Николай Левченко: «Во Львове вполне могут стоять памятники Бандере и Шухевичу»

Если бы не Олесь Довгий, чья политическая звезда сейчас, кажется, провалилась за горизонт, 31-летнего дончанина Николая Левченко можно было бы назвать самым известным секретарем горсовета в Украине.

Если еще несколько месяцев назад СМИ писали о нем только в ключе довольно резких высказываний о судьбе украинского языка в Украине, то в преддверие местных выборов о нем активно говорили как о вполне вероятной ставке регионалов на выборах мэра Донецка. В итоге от «Регионов» пошел все-таки нынешний градоначальник Александр Лукьянченко, зато Левченко имеет огромные шансы на сохранение своей должности и в следующем созыве горсовета.

Создается впечатление, что переход Партии регионов во власть заметно смягчил политическую риторику Левченко. Впрочем, эта черта, пожалуй, характерна для многих его коллег по партии, включительно с самим Виктором Януковичем. Приход к власти дал самозабвенным критикам «оранжевого режима» все карты в руки для того, чтобы доказать свою состоятельность крепких хозяйственников, и о радикальной оппозиционной риторике нужно понемногу забывать...

И пускай Донецк находится в тылу «региональной» борьбы за результат деятельности власти – здесь заоблачным рейтингам «бело-синих» пока что и в самом деле ничего не угрожает. Но, с другой стороны, не будем забывать: чем выше взлетаешь, тем больнее потом падать. Возможно, именно осознание всеобъемлющей ответственности за ситуацию в стране и диктует регионалам свои условия, убирая из их риторики излишнюю радикальность…

-- «В Донецке рейтинг всех партий, кроме Партии регионов, колеблется в пределах статистической погрешности»

В середине сентября в интервью нашему изданию глава Донецкой ОГА Анатолий Близнюк спрогнозировал, что в ходе местных выборов Партия регионов наберет в вашей области примерно 70% голосов избирателей. Сейчас, почти за неделю до выборов, тем более в таком прогнозируемом регионе, как ваш, можно предсказать их результат еще точнее. Как вы думаете, сколько голосов список вашей партии наберет в ходе воскресных выборов в Донецкий горсовет?

Я считаю, что с моей стороны это было бы безответственно называть какую-либо точную цифру. Однако до выборов действительно осталось меньше недели, на протяжении этого времени, скорее всего, ничего нового не случится, никто новый уже не появится. Картина, в принципе, ясна.

Сегодня мы имеем следующую ситуацию. В Донецке нет ни одной политической силы, кроме Партии регионов, которая бы шла на выборы с готовой организационной структурой, кадровым потенциалом для работы в городском совете и реально претендовала бы на то, чтобы иметь в нем сколь-либо серьезные позиции.

То есть, речь идет не просто о преодолении трехпроцентного барьера, а о влиянии на ситуацию в горсовете. А такой возможности нет ни у одной политсилы – даже у тех, которые преодолеют этот барьер.

Что вы имеете в виду?

Согласно социологическим исследованиям, рейтинг всех партий, кроме Партии регионов, в Донецке колеблется в пределах статистической погрешности. Коммунисты и партия «Сильная Украина» Сергея Тигипко могут показать результат порядка 3-6%. Остальные вместе взятые набирают, по-моему, около 2% голосов избирателей.

Дончане уже сегодня понимают: для того, чтобы после 31 октября продолжалась системная работа по организации систем жизнедеятельности города, чтобы работал коммунальный транспорт, поставлялась вода, ремонтировались дороги, финансировалось здравоохранение и образование, – нужна политическая сила, готова взять на себя ответственность за все это. А никакой иной политической силы, готовой к этой ответственности, кроме Партии регионов, в Донецке нет.

Ведь даже если взять коммунистов и «Сильную Украину», которые рассчитывают максимум на 3–5%, то представьте себе, кто у них в списке на 28-м, 35-м, 37-м месте? Если они не рассчитывают даже на то, что у них 12-й номер пройдет, то там, внизу списка у них – абсолютно случайные люди: секретари, водители и так далее. То есть, даже если теоретически предположить, что какая-то из этих партий покажет какой-либо серьезный результат на выборах, то какие люди окажутся в городском совете? И что такая карликовая партия будет делать со своими тремя или пятью депутатами? Они не смогут никак влиять на ситуацию в горсовете, а, следовательно – лишь останутся в капсуле лоббирования интересов своей политической силы или своих личных интересов. Фактически преодолеть трехпроцентный барьер такой партии нужно лишь для того, чтобы показать своему руководству в Киеве этот результат и получить преференции в переговорах за формирование парламентских списков в будущем. То есть, за счет дончан они просто пытаются решить свою политическую задачу.

