Рефат Чубаров: «Мешков оказался под руками в нужное время»

Крым в последние дни стал очагом идеологических и политических скандалов. После событий 9 мая во Львове об истории с красными флагами позабыли, тем более, что обещанного десанта российских политиков 22 июня так и не состоялось.

Но 4 июля украинцы услышали о новых столкновениях – в Крыму возле Феодосии русские казаки подрались с «Беркутом», а во всем происходящем обвинили крымских татар. Спустя полторы недели новый скандал - власти жестко выдворили из страны первого президента Крыма Юрия Мешкова. Тот как раз наведался в Крым из России, начав рассказывать о будущем отделении полуострова от Украины. Да и казаки никак не успокоятся, проводя митинги с требованием переименовать Украинскую православную церковь Московского Патриархата в РПЦ.

Очевидно, что «православную» и «пророссийскую» карту разыгрывают не спроста. Казаки взяли на вооружение антитатарскую риторику, утверждая, что власти потакают крымским татарам, и не дают православным ставить кресты «на родной православной земле». В Киеве как раз в пору задуматься о том, кто же пытается взболтать шаткое крымское политическое, этническое и религиозное равновесие. Да и слухи о тяжелой болезни крымского премьера Василия Джарты не предают ситуации стабильности.

О событиях на полуострове и о взгляде на происходящее крымских татар в интервью «Главкому» рассказал замглавы Меджлиса, президент Всемирного конгресса крымских татар Рефат Чубаров.

Господин Чубаров, на своей итоговой пресс-конференции Президент Виктор Янукович заявил, что 20 лет в Крыму был беспорядок, разбазаривание земли и политиканство в отношении крымскотатарской общественности. Но сегодня, мол, власть делает шаги навстречу. Вы согласны с тем, что 20 лет в Крыму было политиканство, а с приходом Януковича к крымским татарам начали относиться иначе?

За последние 20 лет очень многие ожидания крымских татар действительно, не оправдались. В Украине отсутствует ясная и открытая государственная политика по отношению к крымскотатарскому народу, возвращающемуся на свою Родину после десятилетий изгнания.

Конечно, часть проблем, очень важных и актуальных для людей, прежде всего связанных с их обустройством, государством решались и ранее. Но сказать, что с приходом к власти Виктора Януковича отношение государства к проблемам крымских татар кардинально изменилось в лучшую сторону, я пока не могу. К примеру, в Госбюджете Украины на 2011 год запланировано всего 23 миллиона гривен на обустройство крымских татар. Вместо ожидавшихся 105-110 миллионов. И даже из этой скудной суммы пока ни одной копейки реально в Крым не поступило.

Не так давно у вас были очень жаркие страсти по земле. Руководство Крыма угрожало крымским татарам чуть ли не погромами из-за земельных самозахватов. Потом власти пошли на диалог, и вы вместе начали решать проблему. Как сейчас идет легализация, как у вас сложились отношения в этой сфере с господином Джарты?

Действительно, в последние 7 лет земельные проблемы только лишь накапливались. Главные земельные вопросы связанны с участками в Симферополе и вокруг города, а также в городах и селах Ялтинского, Алуштинского, Судакского регионов, населенных до депортации преимущественно крымскими татарами. За этот период сформировались десятки самовольных поселений, которые крымские татары называют «самовозвратом», а власти это называют самозахватами. С начала этого года мы, вместе в крымской властью, пытаемся вести диалог по каждому из этих массивов, чтобы принять конкретные решения. В Совмине Крыма создана рабочая группа, которую возглавляет Георгий Псарев - один из заместителей Василия Джарты. Хотя и не так быстро, как ожидалось, но шаг за шагом мы начали развязывать земельные узлы. Правда, пока лишь в Симферополе и вокруг него.

Но возможность столкновения с милицией, о чем раньше говорил Джемилев, уже позади?

Повторюсь, мы лишь в начале пути. Мы определили судьбу нескольких массивов. Но даже не подобрались к земли в Ялтинском и Алуштинском регионах, Судаке. Здесь будет очень сложно решать судьбу земельных массивов. Вокруг земли на Южном берегу сталкивается много интересов, в том числе и очень влиятельных в украинском политикуме людей. Не думаю, что в погоне за крымской землей они озабочены проблемой восстановление прав крымских татар, в том числе и на землю, откуда их насильно изгнали 67 лет назад.

