Сергей Соболев: «Идти по велению Януковича на какую-то должность – самоубийство. И Яценюк, и мы это понимаем»

Перед парламентскими выборами в окружении Тимошенко происходят загадочные вещи. После голосования фракции за компромиссный закон о выборах пошли разговоры, что ЮВТ и новые хозяева в БЮТ-«Батькивщине» действуют каждый по своей схеме. Точнее особых возможностей для действий у Юлии Владимировны, уже получившей в Апелляционном суде окончательный приговор, как раз нет. Свидетельство этому – ее довольно странное письмо из застенок, появившееся спустя месяц после скандального голосования. Это письмо так толком и не смогло развеять слухи, что пока Тимошенко, лежа в камере, отбивается от папарацци Хорошковского, ее подчиненные якобы обо всем договорились с Банковой. Вплоть до того, что АП чуть ли не получила свою квоту в будущем списке «Батькивщины».

Глава легендарной партии «Реформы и порядок» Сергей Соболев предсказуемо отрицает наличие каких-либо внутренних конфликтов. Да и что остается, если то же самое эпистолярно делает сама Юлия Владимировна? Этот разговор состоялся еще до того, как в пятницу было озвучено решение Апелляционного суда, и фракцию покинул Роман Забзалюк. Но вряд ли это сильно изменило бы тональность интервью – «бютовцы» предпочитают не выносить сор из избы, тем более в момент, когда формируется стратегия участия оппозиции в парламентских выборах.

-- «Клюев выполняет самую неблагодарную работу – так называемого «доброго полицейского»

Сторона Тимошенко показательно отказалась от участия в судебном процессе, поскольку не видела в нем дальнейшего смысла. То есть вы стопроцентно уверены, что апелляция не пройдет, и не хотите затягивать время для обращения в Европейский суд?

Решение Апелляционного суда могло быть решающим – даже не по газовому делу, а по менее значимым вещам – мере пресечения и аресту. Когда же адвокат четко зачитал три возможности для применения ареста, ни одна из которых не применяется судом первой инстанции, – причем как по первому, так и по второму делу, – то ни одна из этих причин от судьи не прозвучала. Кроме того, в представлении следователей СБУ, которое подписано замгенпрокурора Блажицким, указано, что, оказывается, три месяца Тимошенко ищут в Киеве и Днепропетровске и нигде не могут найти, а в это время она четвертый месяц сидит в СИЗО. И коллегия судей Апелляционного суда тупо читает эти документы, не понимая абсурдность самого обращения... После этого стало понятно, что принимает участие Тимошенко в процессе или нет – это уже никому не интересно. Более того, вы знаете, что до 20 марта государство Украина в лице, скорее всего, Минюста должно оформить ответ на запрос Европейского суда по правам человека, и фактически где-то к весне начнется слушание этого дела в Страсбурге. Решение по второму аресту Тимошенко окончательно, дальше его невозможно обжаловать, и это дело, как и предыдущее, идет в Страсбург. А что касается решения Апелляционного суда, то адвокаты обратятся в Высший криминальный суд, но мы понимаем, что искать правосудия в этом суде, который был сформирован буквально за эти месяцы исключительно Партией регионов, нет никакого смысла. Туда, конечно, обратятся, но просто чтобы затем иметь основания обратиться в Страсбург.

Но решения Европейского суда все равно надо будет имплементировать в местных судах.

У нас это должен делать Верховный Суд. Вот почему шла такая борьба за ВСУ, нарушались все возможные нормы и процедуры. Но в ВСУ махинации будет делать сложней, потому что там осталось 47 судей и даже если они перетянут на свою сторону еще несколько человек, все равно Верховный Суд обязан будет рассмотреть решение суда в Страсбурге.

А от личности главы Верховного Суда будет многое зависеть?

Если дело будет рассматриваться всем составом – это одно, если коллегией – другое. В данной ситуации глава должен будет только подготовить документы. Представьте, что суд в Страсбурге признает незаконными оба ареста, и процедуру, использованную Киреевым, а после этого Верховный Суд не подтвердит это своим решением. Дальше сразу же будут вступать санкции, причем не ЕС, в которое нам еще далеко идти, а ПАСЕ, которая объединяет страны исключительно по географическому признаку. Единственная страна, членство которой в ПАСЕ приостановлено – Беларусь. Но если эта власть хочет следовать путем Беларуси, то это как раз тот путь.

Янукович на недавней пресс-конференции сказал, что готов отпустить Тимошенко, если это будет предусмотрено законами…

И поэтому ни один член Партии регионов, Компартии, Блока Литвина и «тушек» не проголосовал за декриминализацию статьи 365, которая была в разных вариантах подана оппозицией. Когда я услышал, что, оказывается, Иван Григорьевич Кириленко отозвал и испортил тот закон, то хочу напомнить, что он как раз был автором ключевой поправки, которую провалило большинство. Поэтому, Президент, мягко говоря, обманывал, а грубо говоря, врал.