Например, Блок Натальи Витренко, который «отработал» в Донецком городском совете четыре года, получил в ходе последних местных выборов 13 мандатов, остальные были у Партии регионов. В итоге уже в течение первого года работы горсовета у них во фракции осталось всего трое: остальные либо перешли во фракцию Партии регионов, либо стали независимыми и в дальнейшем только решали в горсовете свои личные вопросы.

То есть, голосовать за партию, которая не претендует на то, чтобы контролировать ситуацию, брать на себя ответственность, – абсолютно бессмысленно: она либо распадется, либо будет заниматься решением своих локальных задач.

С другой стороны – Партия регионов рассчитывает на полную победу на выборах, рассчитывает на сохранение за собой ответственность за город Донецк. Следовательно, у нас списки сформированы по принципу ответственности за отдельно взятые направления. В наших списках – представители абсолютно всех сфер жизнедеятельности города: образования, здравоохранения, промышленности, бизнеса, коммунального хозяйства и так далее. Наши представители готовы прийти в горсовет и продолжать работу!

И дончане это понимают! Зачем им тратить свои голоса на решение каких-то узкопартийных задач карликовых политсил, если гораздо правильнее возложить ответственность на ту партию, которая уже долгие годы несет на себе эту ответственность, и знает, что нужно делать и как?

Исходя из расстановки сил и логики избирательного процесса, я и прогнозирую результат выборов…

Ваши оппоненты традиционно обвиняют Партию регионов в использовании административного ресурса на территории вашей области. Как вы парируете на эти обвинения?

Я не парирую, я оперирую фактами. На прошлых муниципальных выборах Партия регионов побеждала тогдашние партии власти – «Батькивщину», тогда БЮТ, и «Нашу Украину» – с огромным перевесом. То есть, Партия регионов побеждала, будучи в оппозиции. Почему же она не должна победить, находясь у власти?

-- «Пока я секретарь городского совета, памятника Бандере в Донецке не будет»

Говорят, что выборы 31 октября станут для Партии регионов реальной возможностью расширить сферу своего влияния на центр и запад Украины. Вы согласны с этим утверждением?

Я бы оценивал выборы местных советов несколько иначе. Речь идет о том, что сегодня в государстве сформирован политический рычаг для серьезных, фундаментальных экономических реформ, но этот рычаг не имеет последнего решающего звена.

У нас есть Президент, правительство, большинство в парламенте. Это очень серьезная, мощная сила для того, чтобы изменить жизнь каждого украинца в лучшую сторону, для того, чтобы провести реформы. Но чего не хватает нашей политической силе? Нам не хватает как раз тех структур на уровне района, города, области, которые должны обеспечить прохождение всех этих экономических реформ. Победа Партии регионов на местных выборах важна, скажем так, не для центрального аппарата партии, а для экономического блока в правительстве, для начатых им реформ. Это им необходимо мощное представительство нашей партии в местных советах, победа мэров от нашей партии.

Ведь нужно понимать, что городские и областные советы – это сугубо хозяйственные органы, в них не должно быть никакой политики. Политика должна вся оставаться в стенах Верховной Рады. От того, победит ли Партия регионов на западе и в центре Украины, зависит то, превратятся ли местные советы в хозяйственные органы или останутся площадками для политических баталий. Если в местных советах будет Партия регионов – местные советы будут решать вопросы жизнедеятельности для территориальных громад городов, сел, районов. А если там будет по 8-15 фракций – они снова станут площадками для политических баталий, они опять будут работать по принципу «А Баба Яга против!». Кто-то будет кричать о национальной идее, кто-то – о пересмотре истории, но кто будет заниматься тем, чтобы вода была в кране, и городской транспорт работал?

Но согласитесь: процесс формирования этих хозяйственных органов, процесс выборов – это все-таки процесс политический. Например, во Львове ваши однопартийцы во главе с кандидатом в тамошние мэры Петром Писарчуком на старте избирательной кампании запомнились тем, что возложили цветы к памятнику Степану Бандере. Оправданным ли вы считаете такой явно политический шаг для того, чтобы увеличить влияние на, как вы говорите, неполитический, хозяйственный орган, коим в данном случае является Львовский городской совет?