Поэтому, как будут далее развиваться события, зависит от многих факторов, но в первую очередь от того, будут ли учитываться при решении земельных вопросов интересы людей, возвращающихся на свою Родину.

Можете ли быть уверенными, что контролируете все группы крымских татар? Раньше были заявления о группах радикалов, чуть ли не полевых командирах, которые не подконтрольны Меджлису. Именно они жестко настроены бороться за землю…

Крымскотатарский народ имеет очень стройную систему выборных органов национального самоуправления – Курултай, Меджлис крымскотатарского народа и местные меджлисы. Соответственно, крымские татары не нуждаются в чьем-либо контроле со стороны. Принятие тех или иных принципиальных решений, которым затем следуют подавляющее большинство крымских татар, практически всегда предваряется открытыми дискуссиями, столкновениями мнений. Как и любое общество, крымские татары не являются однородным в своих подходах к решению существующих проблем. Однако, после принятия решения все их силы направляются на их реализацию.

Конечно, всегда находятся люди, которые и после принятия решения продолжают настаивать на своем, пытаются апеллировать к народу. Но, слава Всевышнему, такие призывы не имеют поддержки людей, свидетельством чему являются результаты последних выборов депутатов Верховной Рады Крыма и местных советов, в ходе которых подавляющее большинство крымских татар поддержали кандидатов, предложенных Курултаем крымскотатарского народа и местными меджлисами.

В прошлом году перед годовщиной депортации крымские татары с энтузиазмом смотрели в будущее. Руководители Меджлиса встречались с Виктором Януковичем, услышали много обещаний. Но потом вас фактически изгнали из совета крымскотатарского народа при Президенте Украины, а завели представителей экстремистских группировок. Удалось ли вам наладить диалог с Президентом и его администрацией?

Чуть вас поправлю. Те, кто попал в совет – мы их не называем экстремистами, хотя они и не разделяют нашу точку зрения. Дело в другом. Вдумайтесь в название: Совет представителей крымскотатарского народа. Понятно, что если кто-то хочет вести диалог с крымскотатарским народом, то надо исходить из того, что представителей народа направляет сам народ.

К примеру, если я хочу вести диалог с целостным народом, то, согласитесь, я не должен сам назначать людей, с которыми мне, возможно, удобно и приятно разговаривать. Я должен вести диалог с теми людьми, которые уполномочены этим народом представлять перед государством его интересы. Поэтому, мы не согласились с принципом формирования состава Совета представителей крымскотатарского народа и свои мотивы изложили Президенту Украины.

Понятно, что мы не оспариваем право Президента Украины создавать при себе любые консультативные и совещательные органы и включать в их состав лиц, кого он сочтет необходимым. Следовательно, в нашем случае речь идет о том, что принципы формирования состава Совета представителей крымскотатарского народа не соответствуют его предназначению. Выход: или поменять название совета и уточнить его задачи, или же изменить принципы его формирования.

Прошлой осенью вы говорили, что есть некий прогресс с переговорами с Администрацией Президента. Чем все закончилось?

Мы были и остаемся твердыми сторонниками диалога с властью, мы пытаемся донести нашу позицию до Президента через его администрацию. Но, поскольку существенных изменений в ряде вопросов пока еще не наступило, следует признать, что наши мотивы остаются неуслышанными.

Кто те люди, которые в АП настроены против Меджлиса и мешают донесению вашей позиции Президенту?

Я меньше всего склонен называть конкретные фамилии. Дело вовсе в ином - в Украине до настоящего времени нет целостной государственной политики по отношению к коренному крымскотатарскому народу, который имеет свои неотъемлемые права, с которым надо, образно говоря, садиться за стол и шаг за шагом обсуждать и находить взаимоприемлемые формы разрешения множества проблем, связанных с его возвращением, обустройством и восстановлением прав. И пока такая неопределенная ситуация будет продолжаться, в Украине всегда будут находиться люди, чья позиция по отношению к крымским татарам будет противоречит элементарным представлениям о правах человека и правах народов.