Ваше личное ощущение – Янукович хочет, чтобы Тимошенко отсидела весь срок, просто сломалась и самоустранилась, или что? Просто ходили слухи, что, скажем так, близкие к Тимошенко члены Партии регионов вроде Андрея Клюева, обещали ей, что все будет в порядке – попугают, но не посадят…

Не знаю, кто такие люди из Партии регионов, близкие к Тимошенко, особенно г-н Клюев. Думаю, это человек, который выполняет самую неблагодарную работу – так называемого «доброго полицейского» в ПР. Рассказывает, что он очень конструктивный, занимает особую позицию, хотя «добрый полицейский» ничем не отличается от «злого», только у него функции более, извините, низменные – выведывать позицию противоположной стороны. Клюев был начальником штаба Партии регионов при всех фальсификациях, так что слышать, что он какой-то друг Тимошенко, мне просто смешно.

Ну, зачем же сразу друг? Коммуникатор.

Я сказал, в чем суть его коммуникации. На мой взгляд, ключевая задача власти – ни в коем случае не допустить Тимошенко ни к парламентским, ни к президентским выборам, для чего и подбирались соответствующие сроки и статьи. И вторая задача – понятная примитивная кровавая месть – средневековая или времен племен. Янукович, который сам отсидел два срока, решил отомстить всем, кто не дал ему стать Президентом. Тимошенко, Луценко, Диденко, Макаренко, Иващенко, Корнийчук… Он просто решил использовать подконтрольную ему прокуратуру и суды, о чем сам признался на пресс-конференции – накануне рассмотрения дела Тимошенко он собирал людей у себя в кабинете и они советовались, как это сделать. Более откровенного заявления о том, что он влияет на суды и прокуратуру, вряд ли можно было услышать. И тут же вторым посылом он заявляет, что никак на них не влияет. Только по последнему процессу Тимошенко накануне почему-то меняют весь состав суда – были назначены все те, кто без году неделя работают в Апелляционном суде, те, у кого есть прямые родственные связи в Генпрокуратуре, и так далее. Через Высший совет юстиции и звонки соответствующих лиц Президент прямо влияет на судебные процессы. А что – на Генпрокурора – своего близкого товарища по жизни, который прямо от него зависит, и Хорошковского, которого сам Президент назначает без парламента, – он не влияет?

А Ющенко он почему не мстит? Было конечно заявление Кузьмина по банку «Украина», но как-то не верится, что это серьезно.

Было заявление, так еще молчат по «оборудке» века – «Лікарні майбутнього». Но тут извините – олигархи откупились, сделав эти взносы, и по понятиям мстить ему не правильно. Он же выполнил свои обещания – дал неприкосновенность депутатам всех уровней, включая сельские советы, и таким образом спас Партию регионов от ответственности, он назначил «их» Генпрокурора, Богатыреву в СНБО… Меморандум, который подписывался ради великих целей, был, что называется, «для приезжих». А реально было голосование за Еханурова, который дал дорогу в жизнь «Росукрэнерго». Это все был сговор, и свою его часть Ющенко выполнил. Но и тут есть чувство мести, поэтому вылезают чертики из табакерки вроде банка «Украина»… И Кучма – это тоже месть. Янукович хотел убить двух зайцев: показать, что у нас перед законом все равны, плюс элементарный шантаж тех, кто владеет капиталам в семье Кучмы.

Но сам процесс мести предполагает какой-то конечный результат – удовлетворение от вида поверженного противника. У Януковича оно еще не наступило?

Это у кого как. Есть такие, у кого «первая кровь» вызывает совсем другие ощущения – возбуждение и требование рек крови. Тут мы, наверно, имеем именно такой случай.

-- «На мой взгляд, Партия регионов пошла на беспрецедентные уступки»

Давайте о состоянии дел в вашей политической силе в отсутствие «шефа». Бютовцы, в том числе и вы, повторяют, что никакого раскола во фракции нет, а все это слухи, которые распространяют враги. И что нет никаких распоряжений Тимошенко, которые игнорирует нынешнее руководство. Скажите откровенно – Кожемякин с Турчиновым справляются сейчас с управлением?

В сегодняшних условиях боевых действий это – лучший вариант, который могла бы получить фракция. Тот же Иван Кириленко признал, что его функция как переговорщика завершилась и начался именно такой период. Более того, ответ на все вопросы о расколах между партией и фракцией, партией и Тимошенко дала сама Юлия Владимировна в своем письме. Никакого раскола, который хотели спровоцировать, бросив Тимошенко в тюрьму, думая, что это нарушит нашу коммуникацию, не существует…

А вы допускаете, что Тимошенко могла прямо написать, что партия расколота?

