Елена Бондаренко: Банкиры не могут долго быть в оппозиции

Народный депутат Елена Бондаренко по-прежнему является ближайшей соратницей одного из лидеров Партии регионов Бориса Колесникова. В ходе нынешней президентской кампании она отвечает за взаимодействие штаба Виктора Януковича со СМИ. В коротком интервью «Главкому» она рассказала о том, ожидаемыми ли оказались для команды лидера оппозиции результаты первого тура, о том, на что они рассчитывают 7 февраля, и о тех, с кем Партия регионов готова тесно сотрудничать и даже видеть в своих рядах после президентских выборов.

Результат Виктора Януковича в первом туре совпал с ожиданиями его штаба?

Мы рассчитывали на более высокий результат. Из-за различных искусственных барьеров мы потеряли 4-5% голосов. Проблемы были связаны с низкой профессиональной подготовкой членов комиссий, вмешательства милиции в выборный процесс, некачественных списков избирателей, явка в регионах была не такой, как хотелось – не только на Востоке страны, ведь у нас поднялся уровень поддержки и в Западных областях.

По Донецкой и Днепропетровской области помешал грузинский «десант».

Вы впервые говорите, что они каким-то образом повлияли на результат.

Минуточку! Было более 30 инцидентов на избирательных участках, связанных с участием именно граждан Грузии. Вызывали наряды милиции, чтобы их нейтрализовать. Были же драки и потасовки! А что такое драки и потасовки на участке? Это влечет за собой сбои в работе участка: затормаживается очередь голосующих, работа членов комиссии останавливается.

О каких драках и потасовках вы говорите? Нигде в СМИ нет упоминаний о таком количестве драк на участках!

Это вопрос к СМИ, насколько они качественно работали. Хотели ли они это освещать, или кто-то просил их этого не делать.

Для чего приехали грузинские граждане с фальшивыми удостоверениями журналистов? Поезжайте в Донецк на второй тур и задайте им пару вопросов. Спросите их, знают ли они закон о выборах той страны, в которую они едут, как это должен знать каждый наблюдатель. Они вам не ответят!

К тому же, во многих анкетах, которые подавались в ЦИК этими наблюдателями, не указаны место работы и место жительства, большая часть из них – без высшего образования. Это что – бомжи и безработные? Если что-то эти люди натворят, то где их потом искать?

Вы выясняли, кто оплачивал перелет этих людей?

Мы знаем только, сколько такой чартер мог стоить: в одну сторону это $26-28 тыс. В Тбилиси самолеты возвращались пустыми, то умножайте на два, потому что обратный рейс заказчик тоже должен оплачивать. Выходит сумма больше $50 тыс.!

Я общалась с Днепропетровским штабом – у них было более 500 псевдонаблюдателей из Грузии. Я не знаю, какие там были «удостоверения». В Донецкой области у грузинских парней были удостоверения газет «Молодогвардеец» (близкой к народному депутату от БЮТ Наталье Королевской, «Вечерние вести» (газетой руководит супруга Андрея Кожемякина (также БЮТ). Более того, согласно книгам регистрации на участковых и окружных комиссиях там были граждане Грузии с удостоверениями внештатных корреспондентов газеты «Урядовый курьер». Как государственная газета, выпускаемая на государственные деньги, может способствовать работе самозванцев?

Вы посчитали общее количество грузинских наблюдателей, прибывших в Украину?

А смысл? Мне вообще казалось, что этот десант – ширма для отвлечения нас от чего-то более важного, каких-то других более серьезных нарушений или спецопераций со стороны проигрывающей власти. Ведь от этих «горячих парней с Кавказа» страдали обычные люди, члены избирательных комиссий, они испытывали дискомфорт от их поведения. Вели себя эти несостоявшиеся наблюдатели нагло, развязно, проявляли неадекватные знаки внимания к женщинам. Естественно, подобная хамская манера поведения никому не нравилось – ни мужчинам, ни женщинам.