В июле из Крыма доносятся тревожные новости. Взять хотя бы историю с некими казаками, которые в Феодосии устроили драку с «Беркутом», пытаясь установить поклонный крест на въезде в город. По вашему мнению, кто стоит за этими казаками и кому это выгодно?

Сразу отмечу, что в Крыму нет проблем с установлением религиозных символов какого-либо вероисповедания, - если устанавливаются на территории храмов, мечетей, монастырей или в устоявшихся исторически местах поклонения. Но мы категорически не приемлем желание отдельных людей или общественных организаций, которые прикрываются верой и пытаются огородить весь Крым религиозными символами.

События под Феодосией были явной провокацией. И даже не столько между казачьими организациями и властью, как между казаками и собственно духовным центром православных в Крыму. Ведь Митрополит крымский Лазарь тоже осудил действия казаков до установления поклонного креста, также он выступил и с поддержкой действий властей после.

Думаю, такие акции имеют целью скомпрометировать Украину. По сути, для меня провокационная установка креста под Феодосией сродни событиям во Львове 9 мая. И там, и здесь для людей была важна не суть убеждений, а сама провокация. Это тест для Украины и попытка ее скомпрометировать.

Когда что-то подобное происходит в Крыму, сразу же ищут российский след, русские деньги и даже срыв курортного сезона в пользу России. Есть подобные элементы в нынешней ситуации?

Думаю, на этот вопрос лучше ответят компетентные органы. Но могу сказать, что, исходя из комментариев по ситуации в Феодосии в российском социуме, очевидно, что за этими провокаторами стоят российские силы, которые желают «своеобразных отношений» между Москвой и Киевом. Вот возьмем того же Кирилла Фролова, который представляет себя главой Ассоциации православных экспертов. После столкновения казаков с милицией он заявил, что весь Крым надо заполонить крестами. Такого рода оценки позволяют говорить, что казацкие организации Крыма поддерживаются российскими политиками.

С другой стороны звучат обвинения, что власть подыгрывают крымским татарам, не дает православным ставить кресты. Население Крыма поддерживает такие идеи?

Нет, просто отдельные люди пытаются все перевернуть с ног на голову. В Крыму никто никогда не испытывает никаких проблем с выделением земли под строительство храмов, за исключением отдельных случаев, когда нарушались права мусульман, иудеев, греко-католиков и католиков. Но при этом, пусть и после ожесточенных дискуссий часть из них, как например, с выделением земельных участков для строительства Соборной мечети и синагоги в Симферополе, все-таки были развязаны.

У православных же, и это также правда, никогда не было проблем с получением земли для строительства храмов или иных религиозных потребностей. Проблемы возникают лишь в тех случаях, когда предпринимаются действия в одностороннем порядке, ущемляющие права и интересы других верующих.

Но возвратимся к другим конфессиям. Так, вчера депутаты Севастопольского горсовета горсовет в очередной раз отказали католической общине города возвратить здание бывшего костела, в котором сейчас оборудован кинотеатр «Дружба». Такое решение нельзя не назвать циничным, ибо действующее законодательство Украины, прямо предписывает местным органами власти возвращать религиозным организациям ранее принадлежавшие им культовые объекты.

Как оцените реакцию Василия Джарты на события с казаками?

В данной ситуации действия власти были своевременными, правомерными и адекватными.

По вашему мнению, кому выгодно распространять информацию о тяжелой болезни Джарты? Как это воспринимают политические элиты Крыма?

Жизнь каждого человека предопределена Всевышним и лишь Ему она подвластна. К сожалению, реалии современной политической действительности таковы, что некоторые позволяют себе в пылу борьбы переступать нормы морали по отношению к своим оппонентам, что свидетельствует о низком уровне культуры общества.

Василий Джарты, будучи крайне целеустремленным политиком, разумеется, имеет как своих сторонников, так и оппонентов. Однако, никто не может отказать ему в том, что он не только открыто исповедует свои взгляды, но и готов к диалогу с теми, кто разделяет иные подходы к решению существующих проблем. При этом, как человек, обсуждающий с ним общие проблемы развития Крыма и крымскотатарского народа, замечу, что Джарты выслушивает всех, если не соглашается с чьим-то мнением, то прямо высказывает свои аргументы или предлагает вместе искать компромиссное решение.