Она могла написать, что была против закона о выборах, а она прямо написала, что закон плохой, но это лучшее, за что можно было проголосовать. Она четко заявила, что на сегодняшний день у нее прямая коммуникация с партией.

Но само появление такого письма свидетельствует как раз о том, что проблемы есть, и коммуникация между Тимошенко и реальным руководством, мягко говоря, нарушена.

Эта причина есть – коммуникация на самом деле усложнена. Например, накануне голосования за закон о выборах, никто не мог встретиться с Тимошенко, кажется, четыре дня. У нее началось обострение болезни, и в камеру никого не пускали, хотя потом устроили там судилище. Письмо Тимошенко – это способ ответить на все те инсинуации, которые были – о том, что якобы было какое-то первое письмо, хотя мы с ней тогда четыре дня не общались…

Кто взял на себя ответственность по принятию решения по закону о выборах?

Знаете, все брали. Руководство фракции реально взяло на себя эту ответственность. У нас была такая идея – давайте согласимся, а потом все вместе не проголосуем. Я сказал, что это может только Янукович себе позволить – сказать и не сделать. Да, это сложный выбор, тяжелый вариант, но практически все, кто был в зале, проголосовали за него, понимая, что мы не успели до этого пообщаться с Тимошенко и это придется объяснить постфактум. Тимошенко узнала об этом от адвокатов, близких, которых уже начали к ней пускать, из СМИ, и ее реакция выражена в письме.

Почему реакции Тимошенко пришлось ждать так долго, оставляя тем самым простор для слухов и инсинуаций?

Никто не думал, что на это вообще надо будет отвечать в виде письма. Но когда появились лживые заявления о каком-то тайном письме Тимошенко, о том, что единственное, что она обсуждала с еврокомиссаром Фюле – это закон о выборах... Вот когда нужно было это все опровергнуть, тогда и появилось письмо.

Оно из самого СИЗО шло несколько дней после написания. Сложилось впечатление, что руководство партии просто не знало, что с ним делать.

Не готов сказать. По-моему, оно сразу же было обнародовано на партийном сайте. Потом уже через день была пресс-конференция Власенко, но письмо уже широко обсуждалось.

Широко обсуждалось и отставка Ивана Кириленко, которая последовала до этого. Тогда он заявил, что фракция готова на любой компромисс с властью, только бы Тимошенко освободили. И практически в тот же день его поменяли на Кожемякина. То есть вы не на все готовы для свободы лидера?

Мы не готовы на все. Не готовы пойти на то, чтобы уничтожить афганцев и чернобыльцев, торговать землей… Поэтому Кириленко четко заявил, что это его личная позиция. Иван Григорьевич практически на всех избирательных кампаниях уезжал руководить штабом в Днепропетровске, и фракцией все это время реально руководил Андрей Кожемякин и другие замы. И сейчас такая же ситуация – только Кириленко в центральном штабе.

А часть фракции БЮТ не проголосовала за закон о выборах из принципиальной позиции?

Не думаю, что это была принципиальная позиция. Потому что при обсуждении на фракции несколько человек действительно говорили, что надо стоять на своем, но когда мы увидели, что комиссию по подготовке закона о выборах никто не собирает, а на 4 часа запланировано рассмотрение закона Ефремова и коммунистов, мы поняли, что он будет проголосован. И голоса на это у них были с запасом. Они бы протянули это решение, и тогда повторилось бы все, что было на местных выборах. На мой взгляд, Партия регионов пошла на беспрецедентные уступки. Они же понимали, что выиграть с законом, который подал Ефремов, элементарно.

А вы говорите, что с ними невозможно вести диалог.

Разумеется, невозможно. Когда у вас приставлен пистолет к виску, по вашим соратникам открыты уголовные дела, это не диалог, а шантаж. И как раз закон о выборах – это, скорее, исключение из правила. Потому что раньше мы предупреждали, что нельзя принимать Налоговый кодекс в такой редакции – они нас не послушали, и ровно через год начали менять по тем же предложениям, которые мы подавали. Мы говорили: не принимайте пенсионный закон в такой редакции – вы бьете по миллионам пенсионеров, а десятков тысяч элитных пенсионеров не трогаете. Они все равно вернутся к этому, я уверен. То же решение по земле они вынуждены были отложить, потому что увидели настроения людей и решили перед выборами обдурить своего избирателя, который категорически против продажи земли сельхозназначения.

