Виктор Сивец: Как бы киевляне не выбрали мэром человека еще хуже, чем Черновецкий

Бывший зам Черновецкого, руководитель избирательной кампании Виктора Януковича в Киеве на президентских выборах, а ныне глава Лесхоза Виктор Сивец удивил своим стилем общения с журналистами. Сейчас договорится с интервью с кем-то из высших чиновников не так уж и просто: долгие переговоры с пресс-секретарем, требования высылать чуть ли не полный список вопросов, ссылки на постоянную занятость и отсутствие времени стали «нормальной» практикой. Тем большим было наше удивление, что, спустя час после запроса об интервью нам уже было назначено время – на 10 утра следующего дня. Отослав текст на вычитку, мы получили его назад без единой правки.

Кабинет Виктора Сивца рассказывает о своем хозяине даже больше, чем он сам. Богатая и роскошно выполненная мебель сразу же указывает на его любовь к форме. А выгравированный вензель «ВНС» на рабочем кресле (Виктор Николаевич Сивец) свидетельствует о гипертрофированном самолюбии.

Оригинальные деревянные охотничьи элементы интерьера выдают в своем хозяине большого любителя этого занятия. Огромное же фото преклонения перед Московским патриархом Кириллом на стене четко показывает, какую церковь хозяин кабинета считает главной в Украине.

До 2005 года Сивец был известным в Киеве мебельщиком, руководил, а по некоторым данным, и владел группой компаний «Дом паркета». При чем, фирма получала самые «жирные» заказы, в том числе и от правительственных структур. После прихода к власти Виктора Ющенко в жизни Сивца начался новый этап – Президент лично пригласил известного мебельщика работать в Лесохоз замом главы, вроде бы, за «достижения в мебельном бизнесе».

Нашел общий язык Виктор Сивец и с Януковичем. Тот, став премьером в 2006-м, сразу же поставил Сивца главой Гослесхоза. Там он и просидел до 2008-го и прихода на пост премьера Юлии Тимошенко. После увольнения бывший главный лесник страны не остался без работы, став исполнительным директором ООО «Актив Девелопмент Украина», входящей в группу «Укрподшипник» братьев Клюевых. Именно этот опыт считают подтверждением близких отношений Виктора Николаевича с нынешним первым вице-премьер-министром Андреем Клюевым.

С этим человеком связывают дальнейшее назначение Сивца в июне 2008-го замом Черновецкого, а позже и руководителем избирательного штаба Виктора Януковича в Киеве. Бывшие коллеги по работе в киевской власти утверждают, что после выборов он рассчитывал занять пост главы КГГА, и позже стать кандидатом от Партии регионов на мэрских выборах. Но, по словам наших собеседников, результат Януковича в Киеве нового Президента не впечатлил (по данным сайта ЦВК 25,72%), и Сивец не смог попасть на новую киевскую должность. Своеобразным «утешительным призом» для него стал пост главы Государственного агентства лесных ресурсов, освободившийся после увольнения литвиновца Николая Шершуна.

-- Виктор Ющенко сделал мне предложение пойти работать в Лесхоз

Виктор Николаевич, вы работаете в Гослесхозе дольше всех на нашей памяти, в 2005-м стали заместителем главы, с 2006-го до 2008 годов – руководители ведомством. Теперь уже при Президенте Викторе Януковиче снова возглавили, но не комитет, а реформированное Агентство лесных ресурсов. Что реально изменилось после трансформации комитета в агентство кроме названия?

Изменилась система управления. Теперь агентство занимается ведением лесного хозяйства, а Министерство аграрной политики и продовольствия через свои инспекции контролируют работу Государственного агентства лесных ресурсов. Произошло разделение функций. Раньше комитет занимался хозяйственной деятельностью и сам себя проверял. Естественно, это было не совсем эффективно.

Это разделение дало какие-то результаты?

Первые результаты есть. Мы за первые пять месяцев, когда занимались сугубо лесным хозяйством, получили хорошие экономические показатели. На 41% увеличили реализацию древесины по сравнению с 2010 годом, что в денежном эквиваленте составило прибавку в 560 миллионов гривен. Средняя зарплата в отрасли выросла на 700 гривен до 2400 гривен в месяц. Мы выплатили на 120 миллионов больше налогов.