При всем этом, в должности председателя Совета министров Крыма Василий Джарты демонстрирует неуемную энергию, направленную на развитие Крыма. Поскольку он лично сопровождает администрирование многих принимаемых решений, то, как мне представляется, он из тех руководителей, которые в процессе работы постоянно совершенствуются. Тем, кто привык работать по–старому, такой руководитель может быть неудобен. Разумеется, мы желаем ему скорейшего выздоровления!

Правоохранители недавно достаточно жестко выдворили из Крыма экс-президента Мешкова. Как думаете, связана ли активность казаков и приезд бывшего крымского сепаратиста? Почему он именно сейчас пожаловал в Крым?

Знаете, я не склонен предавать приезду Мешкова особого значения. В политическом плане Мешков уже ничего не представляет. Хотя, не исключаю, что некоторые российские политики имеют желание дестабилизировать ситуацию и создать условия для своих дальнейших действий в Крыму. Они пытаются использовать все, что есть под рукой. Может, Мешков как раз и оказался под руками в нужное время.

То, что он здесь «нес» на конференции и встречах – это совершенно не укладывается ни в какие рамки международных отношений. Иностранец не может себя так вести в чужой стране. Там были действия, которые попадали под уголовные статьи. Думаю, Украина поступила гуманно к Мешкову, просто выдворив его за свои пределы.

Удивляет, что такое происходит при Президенте Януковиче. Раньше ведь даже Джемилев говорил, что СБУ закрывает глаза на финансирование российских радикальных организаций Крыма из Москвы…

Все дело в том, что сильно уж вызывающими были действия господина Мешкова. Наоборот, не отреагировать на это, было бы непонятным для всего общества. Мешков просто переступил все возможные рамки. Потому кто бы не находился при власти в Украине, он мог принять единственно правильное решение – выдворить.

На ваш взгляд, насколько сейчас вообще актуальна угроза сепаратизма в Крыму, или это только информационная завеса? За Мешковым и казаками может последовать что-то серьезное?

Возможное обострение сепаратистских настроений, как в Крыму, так и других регионах Украины, будет последствием отдаления от Европы и вовлечения в военно-политическую орбиту России.

Крымские татары последовательные сторонники европейского развития Украины. Разумеется, в силу своей малочисленности в масштабах Украины, мы не можем кардинально влиять на движение Украины в сторону ЕС и НАТО, мы можем лишь в некоторой мере содействовать таким процессам. Крымские татары хотят, чтобы Украина была членом ЕС, ведь мы осознаем, что без демократизации общества нам вряд ли можно наедятся на восстановление своих прав. Однако, нельзя, как это делается отдельными политиками, представлять нас противниками установления добрососедских отношений со своими соседями, с той же Россией. Главное, чтобы стремление Украины в ЕС не приносилась в жертву таким отношениям.

Местные выборы показали, что смешанная система серьезно бьет по позициям крымских татар. Отработали ли уже стратегию участия в парламентских выборах по смешанной системе?

Элементарные нормы демократии требуют обеспечения в управлении государством представителей всех сообществ, как объединенных политическими, так и этническими, религиозными и иными признаками. Проще говоря, насколько в органах управления государством, включая законодательную и представительную власть, будет заметно представлено многообразие украинского общества, тем больше вероятности успешного развития. Поэтому, возращение к смешанной системе бьет, используя ваш термин, не только по крымским татарам. Это будет откат в прошлое, к периоду до 2002 года. К тому же, смешанная система позволяет рассчитывать на победу в мажоритарных округах кандидатам от власти. Влияние административного ресурса сейчас только возрастает.

Для демократического развития Украины следовало бы оставить пропорциональную систему с открытыми списками. Чтобы избиратели смогли сами влиять на порядок кандидатов в списке. Разумеется, мы, независимо от избирательной системы, будем принимать участие в выборах. Не сомневаюсь, что нашими партнерами и дальше будут политические силы, которые исповедуют принципы демократического развития Украины.

И, прежде всего, «Батькивщина»?

Как вы понимаете, в демократическом лагере большой и широкий спектр политических сил. К великому сожалению, не стоит ожидать какого-либо их объединения. Думаю, что нам предстоит тяжелый выбор между партиями, которые пойдут на выборы в одиночку.