Их неконструктив – страшная вещь, но, думаю, с месяцами это пройдет. Они уже сами понимают, куда завели страну, дальше – путь в никуда. Вспомните первые визиты Януковича: в Брюссель, где были заявлены европейские перспективы, в Москву, где было сказано, что мы обо всем договоримся по газу, и в Вашингтон, где за сданный обогащенный уран нам якобы будет зеленая улица. Провал по всем направлениям – это финал, к которому они пришли. Теперь они на всех обижаются: Обама, Путин, Баррозу, оппозиция – все плохие. А надо просто стать перед зеркалом и посмотреть на себя.

-- «У «Батькивщины» и у ПРП есть 225 человек, причем с запасом»

Еще Тимошенко четко заявила в своем письме, что хочет единый оппозиционный список, чем удивила многих, в том числе, в собственной фракции. Потому что на том же КОДе этот вопрос практически не обсуждается ввиду его бесперспективности.

На КОДе этот вариант обсуждался дважды: первый раз, когда он только собрался, и второй – буквально две недели назад, когда уже было заявлено, что в отсутствие блоков на выборы будут отдельно идти «Батькивщина», «Фронт змин» и «Свобода». Понятно, что в сегодняшних условиях (без возможности блоков) создать единый список – очень сложно. Но не надо забывать, что этот закон о выборах предполагает, что членов комиссий будут выдвигать не только пять партий, представленных в парламенте, а все партии, зарегистрированные в Украине. Будет жеребьевка, поэтому ПРП, которая будет идти единым списком с «Батькивщиной», воспользуется своим правом участия в выборах, чтобы также выставлять своих членов комиссий.

Вы согласны с мнением вашего лидера, что этот объединенный список, который пока выглядит фантастикой, должен возглавить какой-то моральный лидер вроде Лины Костенко? Надо понимать, чтобы оппозиция за лидерство не переругалась.

Единый оппозиционный список – не фантастика. Если речь идет о работе в следующем парламенте, считаю, что должен быть единый оппозиционный блок, который будет представлен в Верховной Раде. Это законом не запрещено. В рамках КОДа мы практически завершили обсуждение единых программных принципов, с которыми идем на выборы. И каждый кандидат, который пойдет на мажоритарный округ, будет фактически подписываться под этими принципами. Второе – мы будем полностью согласовывать работу наблюдателей в участковых и окружных избирательных комиссиях. Будет единый штаб, где будут вырабатываться решения. И последнее – это те, кто будет программу реализовывать, то есть список людей, который пойдут по 225-и мажоритарным округам. Но до выборов еще долгие или короткие 10 месяцев. Мы отслеживаем последние опросы, изменения общественного мнения и будем учитывать их в дальнейшем. Пока решение таково: есть три ключевых списка, в рамках каждого из которых проходит объединение. Вы слышали, что объединились «Фронт змин» и «За Украину!», до этого ПРП объединилась с «Батькивщиной» и эти процессы продолжаются по другим партиям, находящимся в оппозиции.

А как вы прокомментируете информацию, что квоты кандидатов на мажоритарные округа от оппозиции будут распределяться согласно текущим рейтингам политсил? И «Батькивщина» согласно такому распределению может получить солидное преимущество перед коллегами.

Если я говорю о программных целях и координации работы в участковых и окружных комиссиях, то эти документы готовы, и КОД должен их утвердить на ближайшем заседании. Третий документ сейчас в процессе разработки, и мы учитываем разные факторы – опросы общественного мнения, предыдущие президентские, парламентские и местные выборы… Но ключевой фактор – это человек, который будет баллотироваться, как он соответствует этому округу и имеет ли шансы победить. Если кто-то думает, что можно просто мистера Х провести по округу как единого кандидата от оппозиции, то он глубоко ошибается. Сейчас как раз идет это согласование, и делаться это будет одновременно – человек и округ. А не так, чтоб один округ был закреплен за тем-то, другой – за тем-то.

У «Батькивщины» вообще хватит людей для мажоритарных округов?

У «Батькивщины» и у ПРП есть 225 человек, причем с запасом. И это будет реальная конкуренция на округе между братскими политическими силами, когда каждый будет аргументировать, почему тот или иной кандидат лучше. Но не будет такого, когда округ партии отдается в аренду и она там назначает, кого хочет.

А не получится так, что кандидаты от партий-«малышей» будут закинуты в традиционно непроходные для оппозиции регионы?

Не будет такого, чтобы одна партия претендовала, например, только на Западную Украину или на город Киев. Будет принцип равномерного распределения по всем 225-и округам.

А реально ли согласовать кандидатов уже в этом году?