Партия регионов на сегодняшний день является единственной политсилой, способной взять на себя ответственность за всю страну. Ведь кто у нас еще есть? Коммунисты? У них все красного цвета. «Наша Украина» – это люди, у которых на первом плане шароварный национализм, который не всех устраивает. БЮТ – это корпорация по зарабатыванию денег, там все зеленого цвета, цвета долларов. Партия регионов – это созревшая, готовая к власти политическая структура, которая уже взяла эту власть.

Мы понимаем, что Украина – очень разная. И если у нас в центре города стоит памятник большевику Артему-Сергееву, то во Львове вполне могут стоять памятники Бандере и Шухевичу. Это их культура, они их уважают. Мы на востоке никогда не воспримем это, но вместе с тем мы не будем никому мешать чтить своих героев. Главное – чтобы они нам не навязывали свою систему ценностей.

Именно потому, что Украина – такая разная, поэтому и партия у нас такая разная. Я бы лично, конечно, не пошел возлагать цветы к памятнику Бандере. Но и памятника Бандере, пока я секретарь городского совета, в Донецке не будет. Во Львове – это их дело, это их избиратели, это их народ, их история. Пусть они к ней вырабатывают собственное отношение, но не навязывают его нам. А мы не будем ничего навязывать им. Уважение к разным культурам, разным точкам зрения и является идеологией Партии регионов.

В марте 2007 года в интервью «Газете по-киевски» вы сказали: «Мне нравится Азаров, который говорит на русском языке и никого не стесняется и не боится. Уважаю его за эту позицию». Сегодня тот же Азаров изучает украинский ускоренными темпами и проводит на нем заседания Кабмина. Уважаете ли вы его после этого меньше?

У меня один критерий уважения к правительству – это эффективность и результативность его работы. На сегодняшний день правительство под руководством Азарова пытается восстановить все то, что было разрушено при оранжевой власти. Речь идет и о подготовке страны к Евро-2012, которое имеет важнейшее значение для будущего Украины, для улучшения ее инвестиционного климата, и о реформировании сектора ЖКХ…

В 2010 году правительство в основном боролось с ошибками, допущенными прошлой властью. А вот по итогам 2011 года – сделаем выводы, как мы это правительство оцениваем и уважаем мы его или не уважаем.

Что касается Николая Яновича, то моя позиция по отношению к нему осталась неизменной. Он действительно молодец, что тогда сохранил свою самобытность. Я думаю, она у него осталась и сейчас. Просто он очень правильно делает, что не обращает внимания на этот вопрос, а занимается конкретной работой для украинцев.

Как вы относитесь к тому, что Партия регионов вместо того, чтобы инициировать предоставление русскому языку статуса второго государственного (как это, между прочим, записано в предвыборной программе Виктора Януковича) просто внесла в Верховную Раду проект нового закона о языках? И то, перенеся при этом его рассмотрение в связи с приближением местных выборов?

Как я к этому отношусь, вы можете проследить по решению последней сессии Донецкого горсовета. Я лично подписал документ, в котором мы обратились к Верховной Раде с просьбой ускорить процессы по включению в повестку дня и скорейшему голосованию за этот законопроект.

Что касается вопроса о государственном статусе русского языка, то сегодня у Партии регионов нет конституционного большинства, поэтому подобные упреки в наш адрес несправедливы. Давайте дождемся следующих парламентских выборов.

Не входит ли такая позиция в противоречие с заявлением Виктора Януковича о том, что единственным государственным языком в Украине есть и будет украинский? Он озвучил этот тезис буквально через две недели после инаугурации…

Он констатировал тот факт, который есть сегодня. Он – Президент всей страны, а не Партии регионов, он – гарант и хранитель Конституции. У нас наконец появился действительно гарант Конституции, а не человек, который на нее смотрит с точки зрения своих узкопартийных интересов.

Будет у нас конституционное большинство, примет оно поправки в Конституцию – тогда нужно будет защищать эти поправки. А сегодня нужно защищать ту Конституцию, которая у нас есть. Поэтому Янукович как гарант Конституции был абсолютно прав, я готов подписаться под каждой буквой его заявления. Но я также буду бороться за то, чтобы Партия регионов на следующих парламентских выборах набрала достаточное количество голосов для формирования конституционного большинства, и чтобы мы смогли выполнить все обещания, которые мы давали нашим избирателям и которые соответствуют нашим внутренним убеждениям.

