Николай Катеринчук: Порошенко нечего делать в политике

Вечно перспективный политик Николай Катеринчук стал фигурантом одного из первых громких скандалов в «Батькивщине» в новом парламенте. Началось все с интервью «Главкому» его коллеги по фракции Владимира Бондаренко. Депутат, обсуждая возможную кандидатуру от оппозиции в киевские мэры, заявил, что единственным неприемлемым для него кандидатом будет Катеринчук, «который уже ходил и сдал свою маленькую фракцию в помощь Черновецкому».

Катеринчук не остался в долгу. Он выразил недовольство возможной поддержкой руководством «Батькивщины» канидатуры «провластного олигарха» (имелся в виду Петр Порошенко) и заявил о том, что сам может баллотироваться в мэры, если откажется явный фаворит Виталий Кличко. Поддержку в этом Катеринчуку предосмотрительно высказал политсовет его Европейской партии еще 3 февраля. Бондаренко назвал Катеринчука псевдооппозиционером, который собирается оттягивать голоса у настоящего оппозиционного кандидата. Катеринчук в свою очередь сказал, что Бондаренко ведет себя, как свинья, и попросил руководство фракции исключить из фракции кого-то из них двоих. Пока что фракция никаких действий в этом отношении не предпринимала.

Пикантности ситуации придает тот факт, что горшки бьются вокруг виртуальных материй – даты выборов в Киеве как не было, так и нет, равно как и определенности с баллотированием Виталия Кличко. Он бы мог одним ходом прекратить нынешние внутриоппозиционные дрязги вокруг выборов киевского мэра, но упорно этого не делает.

Бэкграунд для баллотирования Катеринчука в Киеве не очень благоприятный. На прошлых мэрских выборах он набрал здесь менее 5% голосов, а из пяти депутатов, которых он провел в Киевраду, трое мгновенно сбежали в большинство Черновецкого, несмотря на попытки лидера закрыть их в туалете. Сейчас Катеринчук рассуждает по принципу «за одного битого двух небитых дают» и уверяет, что не допустит былых ошибок. При этом признает, что в родной фракции поддержки ему, скорее всего, не видать.

-- «Тимошенко вписала меня пятым в списке»

Выборы в Киеве будут или нет в этом году, на ваш взгляд? Или будет принято какое-то половинчатое решение – выборы мэра без выборов Киеврады?

Выборы будут однозначно в этом году. Многое будет зависеть от активности киевлян – выйдут ли они на улицы с требованием этих выборов. Власть понимает, что после последних событий проиграет выборы в Киеве. Поэтому и запущена технологическая игра с голосованием за постановление о дате выборов в двух чтениях и Конституционным судом. Но если киевляне поймут, что это их город, а не «саранчи донецкой», думаю, они отстоят свои интересы. Тем более, что после этого транспортного коллапса и наводнения желающих поменять власть будет много. А украинской оппозиции под силу вывести людей, чтобы это была долгосрочная акция, которая бы закончилась назначением выборов.

Оппозиция делает упор на том, что мэр Киева – это политическая фигура. Вы серьезно считаете, что оппозиционный мэр способен решить все проблемы Киева и, например, не допустить того же транспортного коллапса? Попову Кабмин хоть деньги выделяет, а что будет с оппозиционером?

Мы же понимаем, что у нас президентская республика с очень большим креном в тоталитарный режим. И я отдаю себе отчет, что любой из оппозиционных мэров – это мишень. Главная задача сейчас для оппозиционного мера - обеспечить площадку для передачи власти, которая будет проходить в Киеве в 2015-м. Он не должен обещать киевлянам манну небесную, что тарифы не поднимутся, исчезнут пробки… Невозможно с этой властью что-то изменить. Не надо идти на выборы с лозунгом – давайте одного хозяйственника поменяем на другого хозяйственника. Уже сколько было этих хозяйственников, а проблемы как были, так и остались. Новый мэр должен быть чистым политиком, который способен обеспечить четкое взаимодействие с оппозиционной стратегией на 15-й год. И только тогда появятся условия для эффективной работы в интересах киевлян.