Совпали ли результаты публичных экзит-полов с вашим внутренним, данные которого вы держите в секрете?

Они очень незначительно отличаются. Но я не говорю о Национальном экзит-поле! Для всех, кто участвовал в этом проекте, это были их собственные похороны в социологии!

Ваш коллега Николай Азаров обвинил Александра Турчинова в том, что тот финансировал этот экзит-пол.

Мне неизвестно о связях Турчинова с проектом. Но Николай Мартыненко (председатель фракции НУНС, ныне близкий к команде Тимошенко. – Ред.), по данным моих коллег-депутатов, давно финансово связан с Центром Разумкова. Еще со времен, когда был жив сам Александр Разумков (а он работал вместе с Мартыненко). Меня уверяли коллеги из НУНС, что Мартыненко финансировал, финансирует, и, наверное, будет финансировать Центр Разумкова. Если это так, то здесь торчат такие «уши»! Все эти социологи уже сели в лужу и им уже никто не будет доверять.

Нам еще утром 17 января знакомые эксперты сообщили, что Национальному экзит-полу заказчики поставили планку в 6% разрыва, если реальный разрыв между результатами у Тимошенко и Януковича будет больше 14-15%. Если разрыв будет скромнее – должны показать 4%. Если это так, то что же это получается? Техническое задание было выдано утром, и они просто корректировали данные на ходу? Откуда знали об этом другие эксперты еще утром? А если соврали или пошутили, то почему в итоге шутка обрела реальное воплощение в результатах Национального экзит-пола?

Партия регионов уже ведет переговоры с Сергеем Тигипко?

Думаю, такие переговоры будут. Но меня очень удивили гусарские заявления Тигипко и Яценюка о том, что они никогда и ни с кем не будут сотрудничать из нынешних претендентов. Думаю, что это просто работа на публику. Тигипко и Яценюк, скорее всего, рассчитывают на местные выборы 30 мая. И если они видят себя в политике и далее, то с такими словами как «никогда» или «всегда» им придется распрощаться, так как в политике таких постоянных величин не существует.

А как же парламентские выборы?

Обсуждение досрочных выборов в Раду сейчас – это дележ шкуры еще неубитого медведя. Должен пройти второй тур, должны быть признаны результаты второго тура, должна состояться инаугурация.

Понимает ли штаб вашего лидера, что любые манипуляции с результатами могут привести к непризнанию результатов выборов?

Такое понимание есть у нас. Но есть ли оно у наших соперников? Вспомним 2004-й год. Янукович тогда победил. Суд выносит решение о невозможности установить результаты выборов, не признав, что были какие-то фальсификации. Толпа под судом вынуждает суд вынести решение о проведении третьего тура. Чистейшая манипуляция. Но решение суда есть решение суда – мы покорились. Ибо мы были власть, и силовиков никто подключать не собирался: на улицах люди, дети… Сейчас ситуация изменилась: мы – оппозиция, Тимошенко и Ющенко – власть. Силовики – ручные до невозможности. Если уж сам Луценко готов кидаться на немощных стариков и инвалидов, голосующих на дому, куда уж дальше? И снова – манипуляции с помощью суда. Чего стоят только три ночных решения накануне первого тура?! Все эти моменты и могут привести к тому, что даже скромный результат Тимошенко во втором туре будет подвергнут сомнению. В этой ситуации власть честно победить не может.

Вы изучаете, как будут распределяться голоса Тигипко, Яценюка, Ющенко?

Безусловно! Вот, к примеру, некоторые сторонники Ющенко – они решили за него голосовать, потому что они против Тимошенко, но не против Януковича. Когда они придут на участки во втором туре, где уже не будет участвовать Ющенко, то за Юлю они точно уже голоса не отдадут. Часть голосов Ющенко – наш дополнительный резерв. Как и голоса, отданные в первом туре за Тигипко, Яценюка, Богословскую, Супрун, Симоненко. Вы удивитесь, но и среди голосов за Тягнибока или Костенко есть наш резерв. Он объясняется так называемым экономическим национализмом этих избирателей. Они готовы поддержать того кандидата, который защищает отечественного производителя и отстаивает интересы отечественного капитала, а не перекупщиков-спекулянтов-импортеров: «захищай українське, купуй українське...» По нашим расчетам мы уйдем в отрыв на 12-14%.

