Виктор Медведчук: Обвинения, предъявленные Тимошенко, являются несостоятельными

О «газе» Юлии Тимошенко и том, кто должен сидеть за газовые контракты, с кем ужинает Бакай на Рублевке, когда власть перейдет точку невозврата и кто такой Балога. Продолжение интервью с Виктором Медведчуком.

Часть первую читайте здесь

-- «Не нуждаюсь в должностях во власти. Я избрал другой путь»

Давайте вернемся к вашему утверждению, что Ющенко никогда не станет Президентом. Вы могли бы сейчас сказать то же самое о Тимошенко?

Еще раз напоминаю, я не говорил «никогда», я сказал «не станет».

То есть, на ваш взгляд, у нее есть шансы стать Президентом?

На сегодняшний день, согласно вступившему в силу приговору, Юлия Владимировна не может участвовать ни в парламентских, ни в ближайших президентских выборах. Поэтому сегодня вопрос лишен реального смысла.

В интервью, которое вы давали нам несколько лет назад, вы отметили, невозможна ситуация, когда Президент в одном месте говорит одно, а в другом – другое. Вы считали Администрацию и всех глав Администрации Ющенко неэффективными. Что вы скажете о режиме и системе работы нынешней Администрации и ее главы?

Не хочу давать оценок деятельности нынешнего главы Администрации по одной простой причине: я был сам в этой шкуре.

Но вы же Зинченко давали оценку…

С Зинченко после того, как он предал Социал-демократическую партию Украины (объединенную) я ни разу в жизни не встречался. Не будем обсуждать покойного.

А что касается господина Левочкина, то я не хочу давать оценки, потому что не знаю его функций, и не знаю, как он их реализовывает.

Но ведь это видно по тому, что делает Президент.

В любом решении, которое исходит от имени Президента, основным и главным всегда является мнение самого Президента. Вопрос, кто навязал мнение или способствовал его появлению – второстепенный. И что бы в свое время не говорили обо мне, но из уст Президента всегда звучало мнение и решение только самого Президента.

Правда ли, что 12-го июля на встрече президентов Януковича и Путина озвучено желание ВВП о том, чтобы вас назначили главой Администрации?

Чушь! Полнейшая глупость! Во-первых, этого не может быть, потому что не может быть. А, во-вторых, лично меня это не интересует, потому, что не нуждаюсь на сегодняшний день в должностях во власти. Я избрал другой путь – общественной деятельности, и хочу донести свои идеи до людей.

-- «За нереальные вещи никогда не брался и никогда не возьмусь»

Мы снова возвращаемся к теме «Украинского выбора». И вы должны понимать, что для реализации ваших идей вам нужны механизмы.

Я их ищу.

И вы понимаете, что механизмом, к примеру, принятия закона о референдумах, может быть фракция в парламенте?

Это примитивное восприятие ситуации, которое складывается в обществе. Объясняю: ни фракция в парламенте, ни сам парламент, ни должность во власти не дают того влияния, которое сегодня надо мне для того, чтобы, популяризировать идею «Украинского выбора» - мобилизовать людей на отстаивание своих прав.

Я хочу донести до граждан, убедить их в том, что только человек, который думает о своих правах, только человек, который готов защищать свои законные интересы, готов их отстоять, будет жить в нормальной стране. Я хочу предложить механизм, идею, план, как мобилизовать людей для того, чтобы различными действиями они продемонстрировали свою позицию власти. А потом посмотрим, будет власть принимать закон или изменения в Конституцию или нет.

То, что я говорю, может восприниматься по-разному. Но я ведь всегда был реалистом в жизни и в политике. За нереальные вещи никогда не брался и никогда не возьмусь. Если я взялся - я вижу, как это можно сделать.

После 2004 года бесплатно мобилизовать народ стало практически невозможно…

Я не собираюсь использовать финансовый ресурс ни на что, за исключением популяризации идеи – наружная реклама, средства массовой информации, агитационный материал.

Во сколько вам обходится в месяц наружная реклама?

Я не считал в месяц, но это большие деньги в долларах. Это миллионы.

Русские деньги? Откуда?

Почему русские? Американские доллары в украинском банке с моего личного счета переводятся на счет «Украинского выбора» и официально оплачивается реклама. С этим все в порядке. Я трачу на «Украинский выбор» личные средства. Причем на сегодняшний день это уже миллионы долларов, и я этого не скрываю.