Вам не кажется, что роль киевского мэра переоценивается в этом отношении? Ну, начнет «Беркут» дубинками разгонять условный Майдан, что мэр сможет сделать?

А что Омельченко сделал?

Его позицию сложно назвать ключевой.

Вы ошибаетесь. Я сейчас не буду раскрывать все аспекты того, что будет происходить в 15-м году, потому что их не нужно знать Банковой. Его главная задача – подготовка площадки для передачи власти. Технологически понятно, как это делать – мы это готовили и делали в 2004-м году. Если кто-то думает, что власть изменится через выборы, в конституционный способ, обойдется без Верховного Суда и всего остального, то этот кто-то не понимает реального положения вещей и просто обманывает людей.

Вы заявили о своих амбициях на пост мэра Киева. Зачем вам этот пост, если вы выиграли округ в Винницкой области?

А у меня был другой выход? Меня прямо во время съезда определили в тот же округ, где я баллотировался десять лет назад. Тимошенко вписала меня пятым в списке, а они меня послали на округ. Но это не проблема – для лидера политической партии важно ходить на выборы. Я сходил и выиграл. Из 90 тысяч пришедших голосовать за меня проголосовали 62,5 тысяч избирателей – это самый лучший результат среди мажоритарщиков объединенной оппозиции.

И вам не кажется, что если вы сконцентрируетесь на Киеве, то это будет неправильно по отношению к вашим избирателям?

Даже не являясь депутатом от этого округа, я там работал и буду дальше работать. Но люди во время парламентских выборов делали, в основном, политический выбор – и мой округ, и Киев тому подтверждение. Люди прекрасно понимают, что если власть не поменять, дальше будет только хуже. И я буду там, где буду максимально эффективен. Свою эффективность я показал в 2004-м году. Тогда это был юридически-политический сегмент, а сейчас – чисто политический.

-- «Бондаренко выполняет заказ Банковой»

Вы можете объяснить, что на данный момент происходит в «Батькивщине» в плане выдвижения кандидатуры мэра? Все просто ждут, что скажет Кличко?

Ничего не происходит. Все ждут решения Кличко, но тот молчит, ссылаясь на то, что нет даты выборов, в чем тоже есть своя логика. Ситуация подвисла. До моего открытого письма полтора месяца назад все просто молча ходили, но после того, как я предложил начать дискуссии на эту тему, пошло какое-то движение. Ведь нельзя недооценивать Попова и ту систему админресурса, которая здесь построена, нельзя недооценивать бабушек Черновецкого, которые просто передались по наследству Попову через программу «Турбота». И даже для Кличко с его рейтингом эти выборы не будут прогулкой, потому что мы знаем, как будут считать, – парламентские выборы показали, что может делать власть в случае, если их не устраивает побеждающий кандидат. Нужно же еще учитывать особенности этого закона о местных выборах, по которому можно снимать кандидатов, в том числе, в мэры. И решение принимает даже не суд, а ТВК.

Если Кличко не идет на эти выборы, то Европейская партия предлагает Катеринчука. Мы же социологию смотрели и знаем, что можем, – у нас есть опыт и хороший, и негативный. По негативному мы сделали выводы и больше его не повторим.

То есть у вас есть гарантии того, что в новой Киевраде, не повторится история с Блоком Катеринчука, когда в первый же день трое из пятерых ваших депутатов убежали в большинство Черновецкого?

Это очень трагичная для меня лично история. Но она в целом трагична для нашего общества, потому что все политические силы обожглись о политическую коррупцию. И Партия регионов в том числе – когда Янукович проиграл выборы, то от него побежали, и Тимошенко брала их «на перевоспитание». В Киевраде же не только от меня ушли депутаты, но и от «Удара», и от «Батькивщины». На секундочку из 32 депутатов у «Батькивщины» в Киевраде осталось 10. Это сегодня.