Древесины больше срубили, если получили такой рост?

Нет, древесины мы больше не срубили. У нас наоборот есть проблема, в некоторых областях есть «невырубленная древесина», которую должны были спилить, но не спилили. Это проблема, ведь просто так никто древесину не рубит, она набирает спелость, и если сейчас ее не срубить, то она потеряет свои технологические свойства и потеряет в цене.

Вы говорите о позитивных моментах админреформы. А вот, к примеру, ваш коллега из Госрезерва Алексей Лелюк жаловался «Главкому», что из-за сокращений в его ведомстве был практически парализован юридический отдел. У вас было что-то подобное?

У нас не было таких проблем. Наоборот, несвойственные нам функции передали МинАПК, и мы это полностью приветствуем. У нас полное взаимопонимание с министром.

В вашей биографии в глаза бросается интересный факт: вы серьезно занимались мебельным бизнесом, руководили компанией «Дом паркета», которая исполняла серьезные заказы для Администрации Президента и других ведомств. И тут в 2005 году вас назначают замглавы Гослесхоза. Со стороны может показаться, что это как лисицу запустить в курятник – мебельного бизнесмена поставить руководить лесхозом. Как сложилось, что вас назначили?

Прежде всего, производство мебели не требует закупки большого количества круглой древесины. В себестоимости продукции она составляет всего 5%. В производстве вот этого стола (стучит по солидному столу в своем кабинете) ее доля в себестоимости составляет 5-10%.

Когда я работал в бизнесе, то сталкивался с представителями лесной отрасли. Мне очень не нравилась их система работы. Руководитель лесного хозяйства имеет практически монопольное право на реализацию древесины. Хочет, продаст одной фирме, а захочет – другой, и сам выбирает по какой цене. Получалось, что реально у нас нет возможности даже за серьезные деньги купить ту древесину, которую необходимо. Заинтересованности руководителей лесного хозяйства в этом нет.

Из-за этого в Украине, кроме предприятий, производящих ДСП, серьезных инвестиций в производство крупных мебельных комбинатов не было.

Потому я хотел создать условия, и мне это пока удается благодаря поддержке Президента и правительства, для внедрения прозрачного механизма аукциона. А на аукционе тот, у кого самое современное производство, грамотная переработка древесины и оптимальная прибыль от производства готовой продукции, сможет себе позволить купить сырье по самой выгодной цене. Благодаря этому механизму мы видим рост реализации продукции. Сейчас полностью запрещены прямые контракты между предприятиями и лесхозами. Ведь это – чистая коррупция. У нас есть положение, которое уже зарегистрировано в министерстве юстиции, о том, что всю древесину необходимо реализовывать для отечественного производителя на внутреннем рынке.

Давайте о ваших новшествах поговорим чуть позже. Скажите, кто же вас все-таки пригласил в лесхоз в 2005 году на пост зама руководителя? Одно дело, что вы хотели сделать, а другое, кто вам предложил. Тогда ведь Президентом был Виктор Ющенко, а премьером – Юрий Ехануров…

Тогда получилось так, что наша компания, как вы сами сказали, выполняла большие и ответственные заказы. В 2005 году мы занимались академическим театром кукол. Неоднократно на объект приезжал мэр Александр Омельченко и Президент Виктор Ющенко. Все, что сделано там из дерева – сделано компанией, которую я возглавляя. Виктор Ющенко был приятно поражен, что в Украине есть компании, способные делать художественный паркет, панели, двери и так далее. Он очень заинтересовался и сделал мне предложение пойти работать в Лесхоз. Чтобы там работали люди, которые могут не только срубить и продать лес, а создать условия для прихода инвестиции и работы прозрачного рынка древесины. То есть, мое назначение в Госкомитет по лесному хозяйству стало делом случая.

Ющенко вас продвинул и на пост главы Лесхоза в 2006 году?

Нет, не Ющенко. Это случилось благодаря инициативе премьер-министра Виктора Януковича. Тогда встал вопрос, что необходимо определяться со стратегией работы лесного и охотничьего хозяйств, деревообрабатывающей промышленности. Было несколько кандидатов, которые проходили собеседования с премьер-министром. Виктор Янукович остановил свой выбор на мне.