Зачем вам это?

Затем, что я знаю, как выйти из ситуации, сложившейся у нас в обществе. Мне понятно, что выборы абсолютно ничего не дадут. Мы выбирали много раз парламенты, президентов и все равно приходили к тому, что это эффективно не сказывается на нашем сегодняшнем и завтрашнем дне. Я знаю механизм, как заставить власть работать в интересах людей.

Таким образом, получается, вы себя предлагаете власти?

Я не предлагаю себя власти. А хочу вместе с людьми, в случае необходимости, забрать то, что нам принадлежит – власть. И забирать власть тогда, когда она не работает в интересах людей.

Тогда вам нужно стать Генпрокурором.

Это не выход. Тут надо всем миром. Так что давайте мы вернемся к этому разговору через годик. И посмотрим, удается ли что-то сделать Медведчуку или нет.

-- «У меня недвижимости в Москве нет»

Давайте поговорим о газовых контрактах Юлии Тимошенко. Правда ли, что вы с Бакаем принимали участие в их подготовке?

Не понимаю, при чем тут Бакай?

Ну, говорят, что он был одним из участников этих переговоров. А когда вы виделись с ним в последний раз?

В прошлом месяце.

В Киеве или в Баден-Бадене?

В Москве.

На какой улице? В каком здании? В «Газпроме», в Кремле?

Дай Бог памяти...

На Арбате иди на Рублевке?

(смеется) На Рублевке. Ужинали.

Вы к нему в гости ездили, или он к вам?

Я к нему. Пообедали в ресторане. У меня недвижимости в Москве нет – если вы об этом. Вся моя недвижимость задекларирована, я веду легальный бизнес. После пяти лет «помаранчевого» режима, после того, как меня вызывали – в прокуратуру, СБУ, МВД, и куда угодно. И ничего не смогли найти, потому что ничего противоправного за мной не было. Если бы они могли зацепить меня – я ведь был «любимым человеком» Ющенко – они бы зацепили. Так что в этом у меня огромный опыт.

Вы платите налоги, когда все укрываются от налогов. Вы не чувствуете себя лохом, выражаясь по-донецки?

Нет. В 1992 году была такая «киевская семерка»…

…о, прекрасно помним – Суркис, Губский, вы, Згурский…

…да. Вот я пришел как-то и говорю: «Ребята, налоги будем платить». Мне ответили: «Ты что, больной?». Год спорили, но за 1992 год мы уже задекларировали свои доходы.

Что помешало Кучме провести легализацию капитала? Он же хотел сделать это перед уходом.

Примитивная и недалекая оппозиция. Сложно было их понять тогда, как и сегодня. Потому что вы же понимаете, откуда у нас инвестиции. Инвестиции в Украину – это в основном деньги, которые были выведены в оффшоры. И я считал, что налог на такие «инвестиции» 5-6% и тем самым их последующая легализация - было бы абсолютно выгодным. Я был уверен, что деньги придут в страну, не будет смысла их держать где-то, если более эффективно они могут работать в Украине. Но в эту идею не поверили.

В 2005-м поверили. И деньги пошли в страну. А сейчас команда власти увела за два года еще один бюджет страны в оффшоры. У большинства членов правительства счета за границей, там живут семьи, они летают туда на выходные. И как вы собираетесь с этими людьми заниматься «Украинским выбором»? Они временщики, их завтра снимут, они уедут, и как вы правильно говорили, «классно поживут вне политики»…

Здесь я с вами полностью согласен. Во власть многие идут, чтобы заработать. Мне как-то говорят: вот человек пришел, он с миллиардами в правительстве, он будет работать в интересах страны? Конечно, будет. Он пришел для того, чтобы реализовать амбиции, завоевать авторитет. Но при этом интересы в экономике будут сначала исходить из его личных интересов в этой экономике, а уже потом это будут интересы Украины. Что касается «Украинского выбора», то идеями нашего движения я не собираюсь заниматься с теми людьми, которых вы имели ввиду.

А в правительстве у вас кто по духу оппонент?

Если абстрактно, то все. Они же не хотят делиться властью с народом. А я хочу их заставить поделиться. Очень хочу.

-- «Вы верите, что человек, который претендовал на должность Президента, мог заниматься коррупционными действиями?»