Думаю, это процесс ближайшего месяца – он будет завершен где-то к концу января, когда закончатся праздники. Более того, кандидаты уже начали работать на округах, и началась здоровая конкуренция. Теперь важно увидеть того, кто имеет реальные шансы на победу. Идет командная игра, и это очень сложный процесс.

Возможно подключение Кличко к этому процессу?

Вполне. Уже прошли первые переговоры, и, думаю, процесс согласования кандидатов будет проходить в рамках, в том числе, и партии «УДАР».

-- «У «регионалов» драка началась реальная»

Очевидно, что список «Батькивщины», в который все хотят попасть, будут формировать именно Турчинов и Кожемякин. И многие из нынешних бютовцев понимают, что в список попасть им не светит, а по округу пройти тем более. Как они будут себя вести с приближением выборов?

Если это достойный кандидат, то не вопрос – идет он по округу, где, к примеру, Тимошенко на последних выборах брала солидный процент (а если прибавить рейтинги Яценюка и «Свободы», то этот процент может зашкаливать за 80), или имеет полупроходное место в списке. Не мы придумали эти правила игры – мы стояли за открытые списки и пропорциональную систему. Да, мы будем играть по существующим правилам, которые хотя бы обеспечивают четкое проведение выборов. Выиграли ли Регионы от этих правил? С одной стороны, да, потому что все опросы показывают партиям оппозиции чистую победу по чисто пропорциональной системе, но с другой – все понимают, что больше 90 голосов Партия регионов по пропорционалке не возьмет. Должно что-то нереальное произойти – Янукович отдаст «Межигорье» ветеранскому дому, прекратятся политрепрессии, прокуратура станет европейской структурой… Но это уже тогда будет не Янукович. Если 90 голосов – потолок для Регионов, то представляете, что у них творится? У них там уже, кажется, 240-й вошел в парламент, а сколько еще очереди ожидают плюс что-то «тушкам» обещано. Вот у них драка началась реальная.

То есть вы уже насчитали себе большинство в будущем парламенте?

У нас произошло другое – естественный отбор и очищение. Есть 103 человека в парламенте, внепарламентский актив, те, кто работал в правительстве, и вполне реально договориться с Яценюком и «Свободой» для выставления кандидатов в 225-и округах. По списку, по моим подсчетам, мы берем где-то мандатов 90 плюс, Яценюк возьмет не менее 35 плюс – и с учетом мажоритарных округов у нас появляются все шансы сформировать большинство в следующем парламенте.

То есть большинство из тех, кто остался с Тимошенко, попадают в парламент тем или иным способом?

Понимаете, рассматривать каждого депутата, как пожизненного, неправильно. Конкуренция, разумеется, есть, и каждый доказывает, что он нужен для партии, для блока, для списка, возможно, для правительства, которое мы сформируем, получив большинство. Многое ведь зависит и от того, каким образом мы возьмем большинство, сможем ли настоять на формировании нашего правительства, поскольку незаконно измененная Конституция позволяет Президенту единолично вносить кандидатуру премьера и дальше согласовывать с ним состав правительства. Но у нас есть свои механизмы влияния, которые я не хочу сейчас раскрывать. Это парламентские механизмы, которые использовали все приходившие к власти политические силы, имея Президента от другой политической силы.

Много ли будет зависеть от того, насколько рьяно тот или иной бютовец защищал Юлию Тимошенко в Печерском суде? Говорили, что Кожемякин, чуть ли не «черные списки» тех, кто игнорировал заседания, составлял. И вы, кстати, тогда не были в числе активных.

Вопрос, который касается активности депутатов, нужно рассматривать в совокупности – это работа в парламенте, на округе, и, разумеется, серьезный кусок работы в судах.

Ну, по судам уже нет.

Тем не менее, это целый ряд факторов – кто-то успешно тянет работу на округе, кто-то в оппозиционном правительстве, в КОДе, еще где-то. Сказать, что кому-то уже гарантировано где-то место, будет неправильно. Борьба в разгаре, и будет еще много испытаний, которые надо пройти всем.

Вот одно из испытаний. Перед выборами ваши местные ячейки, думаю, в не самом хорошем финансовом состоянии. Сам Турчинов говорит, что денег мало. Как в такой ситуации проводить предвыборную кампанию? Не придется ли опять брать в списки новых губских и веревских?