Но там это все-таки постепенно происходило, а вас сразу бросили.

Какую им задачу поставили, когда заводили ко мне, так они и сделали. У нас же в блоке было две партии, и перебежчики шли от «Европейской платформы». Я извинился перед киевлянами, которые за меня голосовали. Все это время позиция оставшихся двух депутатов в горсовете была солидарна с «Ударом» и «Батькивщиной». Понятно, что это мой личный политический прокол и ошибка, что я доверил формирование части списка тем, кто обещал просто финансировать кампанию и не лезть в политические вещи.

Если сейчас будет принято решение о едином кандидате, то, например, у меня нет бизнеса в Киеве, я не коррупционер. Хочу напомнить тем, кто считает, что я не имею какого-то морального права, что я вместе с Кличко дрался в горсовете, когда мы останавливали земельный дерибан, отменяли решения по тысячам гектаров земли, записанным на студентов… Глава фракции «Блока Николая Катеринчука» в Киевраде Алексей Резников проводил внеочередную сессию горсовета в темноте (нам просто выключили свет) с драками и угрозами. Но мы тогда отменили целый ряд решений коррупционного характера... Я готов еще тысячу раз извиниться перед киевлянами, но этого будет мало – они могут дать мне шанс исправить допущенную ошибку, и я работаю над этим каждый день.

Вы, как коммунисты, рассуждаете. Они второй раз тоже голосовали за Азарова, чтобы дать ему шанс исправить ошибки. На прошлых киевских выборах ваша логика баллотирования в мэры заключалась в том, чтобы провести как можно большую фракцию в Киевсовет. А сейчас, особенно если эти выборы будут разведены?

Я и не скрывал, что у меня тогда не было мэрских амбиций – это был технологический ход. И с Кличко, и с Тимошенко я это обсуждал – если бы они не выставляли одновременно и Турчинова, и Кличко, то я бы поддержал единого кандидата. Потом я узнал, что целых 800 тысяч долларов просили в «Батькивщине» за мою дискредитацию, но, слава Богу, Турчинов от этого отказался. Причем предлагали мои же соратники, которые стояли со мной на Майдане. Они же потом рассказывали о том, что в победе Черновецкого виноват Катеринчук. Но я взял свои 5 % на мэрских, и 3,5 % в Киевраду – эти проценты ничем бы не помогли ни Турчинову, ни Кличко. Им надо было объединиться – и этот кандидат выиграл бы у Черновецкого на раз. Сейчас эта ситуация, к сожалению, может повториться.

То есть если оппозиция сейчас не договорится о едином кандидате, вы выставите свою кандидатуру по той же логике?

Не думаю, что будет несколько. Нужно договариваться и все сделать, чтобы был один. Я сам буду этим активно заниматься.

Чем заниматься? Вам же говорят, что вы только мешаете.

Это может быть моя кандидатура или кого-то другого, но не тех, кого с натяжкой можно назвать оппозиционерами.

Кто будет принимать окончательное решение? «Верхи»?

В «Ударе» решения принимает Кличко, в «Свободе» – политсовет, в «Батькивщине» – Яценюк и Турчинов. Может быть, будет какое-то влияние Тимошенко – она уже высказалась против кандидатуры Порошенко и за то, чтобы единым кандидатом был Кличко. Именно поэтому Яценюк стал так торопить Виталия с решением – он выполнял ее волю.

Почему у вас конфликт именно с депутатом Владимиром Бондаренко, какие у вас принципиальные разногласия?