-- «У Шершуна был выбор – сдать мандат и быть руководителем Государственного агентства лесных ресурсов»

Кстати, а что случилось с вашим мебельным бизнесом? Компания «Дом паркета» работает и сейчас, вы с ней еще как-то связаны?

Никаких у меня отношений с этой фирмой нет. Она себе работает. А я, как только в конце 2005 года был назначен, прекратил всякую коммерческую деятельность. Я не занимаюсь бизнесом, я занимаюсь управлением и ведением лесного хозяйства Украины, я не лоббирую интересы компании «Дом паркета».

Кто предложил вам пост главы Лесхоза, когда вы во второй раз возглавили уже Агентство? Некоторое время вы работали исполнительным директором ООО «Актив Девелопмент Украина», входящей в группу «Укрподшипник» братьев Клюевых. Логично предположить, что именно Андрей Клюев вас и порекомендовал…

На самом деле, у нас один человек назначает на все должности – это Виктор Янукович. Указом Президента от 12 января я был назначен. 10 января у меня было собеседование с Виктором Януковичем, который и предложил мне пост в связи с тем, что Николай Харитонович Шершун отказался сдать мандат народного депутата Украины. У Шершуна был выбор – сдать мандат и быть руководителем Государственного агентства лесных ресурсов. Но он выбрал мандат народного депутата.

То есть, если бы Николай Шершун захотел работать в лесхозе, то он реально мог там остаться?

Конечно. Но он сделал свой выбор, а потому Президент пригласил меня на собеседование. Он обозначил мне направления и задачи, которые я должен реализовывать. В первую очередь, это увеличение площадей лесов. В этом году мы уже создали 40 тысяч гектаров новых насаждений. Президент сказал, что необходимо ужесточить контроль и не допускать незаконного оборота древесины. Также была поставлена задача объединить все леса в одних руках, забрав их в Минобороны и МинАПК. Сейчас эта работа входит в активную фазу, и до конца этого года мы сможем принять под контроль все межведомственные леса.

Конечно, было задание создавать все условия для развития среднего и крупного деревообрабатывающего бизнеса в Украине. Чтобы со временем мы полностью отказались от экспорта круглого леса, а наоборот, его импортировали.

В СМИ часто звучат обвинения, что как раз на аукционах древесина продается по таким ценам, что ее могут купить только экспортеры. А вы говорите о развитии своего производителя…

Могу вас успокоить, что внутренние аукционы не допускают даже малейшей возможности, чтобы кто-то из экспортеров купил круглый лес и вывез его за территорию Украины. Если даже какая-то кампания имеет украинскую регистрацию, приняла участие в аукционе и купила круглый лес, то для его экспорта им необходимо дать поручение лесхозу загрузить лес в вагоны и направить на западную границу или, к примеру, в порт Одессы. Как только такое поручение лесхозу от компании поступает, договор сразу же расторгается.

Лесхоз – структура очень специфическая, здесь часто меняются руководители. Сначала был коммунист Тимошенко руководителем, потом в 2010-году литвиновец Шершун, теперь вы. Почему так происходит? Не потому ли, что даже сам Тимошенко, пребывая на должности, как-то сказал, что цена поста – 250 миллионов долларов?

Если сравнивать с другими министерствами и ведомствами, то у нас руководители работают очень долго. При Президенте Ющенко ситуация в стране была политически нестабильной. Были постоянные проблемы и политические изменения, постоянные выборы. Естественно, что были замены в руководстве.

Но за год президентства Януковича также два раза сменили руководство…

Еще раз повторю, что Николай Шершун работал бы и дальше, если бы не захотел остаться в парламенте.

Как оцените его руководство лесным хозяйством, если при тех же объемах рубки леса вы смогли заработать на 560 миллионов гривен больше?

Николай Харитонович, как и любой руководитель отрасли, обязательно делал что-то позитивное. Это касается всех моих предшественников. Мы помним, что в прошлом году были колоссальные лесные пожары в России. Благодаря Президенту Януковичу и работе лесной охраны нам удалось избежать подобных потрясений. Украина не может себе позволить, чтобы у нее за одно лето сгорело два миллиона гектаров леса. У нас их всего 10 миллионов.