Давайте все-таки вернемся к контрактам Тимошенко. Вы их читали?

Нет, ну зачем.

Вы их писали?

(смеется) Не писал, не читал и не имел никакого отношения к ним. Контракты подписывались 19 января 2009 г. Эта тема для меня на тот момент уже не существовала.

Мы вообще по газу можем поговорить в целом, кто, за что и когда должен сидеть. А можем поговорить по поводу 19 января.

Давайте начнем с 19 января.

Действительно, на каком-то этапе я участвовал в переговорах по вопросу достижения оптимальной цены на газ, который Украина приобретает у России. В течение 2008 года длились переговоры, которые вышли на 250 долларов за тысячу кубических метров.

Нам удалось снизить эту цену. И в конце декабря, а именно в ночь с 29 на 30 декабря, была достигнута договоренность о цене 235 долларов за тысячу кубических метров. 30 декабря об этом были проинформированы два человека в Москве, которые вели переговоры с нашей стороны. Один из них – руководитель «Нафтогаза» Олег Дубина. 30-го утром было доложено премьер-министру, были даны все команды закончить всё 31 декабря, потому что отчетный период начинался с 1 января. Премьер была готова вылететь в Москву для того, чтоб освятить подписание договоров - 235 долларов за тысячу кубических метров на 2 года. Почему на два года мы хотели договор? Потому что наступал 2009-й, в 2010-м у нас выборы президентские, не хотели устраивать перетягивание каната в канун президентских выборов.

Но уже 31 декабря все это сорвалось. Ющенко дал команду Дубине заявить ультиматум «Газпрому», и Дубина это сделал. Мне этот ультиматум прочитали по телефону в тот же день. Ющенко отозвал Дубину, которого премьер не могла найти в течение нескольких часов. После обеда представители российской стороны заявили: «Газ будет по 250, – приезжайте, подписывайте». Ющенко запретил Тимошенко дальше продолжать газовые переговоры.

А можно уточнить, на каком основании вы были так затянуты в эти переговоры: вас просила подсобить Тимошенко, вас просил подсобить Путин?

(улыбается) Делал это по просьбе премьер-министра Украины Юлии Тимошенко. Вы знаете, что происходило уже после Нового года: Украина молчала, а Россия высказывалась. И 6-го или 7-го, точно не помню, сначала Медведев, а потом Путин заявили: если нет понимания, тогда будет базовый контракт с базовой ценой 450 долларов. Украина дожила до 19 января, когда были подписаны контракты, где базовая цена уже была 450 долларов за первый год, скидка была 90, то есть - 360 долларов за тысячу кубометров.

Сегодня, когда задают вопрос: «Виктор Владимирович, законно осудили Тимошенко, или как?». Я говорю: обвинения, ей предъявленные, являются, на мой взгляд, не состоятельными. 19 января Тимошенко действовала в условиях крайней необходимости. Ведь кроме специалистов и экспертов никто не знает, что если бы газовый кризис продолжился, то уже максимум 25-го января, могла остановиться система газового снабжения в восточной и южной Украине. Потому что, несмотря на запасы газа в 16 или 17 миллиардов на тот момент находящихся в хранилищах, этот газ технически нельзя было подать в большую часть индустриальной Украины из-за морозов, которые были ниже 20 градусов. Наша система могла быть замороженной. И выхода другого, насколько я знаю, не было, поэтому были подписаны эти контракты.

Несостоятельными являются обвинения потому, что Тимошенко действовала как премьер-министр: она не подписывала договора, но освятила договор, который был подписан представителями хозяйственных субъектов «Газпрома» и «Нафтогаза». И я считаю, что было неправильным привлекать ее к ответственности. Тем более что истинным виновником является Ющенко, сорвавший приемлемые на тот момент для Украины переговоры, которые должны были завершиться успешным результатом еще 31 декабря.

И все же, вы в каком качестве выступали в этих переговорах?

Я содействовал тому, чтобы были реализованы интересы Украины в вопросах поставок российского газа Украине. А в каком качестве, это не важно. Меня должности при помаранчевом режиме не интересовали.

Это очень важный момент. Вы сказали, что вы общались с российской стороной…

По этому вопросу я общался с руководством России.

А с руководством Украины вы общались по этому вопросу?