Бондаренко выполнял «заказуху» от одного из кандидатов в мэры, не являющегося членом оппозиции. Поэтому комментировать проплаченных спикеров Банковой не собираюсь. Фракция же приняла решение – Яценюк сказал, что никого исключать не будет, а кто хочет, пусть уходит сам. Все, кроме Бондаренко, знали, что я на той неделе был в Брюсселе и других странах, поэтому заседание фракции проходило без меня. Но канал Порошенко дал новость со ссылкой на Бондаренко, что мне предложили уйти из фракции самому, чего не было.

То есть Бондаренко сейчас фактически работает на интересы Порошенко. Я вас правильно понял?

Думаю, Бондаренко работает сейчас на развал Объединенной оппозиции и выполняет заказ Банковой.

А вы не выполняете? С таким успехом можно и вас обвинить…

Об этом и раньше говорили, и сейчас, и еще будут говорить. Я десять лет в украинской политике и, если бы хотел договариваться с Банковой, то давно бы договорился. Но я на политике не зарабатываю деньги. В 2002-м, когда я избирался как самовыдвиженец, а не шел под флагом Ющенко, мне была куча предложений – заводы, пароходы, только становись придворным Кучмы. Но я пошел к Ющенко и, по-моему, претензий к той работе, которую я делал для него и за него для людей, стоящих на Майдане, для страны в целом – нет. В налоговой я тоже не держался за корыто и после предложений заняться коррупционной деятельностью положил ключи на стол и ушел. Об этом знают и Порошенко, и все остальные – я очень неудобен в системе, где говорится одно, а делается другое.

Чем вас так не устраивает Порошенко как кандидат в мэры? Говорили, что он вам даже помогал во время вашей последней кампании на Винничине.

Это вранье. Я Порошенко очень уважаю, он – прекрасный, очень многосторонне хорошо подготовленный человек и один из лучших бизнесменов в стране. В условиях такой острой политической борьбы не поставить под удар свой бизнес – это талант. По данным СМИ, он сейчас один из самых богатых людей в стране. Такие люди должны быть в экономике и бизнесе, но лозунг, озвученный на Майдане о разделении политики и бизнеса, как в Европейском Союзе, – это правильная формула. Как только во власти появляется бизнесмен, он сразу начинает думать о своих интересах. Петр Алексеевич поступал абсолютно правильно, когда работал в Кабмине при этой власти, потому что понимал, что могут забрать канал и уничтожить бизнес. Я уважаю его как бизнесмена, но в политике ему делать нечего, потому что прижать могут в любой момент и по любой позиции. А зависимый политик уже не будет действовать в интересах людей, нацеленных на него. Предположим, Порошенко станет мэром и что – вы считаете, свой миллиард он потратит на Киев? Зачем ему это?

Вот вы говорите, что против вас сейчас организована пиар-кампания. Какой в ней смысл?

На политсовете, на котором мы обсуждали киевский вопрос, мы договорились, что до прояснения даты выборов ограничим внутреннюю борьбу, чтобы не дискредитировать друг друга. И через четыре часа после этого заседания Бондаренко на 5 канале пошел «вперед и с песней», называет меня псевдооппозиционером и т.д. Не думаю, что он не понимает, что делает. Я, конечно, позвонил Турчинову и возмутился: если я лжеоппозиционер, как говорит Бондаренко, то исключайте меня из фракции, если Бондаренко врет – исключите его. Таким образом, мы в зародыше задушим то, что разваливает дух партнерства. Чего нам между собой конкурировать, когда враг занял уже все города, села и улицы и их грабит?

Но Турчинов, судя по всему, не одернул Бондаренко? Или одернул, а тот не послушал?

Думаю, Турчинов уже не может влиять на Бондаренко, потом что тот обижен за то, что его выкинули из списка и кинули на округ без денег, где ему и помог Порошенко.

А вы не обиженный? Сами же рассказываете, что в пятерке должны были быть.

Я не привык обижаться, это плохое качество в политике.

Так, а почему обиженный Бондаренко на вас взъелся, а не на Турчинова?

Бондаренко отрабатывает Порошенко за парламентские выборы.