Шершун также внедрял аукционы, которые вы проводите?

Мы эту работу начали еще в 2007 году на выполнение поручение премьер-министра, когда я был главой комитета лесного хозяйства. Тогда мы полностью убрали все вопросы на рынке и обвинения в адрес наших структур, доказали эффективность.

-- «С коррупцией борются не в Лесхозе»

Аукционы – это панацея в борьбе с коррупцией?

Знаете, с коррупцией борются не в Лесхозе, этим занимаются правоохранительные органы. Для этого есть милиция, СБУ, прокуратура и природоохранная прокуратура. А наша задача – контролировать хозяйственную деятельность и вести лесное хозяйство. В отрасли работает 60 тысяч человек, и, к сожалению, мы живем в той же среде обитания, в которой живет все общество. В любой отрасли есть люди и хорошие, и плохие, и жадные. Мы - это срез общества.

Когда читаешь о вас в СМИ, то обязательно найдешь историю о коррупционном скандале еще 2007 года. Тогда было обнародовано письмо руководителей областных управлений лесного хозяйства на имя Президента, в которых вас уличали в коррупционных схемах продажи древесины по заниженным ценам некой немецкой фирме «Алексис». Говорили об откатах для вас в сумме 36 миллионов долларов. Чем тогда все закончилось, что стало с руководителями областных управлений?

Когда идет работа, и ты добиваешься положительного результата, то у некоторых людей возникают серьезные негативные эмоции. Что касается того письма, то оно не было подписано ни одним из начальников управлений. Это была анонимка, там были поставлены фамилии, но с улицы взяли людей, которые за них подписались. Письмо направили в СБУ, прокуратуру, милицию, Президенту и премьеру. Когда же руководителей пригласили на разговор, то они сказали, что такого не писали.

Естественно, после этого была масса проверок, которые дестабилизировали работу отрасли. Закончилось все ничем, не было даже открыто ни одного уголовного дела по этому вопросу. Когда делаешь что-то хорошее, никто не замечает, а когда обливают грязью, то в цивилизованном обществе находят авторов провокации и призывают к ответственности. У нас не нашли.

Я уверен, что и сейчас будут писать подобные письма, наверняка уже пишут. Я же сказал, что на 560 миллионов гривен увеличилась реализация продукции. Если в 2010 рубили не меньше леса, ничего не поменялось, то где-то эти деньги оседали, кто-то их себе зарабатывал…

Тенденции в отрасли радуют, но, к примеру, если пройтись по Карпатам, то сразу же замечаешь, что от огромных участков леса остались одни пеньки. Та же ситуация в лесах возле Киева. Как с этим бороться?

Не могу конкретно ответить, и вы не можете точно показать эти участки. Не могу взять на себя ответственность, что это вина наших предприятий. К сожалению, существует много аграрных и военных лесхозов. И негатив от их работы ложится на лесное хозяйство. Люди не видят разницы между аграрным и лесным хозяйством. Сейчас мы делаем все возможное, чтобы весь лес находился в одних руках.

Второй момент – мы сейчас проводим мониторинг. К сожалению, в военных и аграрных лесах очень много вырублено. Никто там деревьев не высаживал и не занимался хозяйством.

Что касается лесного хозяйства в Карпатах, то там необходимо колоссальные деньги вкладывать в строительство лесных дорог. Когда будет инфраструктура, подключится современная экологически безопасная техника, которая не повреждает грунт. Тогда будет идти природное возобновление лесов. Такие мероприятия мы сейчас планируем, нам недавно добавили 100 миллионов гривен, на которые мы обязательно купим технику для строительства лесных дорог.

-- Мы планировали, что у Виктора Януковича на выборах в Киеве будет 35%

Виктор Николаевич, на президентских выборах 2010 года вы возглавляли избирательный штаб Виктора Янукович в Киеве. Тогда во многих СМИ писали, что после выборов вы рассчитываете стать главой КГГА и перебрать на себя руководство столицей. Почему этого не произошло? Вас в последний момент «отодвинули» в сторону?