Конечно. С госпожой Тимошенко - она была премьер-министром. И, согласно конституционной реформе 2004-го года, именно она принимала экономические решения. Но Ющенко сделал все для того, чтобы достигнутые в интересах Украины договоренности не состоялись.

Вы верите в то, что в «газовых контрактах» исключена коррупционная составляющая?

Утверждаю, что никакой коррупции не могло быть.

На уровне слухов ходят разговоры о 3 миллиардах, 5 миллиардах долларов в год отката, которые якобы заложены были для Тимошенко...

Это все слухи, которые никогда не подтверждались. Вы верите, что человек, который претендовал на должность Президента, мог заниматься коррупционными действиями, тем более в отношениях с соседней страной? Я утверждаю, что этого просто не могло быть.

А у «РосУкрЕнерго» была попытка коррупции со стороны Президента Ющенко, как об этом говорила Тимошенко?

Я знаю только, о чем говорят. Более того, если мы говорим о «РосУкрЕнерго», то 50% принадлежащие российской стороне, они принадлежали государственному объединению - «Газпрому». А 50% в Украине - частным лицам. Почему? Каждый может отвечать по-разному. А была ли там коррупция Ющенко, я смогу это сказать только тогда, когда у меня будут аргументы и доказательства. К сожалению, у меня их нет. Более того, и российская сторона, которую просили об этом сказать, ничем не может помочь. У нас же помните, сколько времени искали акционеров?

Но вы же понимаете, что государство Россия, которое владеет на 50%»РосУкрЕнерго», и государственное предприятие «Газпром» очень сильно рискуют, общаясь с частными инвесторами, а не государственными структурами, которые фактически выступают гарантами со стороны Украины?

Вы сами сейчас отвечаете на предыдущий вопрос. Этого не могло быть, чтобы действовали частные инвесторы без согласия государства. Совершенно верно, я с вами согласен. Но какой это интерес, кто именно давал команду, и как это было – мне неизвестно.

Известна ли вам реакция Владимира Владимировича на достаточно откровенное и может быть хамское интервью Фирташа, где он заявил, что Путин фактически оборвал Фирташа?

Помню, что-то такое в прессе было. Но мне неизвестны подробности, а тем более реакция.

А вы верите в то, что у господина Фирташа еще существуют серьезные бизнес-перспективы на сегодняшний день?

Пока у меня нет оснований думать иначе.

-- «Тема наших взаимоотношений с Путиным - слишком личная»

Когда-то Леонид Кучма, придя на второй срок, сказал: «Теперь я научился быть Президентом, перед вами будет другой Президент». Вы могли бы сказать эти слова о Владимире Путине?

Извините. Это имеет право сказать только сам Путин, каким он будет президентом.

Как изменились ваши отношения с Владимиром Владимировичем за эти годы? Они стали ближе?

Они были и остаются нормальными.

Дружескими, политическими?

Тема наших взаимоотношений - слишком личная для того, чтобы обсуждать ее на страницах средств массовой информации.

О вас говорят, что вы являетесь фактором Путина на территории Украины. Это так?

Нет. Я являюсь фактором большинства граждан Украины. И «Украинский выбор» как общественное движение создано, чтобы мнение большинства граждан Украины услышала власть. Медведчук всегда будет среди этого большинства. Любой вопрос, который ставит Медведчук, – это точка зрения большинства. Я могу доказать это. А оценки, что я пророссийский – это абсолютный бред, потому что и язык, и экономическая интеграция, и вопросы двойного гражданства – это все вопросы, которые поддерживаются большинством граждан Украины.

-- «Раньше я не считал Януковича мстительным человеком»

Как вы считаете, почему Янукович игнорировал прямые заявление и господина Путина, и господина Медведева о том, что судьбу Юлии Тимошенко нужно пересмотреть? Почему они не стали фактором?

Об этом спросите у Януковича.

Вопрос Тимошенко будет подниматься на ближайших встречах Путина и Януковича?

Мне не известно об этом ничего.

Возвращаясь к Юлии Тимошенко, вы можете для себя психологически по-человечески объяснить, что с ней происходит? В день ареста Тимошенко мы в редакции решили: вопрос не в том, вынесут ли Януковича из Межигорья? Вопрос в том, когда это случится? Как вы считаете, это было личное решение Януковича, это умные советчики или это заговор олигархов?