-- «Им остается только целовать в задницу своего лидера»

Расскажите, наконец, правду об истории с пирожками, когда вы ночью приехали в заблокированную «ударовцами» Раду и привезли им провизию. Яценюк потом был очень недоволен вашим поступком, а тот же Бондаренко предположил, что вы пытались договориться этой ночью с Кличко о поддержке вашей кандидатуры в мэры.

Я на все заявления Бондаренко говорю одно – когда Бог забирает рассудок, человек начинает вести себя как свинья. Это свинство я никак не хочу комментировать. Мы тогда приехали вдвоем с Гриценко, и это он привез пирожки. Кличко там не было вообще. Я считаю, что мы приняли правильное решение, когда тогда ночевали с ребятами из «Удара».

Так, чем был Яценюк недоволен?

(смеется) Яценюк набирается опыта парламентской борьбы, поэтому будем ему помогать и подсказывать. Если он, конечно, захочет.

В ходе парламентской предвыборной кампании, когда собирался КОД, согласовывались округа, вы жаловались, что решения принимаются ограниченным кругом лиц, а мелкие участники отстранены от процесса. Сейчас во фракции та же ситуация?

Во фракции процесс только строится. Парламент еще не так долго работал, идут притирки, есть много мнений, которые сейчас, слава Богу, начинают выслушиваться.

Ваша Европейская партия пойдет отдельно на выборы в Киевраду?

Мы работаем над победным вариантом для всех.

То есть вы верите и в единого оппозиционного кандидата, и в единую оппозиционную колонну?

Давайте разберемся, что такое единый кандидат. Это – технология, при которой политики предоставляют киевлянам следующую формулу – мы за вас сделали выбор, а вы за него проголосуйте. В случае с Кличко это совпадает с его рейтингами и ожиданиями киевлян, в случае с кем-то другим – непонятно, как сложится. И это большая дискриминация киевлян, которым не оставляют выбора. Все-таки киевляне – особенные, и парламентские выборы показали, что у них есть тихий протест на уровне саботажа. Технология, которая гарантировала бы оппозиционному кандидату победу – двухтуровые выборы. Три раза я вносил это предложение в парламент за последние пять лет.

Но, ясно, что такие выборы вам никто не позволит сделать сейчас.

Но это самый выигрышный для киевлян вариант…

Понятно же, что если эти выборы и будут, то по старой схеме, по которой оппозиция уже проигрывала.

Мне кажется, самая правильная позиция у Кличко – он идет в мэры и выигрывает. Все остальное – это уже решение, которое показывает зрелость этой оппозиции – готова ли она в 15-м году взять президентский пост. Ведь кто может гарантировать, что к тому времени не изменится закон о выборах президента или Конституция, что не будет однотуровой системы выборов? От болтовни уже все устали и хотят видеть силу, которая может противостоять этому, как его называет Гриценко, «бульдозеру». Сейчас все это формируется.

Система с одним лидером, вокруг которого выжженное поле, показала свою проблемность. Тимошенко посадили – а других политиков в «Батькивщине» и нет, за единичными исключениями: Кожемякин, Томенко, Соболев и т.д. Им даже вырасти не дали. Хорошо еще, что у них с Яценюком хватило ума объединиться. Для Объединенной оппозиции важны и Гриценко, и Кириленко, и Тарасюк, и Кужель, и сейчас бойцов терять нельзя, потому что их мало. Ведь где бойцы, которые стояли на Майдане? Стецькива, Филенко, Кармазина, Зварича, Бессмертного в политике нет, Луценко в тюрьме…

Зато Кинах в политике остался... Так может это и хорошо – дорогу молодым?