Тут ситуация и проще, и сложнее, чем просто поиск денег на избирательную кампанию. Сегодня задавили весь бизнес, контроль тотальный – не дай Бог кто-то помогает оппозиции. Но парадокс в том, что на сегодня помощь оппозиции пошла больше, чем еще несколько месяцев назад, когда все еще присматривались к Януковичу и думали – а может, он правильные вещи делает, может, правильный Налоговый кодекс вносит? Когда же все увидели, во что вылились реформы Януковича, первым это почувствовал как раз средний класс, который с таким трудом формировался долгие годы и который уничтожили одним Налоговым кодексом. Эти люди не простят таких вещей Януковичу. Поэтому надежды Януковича, что он запугал весь бизнес и поставил в налоговую цербера – друга своего сына Саши, и теперь у оппозиции ограничен доступ к ресурсам, не оправдались. Если бы люди увидели, что действительно все хорошо, то чего им помогать этой оппозиции? Но оказалось, что в условиях кризиса 2008-2009 годов для миллиона мелких предпринимателей жизнь была намного проще, чем сегодня, когда нам рассказывают о росте и стабильности.

Но у вас в партии всегда хватало крупных предпринимателей, которые и несли основное финансовое бремя – тот же Жеваго.

Всегда есть исключения из правил. Жеваго был в оппозиции при любом режиме, поэтому тут нет ничего удивительного. Я считаю, что это ответ тем, кто считает, что бизнес всегда бежит из оппозиции. Не всегда. Оказывается, это зависит не от того, какого размера ты бизнесмен, учитель ты или врач, а от твоих понятий о совести, будущем страны. Мы не скрываем, что наша политическая сила делает все, чтобы в стране не было этого разрыва между топ-10 богатых семей и миллионами бедных. А сейчас все остальные зависят от этих семей и по зарплате, и по админресурсу. Причем в эту десятку добавилась еще и семья Януковича, когда президентский сын на глазах становится миллиардером, пока только гривневым. В то время как две трети предпринимателей после налоговой реформы прекратили свое существование, а за каждым из них стояло еще десять человек, которым они давали работу.

Но Тимошенко тоже никогда не была бессребреницей.

Погодите, давайте возьмем Ахметова – у него есть металлургические активы, энергокампании, ГОКи и так далее. Берем Фирташа, Коломойского, Жеваго – тоже все понятно. А что у Тимошенко?

ЕЭСУ недостаточно?

ЕЭСУ прекратили существование десять лет назад, и Тимошенко ушла в политику. Если у нее, как говорят, после этого осталось много денег, то они же должны быть в каких-то активах. А что называл Кузьмин – банковскую карточку? Вот по Азарову опубликовали, что у его сына дом в Австрии. На какие деньги он построен – тоже называли. Фонд «Профессионал», который доил со всех предпринимателей деньги якобы на развитие Налоговой администрации, а потом закрылся в 2005-м году и все его активы перешли к сыну Азарова. Если бы у Тимошенко были активы, о которых столько рассказывали, их бы давно уже нашли.

Но у Виктора Януковича тоже формально нет никаких активов.

Первый актив – «Межигорье», второй – банк, который за 150 миллионов купил его сын, не постеснявшись это сделать на свое имя. Ведь такие же расследования проводились и по Тимошенко, которая точно так же считала, что по ней ведется заказная кампания и, может, до сих пор считает. Но, тем не менее, нет никаких фактов. А как понимать ответ Януковича Мустафе Найему, когда он не опровергнул все, что о нем сказал журналист, а заявил, что у него просто на это нет времени? Есть ли у него время, видят все киевляне, когда перекрываются все въезды и выезды с Администрации Президента с 9 до 10 утра и в 6 вечера. А Янукович рассказывает о своих ночных посиделках, которые впервые за два года его президентства случились в Москве.

-- «Харьковской» скидки не существует»

Если Тимошенко не будет участвовать в выборах, кого вы видите первым номером «Батькивщины»? Говорят даже про ее дочку Женю…

Этот вопрос преждевременно обсуждать, ведь столько факторов постоянно меняется. Думаю, после тотального провала переговоров в Москве, наконец-то, бизнес-окружение Януковича скажет: «Ребята, да что мы делаем?» На что мы меняем полумиллиардный рынок ЕС? На якобы дешевый российский газ, который с 2014-го года согласно энергетической концепции российского руководства должен стоить внутри страны столько же, сколько на внешнем рынке? То есть мы получим передышку аж на два года, а за это отдадим активы в виде трубы, облгазов, газохранилищ. Так что сейчас я не знаю ответа на ваш вопрос.

Если уж про газ, то Янукович сказал, что Тимошенко оставила после себя проблему, самую сложную за 20 лет независимости. Почему Янукович и Азаров не могут договориться с Россией, в то время как сама Тимошенко утверждает, что смогла бы разрулить эту ситуацию. Каким образом?

Так в 2009-м разрулила же. При этом не сдала ни Севастополь, ни ГТС.

Но 20 %-ная скидка действовала только год.