Любой мой ответ на этот вопрос – это предположение. Я, четно говоря, не знаю. За это время, которое она находится в местах лишения свободы у меня были разные мысли. Но я юрист. У меня нет аргументов ни для одной из версий, которые вы предложили мне в качестве ответов на ваш вопрос.

Вы знаете лично Виктора Федоровича Януковича…

Да.

Производил ли он на вас впечатление человека мстительного?

Нет, конечно. Сегодня я не могу говорить, потому что я не знаю, каким он стал, насколько изменился. Но раньше я не считал его мстительным человеком.

Виктор Федорович Янукович – охотник. Он очень хорошо знает, что подранок – это самое опасное животное…

(смеется) Вопрос в том, что я не охотник.

Ваша цитата от 18 мая сего года: «Учитывая динамику падения популярности власти, пересечь точку невозврата она может в ближайшее время». Это уже случилось?

Пока еще нет. Но если это случится, мы все узнаем.

Что такое точка невозврата для власти?

Точка невозврата – это не просто когда большинство граждан думает, что власть не способна руководить. Потому что и сегодня, если ссылаться на социологию, 79% недовольных экономической ситуацией в стране, 71% - политической, 69% считает, что мы идем по неправильному пути. Все эти цифры говорят о том, что недовольных тем, что происходит в стране, не просто большинство, а значительное большинство.

Но когда речь идет о точке невозврата, то мы подразумеваем процессы, которые могут повлечь, в том числе и социальные выступления, революционные процессы. Я думаю, что власть должна сделать все, чтобы в этой точке не оказаться. Потому что революции точно не надо. Даже тот, кто ненавидит сегодняшнюю власть, если он считает, что эту власть надо устранять путем революции, он не прав. Ведь пострадают в первую очередь простые люди. А насколько пострадает власть, и что от этого выиграют организаторы революции – это большой вопрос.

-- «Президент не должен никого бояться»

Сейчас Янукович пребывает в международной изоляции или нет? Вы знаете 2003 год, у вас есть с чем сравнивать.

Я боролся против такой изоляции, возглавлял государственную комиссию по расследованию обстоятельств якобы незаконной продажи «Кольчуг». Шумные были обвинения. А когда мы доказали, что обвинения были ложными - извинения были скромными.

По отношению к Виктору Януковичу, со слов европейских политиков, такая изоляция уже существует. Но если исходить строго из дипломатических норм, то, как известно, с нами никто не собирается разрывать дипломатические отношения. Есть критика, обвинения со стороны лидеров многих стран, связанных с политическими преследованиями, или как они говорят, политически мотивированными действиями власти. Когда слова превратятся в более серьезные меры по отношению к стране, мы не знаем. А вдруг власть решит изменить какие-то свои действия? Это ведь ее право. В Беларуси сегодня есть изоляция? Есть. Но у нас же нет такого, как в Беларуси. И, кстати, очень не хочется, чтоб было.

Вы верите, что по отношению к Украине возможен запуск такого же процесса, как по процессу Магницкого?

С учетом заявлений европейских и других политиков, я верю, что может быть абсолютно все. Будет или нет, я не знаю. В слухах, которые тиражируются в средствах массовой информации, есть много по поводу этого, есть даже списки якобы невъезных. Но все европейские политики, когда им задается вопрос в лоб, говорят: нет, вопрос о санкциях не стоит. Они верят, что ситуация в Украине изменится. Я тоже верю и очень этого хочу.

Какого гнева больше боится Янукович – мирового или народного?

Президент не должен никого бояться. Кроме падения доверия к нему со стороны людей.

Если будет принято политическое решение по Юлии Тимошенко, вы как юрист, какие видите правовые механизмы для того, чтобы ее выпустить.

Кассационная инстанция может заменить реальный срок на условный. Или принять любой другое решение.

А указ Президента о помиловании? Механизм ведь должен быть такой, чтобы власть могла сохранить лицо.

Как бы мы не критиковали, но мы все-таки живем в правовом государстве, пусть и со всеми его недостатками. Что можно требовать от Виктора Януковича? Чтобы он повлиял на суд? Никто не может официально этого требовать, потому что он не влияет на суд. А вот решить вопрос по поводу помилования – да. Но опять-таки вопрос: по теории права процедура помилования предусматривает обращение осужденного. И вот если бы Тимошенко, представим условно, обратилась с таким заявлением, и он его не удовлетворил, тогда надо предъявлять претензии лично к Януковичу. Думаю, Тимошенко вряд ли с такой просьбой обратится.