Действительно, я был руководителем штаба в Киеве. Я высоко ценю доверие Президента, что он поручил мне, человеку никогда не принимавшему участия в выборах, возглавить штаб. Я тогда не думал о должностях. Я мечтал об одном: чтобы Президентом стал Виктор Янукович. В отличие от многих людей, мне удается знать его не просто как политика, как порядочного и высокоморального человека. Я понимал, что это единственный шанс получить такого Президента. Я и люди, работавшие со мной, сделали все возможное, чтобы добиться результата в Киеве. Больше у меня никаких желаний не было.

А то, что говорили о возможности моего назначения в КГГА… Поверьте, ни один человек не ставил условий перед кандидатом Януковичем: «Вы станете Президентом, а кем буду я?»

Все же, во время избирательной кампании на что-то же рассчитывали: желали остаться в КГГА, в лесхоз пойти опять же. Как-то планировали будущее?

Искренно вам говорю. Я стал чиновником высокого уровня, создав мощное предприятие, которое без какого-то лоббизма, за счет высокого качества, хорошей организации и конкурентной цены добилось успеха. Я самодостаточный человек.

А вы довольны результатом Януковича в Киеве во втором туре - 25% с хвостиком?

27%. 26,8%, если точнее.

-- На президентских выборах у нас не было доступа к СМИ

Ходили разговоры, что вы обещали Януковичу 30%...

Мы планировали, что у нас будет 35%. И все соцопросы это подтверждали. Просто то количество грязи, которое было вылито на кандидата Януковича, и та истерия, которая нагнеталась в Киеве, когда на каждом столбу были наклеены известные плакаты, порочащие Януковича, сыграло свою роль. Мы помним, как Юрий Луценко расклеивал портреты, и что там было написано. На всех столбах и подъездах. Естественно, что эта грязь снизила наш результат.

Но я хочу сказать, что за результат я спокоен. Мы сделали, что могли, находясь в оппозиции, добились результата. У нас не было доступа к СМИ, ни к чему. Против нас в городе работала милиция. Нам не давали возможности проводить массовые мероприятия.

Ничего себе оппозиция: вся киевская власть, телеканал «Киев» и вся коммунальная инфраструктура…

Вы же прекрасно понимаете, что такое телеканал «Киев», какие у него рейтинги.

Но у телеканала «Интер» с рейтингом все было в порядке…

Телеканал «Интер» - это была площадка кандидата в Президенты не только Януковича. Там точно также выступала и Тимошенко. Реально, мы видели, что рейтинг «Киева» очень низкий. Мы были благодарны, что тогда там главным редактором был Джангиров, который действительно талантливый и мудрый журналист. Он позволял нам хотя бы через телеканал «Киев» достучаться до людей.

Вам известно, что в то время руководитель городского телеканала Дмитрий Джангиров работал в штабе Партии регионов?

Конечно. Как я мог этого не знать, если я руководил киевским штабом?

-- Черновецкий приходил на работу в 12 часов дня, а в 17 его уже никто нигде не мог найти. А в пятницу его уже не было. Возвращался только во вторник к обеду

Сейчас пост главы КГГА и избранного народом мэра разделен. Вы были замом Черновецкого, киевская власть работала на избирательную кампанию Януковича. И теперь избранного мэра лишили реальных полномочий. Не кажется ли это несправедливым по отношению к Черновецкому?

Приведу вам простой пример. Когда «избранный киевлянами мэр» приходит на работу в 12 часов дня, а в 17 его уже никто нигде не может найти, то это показатель эффективности его работы.

Так было часто?

Это не часто, так было всегда. Такова его обычная практика. А в пятницу его уже не было, потому что улетел заграницу отдыхать. Возвращался только во вторник к обеду. Город в таком режиме не может работать. Естественно, в разделении полномочий была необходимость, чтобы в взять на себя ответственность. Ведь никто же не мешал ему, и были все возможности строить развязки и метро, но никто этим не занимался.

Кто же реально руководил городом, если Черновецкий был на работе во вторник, среду и четверг, и то по четыре часа?

Это правоохранительные органы определят. Те, кто руководил, на них уже открыты уголовные дела.