Обновление оппозиции – это хорошо, но опыт людей, которые уже убирали авторитарную власть, – это другое. Избавились-то от людей, которые способны и знают, как это делать. Вот кто сейчас готов взять на себя ответственность и сказать, что он это сделает в 2015-м? Все сейчас и держатся вместе, потому что понимают, что в одиночку этого не сделать. К тому же, не надо сбрасывать со счетов Тимошенко – при всей юридической казуистике в этом месяце должно быть справедливое решение Европейского суда, по которому этих семи лет заключения у нее просто нет, ее оправдает суд.

И какие процессы ее участие в выборах может спровоцировать в оппозиции?

Выход Тимошенко – это плюс для страны. Если сейчас еще есть варианты, то с Тимошенко на свободе, активно принимающей участие в политической жизни, вариантов для власти мало. Поверьте – и Яценюк, и Кличко, и Тягнибок прекрасно понимают, в какой ситуации находятся и какую ответственность взяли на себя. Другой оппозиции у нас нет – она либо не подросла, либо ее забили ногами свои и чужие.

Киев – это тест на политическую зрелость. Я – категорический противник кулуарщины и интриг, которые всегда сопровождаются деньгами, и написал открытое письмо, чтобы вытащить процесс наружу. Почему оппозиция выдвигает не людей с десятилетним оппозиционным опытом вроде Гриценко, Кужель, Томенко, а другого кандидата? Чем он отличается от Попова? Что тот с властью договорился, что этот может договариваться, там принципов особых нет.

А вы считаете, что мэр не должен договариваться с властью?

Он обязан будет договариваться с властью, но в рамках совместно выбранной оппозиционной стратегии. Прежде чем куда-то идти и о чем-то договариваться, он должен будет согласовать это с теми оппозиционными силами, которые его поддержали. У него и не будет особых рычагов для демонстрации независимости: с одной стороны – Киевсовет, с другой – прокуратура, милиция, Минфин, премьер и президент.

Много человек во фракции могут поддержать вашу кандидатуру как единого кандидата?

Меня больше волнует позиция людей. У нас же есть в парламенте и списочники, которые людей в глаза не видели, и мажоритарщики, позиция которых мне ближе. Одни играют в интриги, потому что у них рейтинга нет и им остается только целовать в задницу своего лидера и вылизывать все возможные места, чтобы потом опять попасть в список. А мажоритарщики должны заниматься работой и проблемами округа каждый день.

То есть сторонников вашего выдвижения немного, как я понял. И как вам – уютно во фракции, где вас не любят?

А что – меня в «Нашей Украине» очень любили? По-моему, когда обсуждался вопрос широкой коалиции Партии регионов и «Нашей Украины» в 2006-м году, я единственный на фракции был против, Князевич – воздержался, Кириленко не было, но он потом тоже сказал, что против. Вот три человека, которые заявили свою позицию. И думаете, дальше было уютно? Все же настроились уже на большие деньги, а тут кому-то деньги оказались не нужны. Не любят у нас таких.

-- «Мартыненко добровольно отодвинулся от процессов в Киеве»

По вашим ощущениям, фракция «Батькивщины» ближе к президентским выборам будет становиться сплоченней или наоборот?

Все зависит от того, выйдет ли Тимошенко и от действий руководства фракции – как будет работать политсовет, как будет учитываться мнение мажоритарщиков. Это задача, которую сейчас приходится решать руководству.

И как – получается у руководства?

Мне тяжело говорить, вы же видите, что там происходит по отношению ко мне. Но если абстрагироваться, то много работы еще предстоит сделать, не было просто времени найти подходы к депутатам не через дисциплину, а через мотивацию. Они же сказали – давайте все войдем в одну партию. Хорошая идея, но с другой стороны партия – это люди. А если партия недемократична, в ней нет лифтов и не учитываются мнения. Как я загоню туда членов своей партии? Если люди активны и хотят добиться чего-то, они найдут не лифт, так лестницу, но возможность пойти вверх. Многие выбирают легкий путь – идут в правящую партию и там находят возможность двигаться, но большинство в поиске.

Многие идут по еще более легкому пути – создают свои партии и назначают себя гетьманами. Вот вас частенько в этом упрекают.