Найдите мне хоть одну страну, которая не вела бы переговоры с «Газпромом» ежегодно, несмотря на то, что контракты подписываются на десятилетия. Что сделал Янукович, когда пришел к власти? «Нефтегаз» вдруг резко пошел с Фирташем на мировую в Стокгольме, причем в «Нефтегазе» сидит весь менеджмент Фирташа. То есть он сам между собой заключил соглашение, по которому 12 миллиардов кубов газа нужно было отдать господину Фирташу по цене 154 доллара, хотя реальная его цена на тот момент была почти 300. А мы хоть копейку взяли за хранение этого газа в наших хранилищах?

Вы прошлое вспоминаете. А почему сейчас у этой власти так тяжко идут переговоры с Россией?

Потому что все уже привыкли к тому, что любое давление на Януковича всегда заканчивалось сдачей национальных интересов. Придавили Януковича – и он пошел на Харьковские соглашения, которые якобы дали скидку в 100 долларов. Скидку, которой не существует – 100 долларов нам засчитывается в счет будущих платежей, которые мы будем получать с 2017-го года за продолжение аренды до 2042-го года. Если соглашения разрываются, то это означает, что государство Украина должно вернуть всю ту сумму, которая набежит на момент разрыва соглашений российской стороне, и таким образом мы потеряем еще миллиарды долларов. Вот вам решение этого вопроса господином Януковичем.

А относительно контрактов давайте говорить правду – у нас есть газ внутренней добычи, и всегда все, кто приходил к власти, делал разделение на этот газ и импортный. Если не ошибаюсь, себестоимость нашего газа – 30 долларов, накрутите 100 % – будет 60, но этот газ почему-то продается по мировой цене, а населению навязывается дорогой импортный газ. Знаете, какая цена на газ выставлена предприятиям? Мне один из директоров позвонил и сказал, что в Луганской области структура Фирташа «Укргазэнерго» выставила с 1 января цену в 576 долларов за кубометр. С населения сегодня берут в зависимости от категории от 100 до 450 долларов. Возникает вопрос – почему тогда «Нефтегаз» нерентабельная кампания? Да потому что 12 миллиардов кубов газа, которые нужно вернуть Фирташу, ложатся грузом на «Нефтегаз» – причем покупали его по 154, а возвращаем минимум за 280. И что – секрет, что газохранилища переданы Фирташу в аренду за смешную цену? Сколько можно сохранять эксклюзивные условия для «своих» компаний – я понимаю, что они профинансировали выборы, но не до такой же степени надо грабить страну!

Насчет сдачи национальных интересов. Вот прозвучало отчаянное заявление Азарова, что Украина лучше еще затянет пояса, чем будет жить под чужую диктовку, и никто нас не поставит на колени. А вы про сдачу говорите.

Давайте подождем, чем эти переговоры закончатся. Мы были готовы отдать свою территорию под Черноморский флот, отдать ГТС, облгазы, но потом подумали и решили, что облгазы отдать не готовы, потому что они принадлежат Фирташу. А трубу – пожалуйста. Вы лучше не продавайте газ собственной добычи по мировым ценам, а продавайте его населению с прибылью для «Нефтегаза». Не надо было подписывать мировое соглашение в Стокгольме. Вот в чем проблемы, а их ищут в типичном соглашении. Причем только наше соглашение с «Газпромом» стало достоянием всего мира – это всегда коммерческая тайна. Но мы смогли по своим каналам достать 17 соглашений между «Газпромом» и европейскими компаниями. Везде базовая цена – 450 долларов, везде принцип «плати или бери», везде штрафы. Более того, когда начался кризис и резко упало потребление газа в европейских странах, эти страны обратились к «Газпрому», чтобы он не брал штрафов за недобор газа. И «Газпром» списал все штрафы. Нам сейчас говорят – есть соглашение на 10 лет. Но сколько надо было, чтобы это соглашение было расторгнуто и можно было выйти на переговоры с нулевого варианта? Согласно процедуре, для расторжения нужно полгода, и, учитывая, что Янукович у власти два года, мы могли бы уже полтора года жить при новом соглашении. Где оно? Вместо этого они пошли на Харьковские соглашения, причем хоть бы догадались формулу поменять… Так что с такими людьми можно так вести переговоры.

-- «Скажите, Яценюк хочет быть следующим Президентом Украины?»

Давайте подытожим. Европейский суд – единственная надежда на освобождение вашего лидера или у вас есть еще какая-то стратегия?

Мы поняли, что все возможности переговоров с этой властью завершились – она понимает только давление. Это и будет наша дальнейшая стратегия. Если в парламенте – то давление по непринятию законодательных актов, подрывающих экономический, территориальный авторитет страны. Что касается уличных акций, то ни в коем случае нельзя допустить то, что делает эта власть с самыми обездоленными. Ведь посмотрите бюджет – ни одна статья расходов для Януковича, Кабмина, парламента, судов не урезана, а по социальной инфраструктуре – все наоборот. Власть пока ничего не поняла, но ничего – поможем.