В последнее время в СМИ актуализировалась тема возможного раскола раздела Украины. Причем, если раньше такие импульсы исходили из востока, то сейчас главными промоутерами этой идеи кажутся представители западноукраинской интеллигенции. Например, Юрий Андрухович в своем нашумевшем интервью УНИАНу говорил о том, что после победы на выборах «оранжевых» сил, стоит «дать Крыму и Донбассу возможность отделиться». Известный львовский писатель Юрий Винничук считает, что возможно, Украине стоит «разделиться и пожить, как жили две Германии». Как вы относитесь к подобным призывам, подобным тезисам?

Такие призывы делают не фигуры политического или социального значения, и даже не люди. Это делают людишки. Для того чтобы сделать заявление о расколе единой страны, надо быть очень малодушным человеком, людишкой. Поэтому комментировать их высказывания бессмысленно – они просто ничего не значат.

Эти заявления свидетельствуют только о том, что у некоторых национально озабоченных «деятелей» жажда к власти настолько болезненна, что они готовы разделить страну, лишь для того, чтобы зацепиться за тот ее кусочек, где им пока, к сожалению, верят и за них голосуют.

Ведь говорят о расколе на самом деле не писатели, а политики. Писатели – это только мегафон, рупор, средство ретрансляции. А на самом деле эти мысли бродят в умах политических хулиганов, готовых для сохранения своих электоральных позиций отделить ту часть Украины, которая им не нравится, чтобы большая часть Украины не мешала им заигрывать с избирателями, которые им, к сожалению, верят. Это деструктивная позиция.

Украина – очень разная, очень пестрая. Но она должна быть одна, единая и неделимая. Для этого в основе основ должны быть компромисс и уважение к разным системам ценностей, имеющимся в нашей стране.

Должна ли Партия регионов либо власть в целом каким-либо образом реагировать на подобные заявления?

Мне кажется, на такие заявления должно реагировать общество. Общественность, граждане Украины должны, в конце концов, разобраться, кто есть кто.

-- «Все мои политические амбиции находятся в рамках устава Партии регионов»

В предвыборный период ходили слухи о том, что вы могли стать кандидатом в мэры Донецка от Партии регионов. В конечном итоге, на выборы все-таки пошел Александр Лукьянченко, но могли бы вы сегодня прояснить эту ситуацию: претендовали ли вы на начальном этапе кампании на выдвижение вашей кандидатуры от Партии регионов?

Александр Лукьянченко пригласил меня организовать управление внутренней политики и работе со средствами массовой информации Донецкого городского совета, когда мне было 23 года, я только защитил кандидатскую диссертацию. В горсовет я пришел из школы, где я работал учителем истории.

Через некоторое время секретарь городского совета перешел на работу в Киев. Я был депутатом городского совета, и Александр Алексеевич внес мою кандидатуру на рассмотрение его сессии.

С тех пор мы с ним прошли и «оранжевый переворот» и все эти трудные годы, которые были на Украине. И все это время мы работали вместе, рядом. Он – не только мой прямой начальник. Я могу назвать его своим учителем по жизни. Он – очень мудрый и опытный человек. А все эти слухи – не более чем провокации.

Тем не менее, Лукьянченко – тоже не вечный, а вас называют одним из самых перспективных политиков Донецка, одним из самых вероятных преемником нынешнего мэра города. Имеются ли у вас амбиции если не на следующих выборах, то через одну кампанию стать кандидатом в мэры и, как следствие – мэром Донецка?

Все мои политические амбиции находятся в рамках устава Партии регионов. Кандидатов в мэры выдвигает городская организация партии, поэтому рассуждать на эту тему с моей стороны было бы непрофессионально и неправильно.

На сегодняшний день все мои амбиции определены подготовкой города к Евро-2012, очень много хочется сделать в этом направлении. Есть очень много амбиций и в сфере развития систем жизнедеятельности города, в первую очередь, жилищно-коммунального хозяйства. Кроме того, поскольку, вероятнее всего, мы сохраним за собой ответственность за судьбу города, нужно будет очень внимательно относиться к работе сессий городского совета, работе депутатского корпуса. Вот и все мои амбиции.

Если не в 2011, то в 2012 году в Украине состоятся парламентские выборы. Рассматриваете ли вы вариант перехода на работу в Киев?

Мне таких предложений никто не делал.