Да, есть и такие. Не знаю, гетьмантство это или нет. Я выходил из «Нашей Украины» на съезде, где проиграла моя демократическая платформа, когда «люби друзи» через бездействие Президента фактически взяли в заложники всю страну. Тогда и начались вещи, которые нельзя было связывать с идеалами Майдана. Сначала мы создали общественное движение, потом партию, где я не назначал себя главой. Просто мы провели социологию и увидели, что в двадцатку рейтинговых политиков в стране я входил, а на носу были выборы.

Не считаете ли вы, что общество созрело до политического укрупнения? Вот Яценюк же фактически растворил свой политпроект в «Батькивщине», потому что того требовала ситуация.

Я никогда за кресло главы партии не держался и готов его уступить любому, кто может продвинуть партию вперед.

Да кроме вас, никого из ваших партийцев не знают.

Думаю, вы знаете Ланового, Резникова, еще есть много людей… Тут вот как получается: приходят ко мне, скажем, толковые экономисты и говорят – мы хотим быть членами вашей партии с прицелом на парламентскую перспективу. Но я не могу им этого обеспечить, у меня нет ресурса. Мы подписали с Тимошенко перед президентскими выборами меморандум, который предусматривал три места в проходной части для нашей партии. Но в конечном итоге эти места были отданы другим.

Насчет ресурсов, кстати. Кто мог бы финансировать вашу кампанию? Вы уже упоминали о неудачном опыте со спонсорами.

Сейчас мы будем это делать максимально продуманно и перестраховываясь. Это не будут деньги, связанные с бизнесом.

Вы упомянули о «любих друзях» в негативном контексте. Но сейчас один из них непосредственно занимается руководством вашей фракции. Этот стиль управления сказывается?

История «любих друзив» имеет как негатив, так и позитив. Тогда было очень удобно назначить кого-то виноватым за свое нежелание работать. Вот и назначили «любих друзив». На самом деле, они выполняли часть работы Президента, который самоустранился, а потом, когда зашел в тупик, просто сдал своих близких соратников. Сегодня у нас во фракции есть одни из самых сильных лоббистов закрытого типа, причем посильней, чем у Партии регионов, и, конечно же, они влияют на принятие решений. Но не настолько, чтобы вносить какое-то раздражение. Тот же Мартыненко добровольно отодвинулся от процессов в Киеве – он сказал, что ему не нужно ни руководство штабами, ни депутаты в Киевраде. Хотя, может, стоило бы дать Мартыненко возможность влиять на процессы, все-таки он талантливый.

Помню, когда были местные выборы в Киеве, которыми он занимался, «Наша Украина» не набрала на них большого процента, но получила 8 из 10 глав райадминистраций.

Гриценко как-то рассказывал, что у него было заготовлено подписанное заявление о выходе из НУНС, которое он хранил в сейфе в кабинете. У вас сейчас нет такого?

А зачем мне выходить из фракции? Нет никаких обстоятельств, которые могут меня заставить это сделать. Я из фракции не уйду.

Но можете нарваться, чтоб вас выгнали?

Послушайте, это все игра. Если кто-то покупает статус единого оппозиционного кандидата, конечно, ему не хочется, чтобы ему не сбивал рейтинг настоящий оппозиционный кандидат. Может, в этом пакете также и мое изгнание из фракции. На самом деле, я мог на парламентских выборах пройти у себя на округе и без привязки к «Батькивщине» – у меня там личный рейтинг был 36 %, и я и так бы выиграл. Но «Батькивщина» обязательно кого-то выставила бы и пришлось бы воевать на шесть фронтов.

То есть Порошенко уже купил статус единого кандидата? Он договорился железно с Турчиновым и Яценюком?

Мне кажется, ему будет тяжело договориться, потому что есть позиция Тимошенко. Если бы ее не было, скорее всего, договорился бы давно.