Обсуждали ли вы во фракции вопрос отставки Луценко уже в ближайшее время?

Это министр из команды премьера. От нее нужно требовать его отставки!

Понимают ли в ПР, что проигравший выборы может столкнуться с серьезной конкуренцией за оппозиционную нишу? Конкурентами будут и Тигипко, и Ющенко, и Яценюк, и вы можете проиграть эту борьбу.

Тигипко – ставленник банковского капитала, который финансировал его кампанию. Могут ли банкиры долгое время быть в оппозиции к власти? Нет. Они вынуждены будут работать с любой властью. Я не верю в его оппозиционное будущее.

За Яценюком же никого нет! Была группа пиарщиков, они уедут, и он останется один. За Яценюком я вижу еще меньший потенциал, особенно это будет касаться местных выборов. Будет вести себя так дальше, на муниципальных выборах он не возьмет ничего. Ему нужно очень сильно пересматривать свое отношение к командообразованию, к имиджу. Ну, какой из него фронтовик? Как в песне: «Какой ты, …, танкист?»

Как могут поменяться месседжи Виктора Януковича в течение короткого промежутка до второго тура?

У нас нет персонифицированного врага. Наш враг – это бедность в стране. И здесь приоритеты в политической борьбе не изменятся. А что касается выборов… Да, у нас есть основной конкурент, которого мы все одно заставим работать на страну – будь она во власти или в оппозиции. А вот поведение Тимошенко странное: вместо того, чтобы бороться с кризисом, она все свои силы направляет на борьбу с Януковичем, с оппозицией. И там и там терпит фиаско. Так может, займется чем-то одним? В отпуск, наконец, уйдет или займется экономикой? Во втором туре у нас будет разрыв еще больше. Вот почему у нее такая хандра и злоба.

Будет ли штаб Януковича использовать подготовленные резервы штаба Ющенко, партии Единый центр в отдельных регионах и команду покидающего пост действующего Президента?

Я допускаю какую-то политическую миграцию, дрейф в нашу сторону с их стороны, и это явление еще долгое время будет присутствовать в украинской политике. Как уже говорила: никогда не говори никогда в политике. Поэтому к каждому перебежчику придется подходить индивидуально.

Ну, например… Всегда находятся люди, которые ради сохранения своего бизнеса готовы менять политическую окраску хоть каждый день. Это очень опасные люди. Они ненадежны. В критических ситуациях на них невозможно рассчитывать. Другой вопрос – крайне редкие, но кардинальные переходы политиков-профессионалов – небизнесменов, весьма публичных персон…

Может ли оказаться в рядах Партии регионов Виктор Балога, может ли вернуться Раиса Богатырева?

Балога вовсе остался незамеченным на этих выборах. Для меня это странно, так как я ожидала, что он все-таки примет участие в президентской гонке. По крайней мере, хотя бы таким образом Единый центр продемонстрировал бы свои серьезные политические амбиции: мол, вот, посмотрите, выросли, окрепли, вырастили даже кандидата в Президенты.

Богатырева – это вообще уникальное явление в политике. Она одна такая, и ее ресурс как публичного политика далеко не исчерпан. В команде Ющенко ей не нашли достойного применения: ей поручили абсолютно непубличный фронт работ. В рядах ПР она блистала, а рядом с Ющенко… Видимо, такова натура Ющенко: не терпит рядом с собой ярких величин, отвлекает их на разную рутинную работу. Это человек-монолог. Тимошенко – такая же. Рядом с собой не терпит никого – ни умнее, ни красивее, ни образованнее. Эти «две звезды» - Тимошенко и Ющенко – так и погаснут в политическом одиночестве… Одна чуть раньше, другая немного погодя.