Да у вас даже в Печерском суде и в его окрестностях не удалось надавить на власть. Почему думаете, что сейчас получится?

Когда все начиналось в Печерском суде, никто даже в страшном сне не мог представить, что заявления европейских, российских, американских политиков будут проигнорированы. Сейчас многие говорят, что, мол, преследуют же Ширака и Берлускони. А вы слышали хоть одно заявление от их бывших партий, что это политически мотивированные преследования? Хоть ты дочка Буша, но будешь 15 суток работать, потому что в пьяном виде села за руль, хоть ты дочка миллиардера Хилтона, но все равно будешь отрабатывать свою вину. У нас же член фракции Регионов Коновалюк заявляет, что министр юстиции ездит на ворованном «Мерседесе», представляет данные Интерпола. И что – Лавринович отстранен от должности или подал в отставку, как делают европейские политики? Или взять скандал с вышками Бойко: он что – подал в отставку после этого? Кстати, два эти человека ведут переговоры с Россией – как к ним будут относиться после такого? О чем договариваться? Думаю, не о национальных интересах, а о их личных. Видимо, пока не нашли таких интересов, потому и переговоры провалились.

А с Тимошенко, получается, в свое время нашли?

С Тимошенко один интерес нашли – убрали Фирташа, и «Газпром» тут же получил 2,5 миллиарда долларов, которые «Росукрэнерго» ему было должно. И мы сказали – с этого момента рассчитываемся за газ день в день и ни разу не сорвали платежи.

Ну, хватит о газе. Лучше скажите, как вы будете себя чувствовать хоть в едином списке, хоть в будущем парламентском большинстве с Яценюком, о котором ваши же однофракционщики столько наговорили, и со «Свободой», лозунги которой могут очень не понравиться той же ЕНП?

Не надо в политике руководствоваться тем, кто что про кого сказал. Даже если про меня мои однофракционщики что-то говорят, то что с того? Ключевой вопрос – с кем мы будем формировать большинство или оппозицию в следующем парламенте? С Яценюком – 100 %, со «Свободой», если они прорвутся, – 100 %. Тут надо расставить приоритеты – да, бывают какие-то личные оскорбления, когда переходится граница в ходе избирательной кампании. Но если этим руководствоваться, тогда ни один политик другому в этой стране руку не подаст.

Причем здесь личные оскорбления? Ваши же и говорили, и говорят, что Яценюк – квази-оппозиция, купленная Банковой. Троянский конь, так сказать…

Скажите, Яценюк хочет быть следующим Президентом Украины?

Наверно.

И Тимошенко, наверно, хочет. Так в интересах Яценюка или Тимошенко после выборов пойти на сговор с властью и что-то получить из ее рук?

Смотря что получить.

Да хоть что – должность Президента не пообещают же. После такого шага любого, кто это сделает, ждет судьба Сергея Леонидовича Тигипко. Возможно, с какой-то другой властью и можно было бы сотрудничать, и для меня примером была Германия, когда социал-демократы и блок ХДС-ХСС пошли на объединение, понимая, что если оппозиция не объединится с большинством, страну ждет экономический крах. Но в этой ситуации, когда все увидели, кто такой Янукович и что реформ не будет, идти по его велению на какую-то должность – самоубийство. И Яценюк, и мы это понимаем.

Так Администрация Президента сейчас помогает Яценюку?

Она сейчас избрала для себя стратегию перессорить оппозицию. И для этого они используют любые методы – заявляют, что поддерживают Тимошенко в тюрьме, Яценюка на воле, «Свободу» финансируют, еще что-то. Но мы для того и создали КОД, чтобы в этом зале друг другу в глаза говорить все, если возникают какие-то проблемы. Не выносим это дальше, и пока, слава Богу, с 5 августа, когда была арестована Тимошенко и заключен договор о создании комитета прямо на автозаке, на котором ее вывозили, мы смогли пройти все самые тяжелые моменты и все выясняли сразу же. Появилась какая-то провокационная публикация кого-то из наших членов партий: мы тут же садимся, разбираемся, приносим извинения, если это действительно провокация, организованная нами, а не кем-то – и сразу же находим общий язык.

Вы ничего не выносите, а Гриценко все вынес…

Так потому Гриценко и не с нами. Потому что КОД – это поиск того, как победить эту власть, а все остальное – это поиск того, как всех перессорить и попробовать взять самый высокий процент на выборах. Не получится так. Высокий процент у оппозиции будет тогда, когда все люди будут понимать, что в парламенте все оппозиционеры не перессорятся между собой, а будут действовать как единое целое.