Против его команды возбуждены дела, а должен ли сам Черновецкий нести ответственность за миллиардные разворовывания? Разворовали миллиарды, а мэра никто не трогает, это правильно?

Есть тайна следствия, проходят оперативные мероприятия. Это уже вопрос к прокуратуре о судьбе Черновецкого.

Вас лично вызывали на допросы в качестве свидетеля, ведь вы с 2008 года также были замом Черновецкого?

Чтобы вызывали свидетелем, необходимо принимать участие в каких-то делах. Я не занимался ничем подобным, я не мог запятнать чести нашего лидера – Виктора Януковича. Поэтому ни в каких сомнительных делах не участвовал.

К вам у правоохранительных органов нет претензий?

Поверьте, если бы что-то было, то это уже давно стало бы известно.

Когда в 2008 году вас представлял Черновецкий в качестве заместителя, то сказал фразу: «Воспринимайте его серьезно, он собирается избавить Киев от многих заводов». Что вы в этом направлении сделали? И вообще, чем вы занимались кроме президентских выборов и борьбы с алкоголем и сигаретами в киосках?

Черновецкий очень талантлив как предприниматель, но многие его высказывания по многим людям поражали, не только обо мне. Киев в свое время был мощным промышленным городом, но после развала Союза связи между республиками порвались, военные заказы прекратились. Многие предприятия, такие как завод «Радикал», несут экологическую угрозу. Мы занимались этими вопросами, но один город с этим не справится. Нужны серьезные средства, чтобы рекультивировать данные площади и вывозить отходы. К тому же, как можно выселить предприятия, когда 95% из них – это частная собственность? Их можно выселить, только выкупив. Поэтому, заявление Черновецкого было достаточно необдуманно.

Чем вы еще занимались?

Моя задача состояла в том, чтобы увеличить промпроизводство в Киеве. В свое время мы проанализировали ситуацию и выяснили, что в столицу завозится продукции на 24 миллиарда долларов, и он ее потребляет. Мы же производим всего на 4 миллиарда. У нас есть возможность создать условия для производства на рынок сбыта в Киеве на 24 миллиарда долларов. Была разработана такая концепция, чтобы привлечь сюда инвестиции.

Когда произошел кризис в 2008 году и Леонид Михайлович запел, это тоже был непростой период работы в городе.

В чем это проявилось, он вообще не ходил на работу?

Наоборот, он начал на нее активно ходить и придумывать различные «схемы зарабатывания денег». Тогда из-за кризиса мы имели острую нехватку средств, особенно это касалось платы за газ. Леонид Михайлович придумывал, что необходимо с каждой собаки и кошки брать деньги и изымать плату за кондиционеры. Бизнесмены, если хотели что-то делать, должны были за обед платить деньги, а замы - этих бизнесменов собирать.

Вы этим занимались?

Нет, я не занимался. Сказал тогда Леониду Михайловичу, что это не принесет нам ничего, кроме негатива.

Для вас было очевидно, что после выборов Янукович отстранит Черновецкого от руководства городом? То, что произошло, было ранее спланированным?

Нет, такого плана не существовало. Для любого человека есть в жизни шанс. Никто не мешал Леониду Михайловичу взять себя в руки и начать работать. Но… Очень большая проблема, когда миллиардеры управляют. У них нет стимулов к развитию. Черновецкий имеет больше миллиарда долларов состояния, он имел абсолютную власть в городе. Но возникают проблемы: рвутся трубы, больницам что-то надо давать, платить зарплату, транспорт обновлять, развивать город. Естественно, руководить должен человек, который адекватно воспринимает реальность, у которого есть стимул и желание работать. У него такого желание не было.

Вы не очень хорошо отзываетесь о Черновецком. Как так получилось, что вас назначили к нему замом? Это была договоренность между ним и Партией регионов?

В 2008 году были внеочередные выборы. После них возникла вакансия зама, который занимается промышленностью. Партия регионов выдвинула меня на эту должность.

Тогда это уже делалось с прицелом на президентские выборы?

Умные люди все планируют заранее.

Кстати, а вы знакомы с Александром Прогнимаком?

Знаком.

У вас с ним есть какие-то общине проекты или интересы?