Тем не менее, если бы вы оказались перед выбором: либо остаться в Донецке, либо стать народным депутатом и уехать в Киев, – что бы вы выбрали? Бытует мнение, что яркую политическую карьеру в провинции сделать невозможно…

Ваши вопросы противоречат друг другу. Знаете, как отвечают на вопросы, которые начинаются с «если бы»? «Если бы у кое-кого было кое-что, то он бы был совсем другим». «Если бы» – это не вопрос, извините.

Оцените вероятность того, что вы станете секретарем Донецкого горсовета следующего созыва.

Такая вероятность существует при выполнении трех условий. Во-первых, если Партия регионов завоюет большинство голосов в городском совете. Во-вторых, если мэром на следующий срок будет переизбран Александр Алексеевич Лукьянченко. В-третьих, если избранный мэром Александр Алексеевич Лукьянченко внесет мою кандидатуру на рассмотрение сессии городского совета. Если три этих условия сойдутся, тогда появится шанс, что депутаты проголосуют за мою кандидатуру.

Если не будет выполнено хотя бы одно из этих условий, я морально не смогу претендовать на должность секретаря горсовета. Ведь если у Партии регионов не будет большинства, значит, я некачественно справился со своей работой, значит, это и моя вина. С другим мэром, кроме Александра Лукьянченко, я работать не буду. Ну и конечно, мэр города должен внести на рассмотрение сессии горсовета ту кандидатуру, которую он посчитает нужной.

Вы назвали своим учителем по жизни Александра Лукьянченко. А кого бы вы могли назвать своим учителем в области публичной политики? Кто, по сути, сделал вас из учителя истории публичным политиком?

У нас на истфаке говорили, что до сорока лет человек должен учиться у мертвых – то есть, у тех деятелей литературы, философии, которые когда-то оставили нам свои труды, – а уже потом набираться чего-то от тех, кто находится рядом с нами.

Поэтому своими учителями я в очень большой степени могу назвать Чехова, Толстого – писателей, которых я полюбил в детстве и очень люблю перечитывать до сих пор. Очень люблю Гоголя. Достоевский мне как-то не очень подходит…

Мне очень нравится Шопенгауер и, в меньшей степени, его ученик Ницше – он для меня чересчур жесткий и радикальный. Пытаюсь понять Спинозу, но, по-моему, чтобы до него дорасти, мне нужно еще лет десять.

Вообще, стараюсь черпать мудрость из книг. Ведь если мы говорим о каких-то ситуациях дня сегодняшнего, то, разбираясь в них, мы можем взять на вооружение опыт событий, уже когда-то происходивших во Франции, в Германии, в России.

Например, во время «оранжевого переворота» я заменял Александра Лукьянченко на одном совещании с регионами, вел которое Александр Александрович Омельченко, тогда еще мэр Киева. Очень хорошо зная события Французской буржуазной революции и то, как эта стихия в первую очередь сожрала революционную пену, которую она же сама и произвела, я напомнил об этих событиях Александру Александровичу. Тогда я при все собравшихся, в том числе, при журналистах, я сказал ему: «Александр Александрович, вы заигрываете с этими хулиганами на Майдане, даете им возможность продолжать бесправные действия, потому что хотите остаться у власти. Но они же будут первыми, кто вас съест». Так оно и произошло. То есть, в книгах есть очень много мудрости, они нас очень многому учат…

Но с другой-то стороны, в новогоднюю ночь 2005 года на сцену Майдана вышел Николай Азаров в оранжевом шарфике. О нем тогда тоже говорили: мол, он таким образом заигрывает с новой властью...

Насколько я знаю, Азаров не принимал никаких решений по поводу Майдана, он тогда был во власти и просто вышел к людям. А Омельченко, по-моему, даже на сцену Майдана не выходил, но зато он принимал те решения – какие-то из них были законными, но нелогичными, а другие были незаконными и неправильными, – которые привели к этому перевороту.

То есть, Омельченко был одним из тех людей, при содействии которых начался этот антинародный переворот, а Азаров в число людей, которые его организовывали и емц содействовали, уж точно не входил. А то, что он тогда вышел к людям, – можно оценивать по-разному…

Если вы сравниваете события 2004-05 годов с Французской революцией, то какую историческую эпоху напоминают вам первые месяцы президентства Януковича?

То, что мы сейчас делаем, то, что сегодня делает Колесников, – капитализация Украины, повышение ее стоимости, постройка новых аэропортов, дорог, развитие инфраструктуры, – похоже на план Рузвельта по возрождению Соединенных Штатов Америки через строительство дорог. Я бы провел такую параллель…