Никаких.

В Интернете просто появлялась информация, что вы с ним имели общие интересы, когда делились земли Жукового острова….

… (смеется) Я никогда такого еще не слышал. Могу сказать абсолютно откровенно, что я не имею в городе Киеве ни земельных участках, ничего. Тем более, я ни с кем не состою в партнерах ни по Жуковому острову, ни по чему другому.

-- Кличко может оказаться еще хуже, чем Черновецкий

Виктор Николаевич, вы некоторое время поработали в КГГА и под началом Александра Попова. Как можете оценить его работу?

Прежде всего, Александр Павлович наводит в Киеве порядок. То, что сейчас происходит: возвращаются земли, недвижимость и корпоративные права – это его достижения. Мы видим, что в Киеве строятся развязки, метро и мосты. Создается фундамент, на основании которого незаконно отведенные участки земли будут реализовываться на аукционе. От этого в город будут поступать дополнительные средства. Я считаю, что Попов один из лучших специалистов в стране по ЖКХ. А эта сфера в Киеве находится в плачевном состоянии.

Меня сейчас пугает, как бы киевляне не выбрали в 2012 году мэром человека, который окажется еще хуже, чем Леонид Черновецкий. Очень меня это пугает.

Такой человек вообще существует?

Такой кандидат уже есть.

И кто же это, по-вашему?

Ну, а кто у нас самые большие рейтинги имеет?

Вы Тимошенко имеете в виду?

Нет.

Виталия Кличко считаете еще хуже Черновецкого?

Да. Понимаете, у человека все получается в спорте, он этим занимается, но пребывает в Украине максимум пять дней в месяц. Когда же появляется, делает два-три заявления, и это выглядит очень красиво. Я думаю, что из человека, который занимается спортом, может получиться прекрасный тренер. Но когда этот человек должен взять на себя ответственность за миллионный город, не имея абсолютно никакого опыта работы и ведения городского хозяйства, меня это пугает.

Мы уже имеем прецедент с прекрасным предпринимателем Леонидом Михайловичем Черновецким. Он создал мощнейшую систему банка «Правекс», этого никто не отрицает. Он умеет организовывать финансы, но когда стал городским головой, то потерялся. То же произойдет и с Виталием Кличко.

-- «Власть в Калифорнии не работает, и не способна навести порядок»

Почему вы так недооцениваете Виталия Кличко? В США губернатором не так давно стал Арнольд Шварценеггер, и ничего страшного, люди живут. Главное ведь, чтобы человек сумел организовать работу…

Хочу вам сказать, что нельзя сравнивать США и Украину. Нельзя сравнивать Шварценеггера и Кличко. Это абсолютно две разные ситуации. Мы же не анализировали, как было до него, и как стало. Я так думаю, что ничего хорошего от его управления нет. В Калифорнии из года в год возникают масштабные пожары, выгорает много леса, а ситуация не меняется. Это свидетельствует о том, что власть в Калифорнии не работает, и не способна навести порядок.

Точно так же, при большом моем уважении к Кличко как к спортсмену, будет и при его руководстве городом. Я как родившийся в Киеве, прежде чем стать председателем комитета по лесному хозяйству, год проработал замом и вникал в суть проблем. Поверьте мне, такой мегаполис как Киев Кличко не под силу тянуть.

Отчего такие переживания? Если даже Кличко изберут, то главой КГГА останется Попов, и ситуация не изменится…

Даже при нынешнем разделении, глава администрации ведет только исполнительную власть. А бюджет, принятие решений сессии, их подписание, - то, что определяет жизнь города, в полномочиях мэра. Далее, работа руководителей коммунальных предприятий, таких как Киевпастранс и Киевенерго, - также компетенция мэра, он их назначает. При желании мэр может полностью дестабилизировать работу.

Допустим, если выборы выиграет Попов, городу вернут единовластие, уберут разделение на руководителя КГГА и мэра?

Если он выиграет выборы, то станет мэром. А Президент его попросту назначит главой КГГА. Двоевластия не будет.

Учитывая сегодняшние низкие рейтинги Попова, вы вообще верите в его победу?

Более подготовленного человека, чем Попов, на эту должность нет.