Если есть желание и политическая воля, он может одним указом изменить норму, что нужно личное прошение, а вторым указом - помиловать. Вот и все.

Конечно, это возможно в том случае, если будет желание и политическая воля. И Вы абсолютно правильно понимаете механизм выхода их ситуации.

Существуют большие сомнения в том, что неучастие в выборах Юлии Тимошенко, даже при участии в них оппозиции, не даст Западу и другим наблюдателям возможность не признать выборы легитимными. То есть, они будут кричать: лидер оппозиции не принимал в них участия, с вашими выборами проблемы. И Украина дальше втягивается в очень длинные разговоры о демократии. Нравится ли вам такая идея или поступали бы вы так же, находясь в позиции: если сейчас оппозиция откажется принимать участие в выборах вообще, спровоцировав тем самым политический кризис, у власти найдется на это решение?

Изберут Партию регионов – 450 мандатов. Вот и все.

Вы считаете, что отказ от участия в выборах не будет вызовом власти?

В Украине существует Конституция, которая, хоть и не совершенна, но является вполне демократической. Люди отказываются от участия в выборах, политический шаг может быть мотивированным, в том числе с учетом тех аргументов, которые вы назвали. Что делать власти? Или уступать их требованиям, или исполнить Конституцию? А как предполагает Конституция? Все, кто зарегистрировался, все пошли на выборы. Кто победил - те и составляют парламент.

Если Запад, как вы называете, скажет: а мы не признаем эти выборы, потому что не участвует лидеры оппозиции... Ну, заявят они, дальше что? Они и сегодня это говорят. Ну и что, что не признали? Мы живем в Украине – независимом суверенном государстве. Кто-то там не признал наш парламент, считает его не демократическим. Это их точка зрения. А у нас народ вышел, проголосовал, отдал свои голоса. Кто-то хочет, кто-то не хочет, кто-то спекулирует, кто-то требует, кто-то шантажирует, кто-то еще что-то… Когда кто-то выигрывает - всегда кто-то проигрывает. Так было и будет.

Вы считаете, что возвращение к мажоритарной системе – это ошибка?

Да. Я считаю, что оппозиция проиграла эти выборы, когда она ничего не сделала в момент отмены конституционной реформы в 2010 году. И когда участвовала в принятии закона о выборах, где допустила смешанную систему. В нынешней ситуации оппозиция на выборах априори выиграть не сможет. Потому что 2/3 людей, которые пройдут по мажоритарке, будут в провластном большинстве. Остальные доберутся по списку, или по спискам.

Янукович сможет контролировать большинство до 2015 года?

Я думаю, что сегодняшняя власть считает, что большинство будет постоянным. У меня на счет этого есть серьезные сомнения, потому что в 2014 году перед очередными президентскими выборами, могут быть разные обстоятельства. У меня большой опыт в этой части.

Как вы думаете, кто выйдет в 2015-м во второй тур?

Я не гадалка и прогнозами никогда не занимался.

Если, условно говоря, Тимошенко получает полный срок и не может баллотироваться, как вы смотрите на молодую поросль? Кто это может быть?

Еще три года. Все могут быть. И те, которые сегодня есть, и те, которых сегодня нет.

Кто сейчас, по-вашему, реальная оппозиция? Нам кажется, что оппозиция – не настоящая, нет разницы между властью и оппозицией.

Разница заметная: оппозиция хочет занять место власти, а власть - хочет удержаться во власти. Они уже не одинаковые, априори. Хотя для избирателя такая проблема существует: найти политиков или политическую силу, которые, наконец, начнут выполнять свои обещания...

-- «Ющенко и Балоге надо уже серьезно готовится к ответу за свои деяния. Сухарики сушить»

В 2004 году Ющенко был символом некой альтернативы. Вы видите такую альтернативу среди политиков сегодня?

Честно говоря, я не думал над этим. Но думаю, что оппозиция большей своей частью сегодня абстрактна. Я критикую и оппозицию, и власть, если для этого есть основания. Я сегодня утром читаю: один из депутатов заявляет: я отозвал свой голос за закон о языке, потому что не смогу объяснить своим избирателям во Львове, почему я проголосовал за этот закон. Он отзывает не потому, что он против русского языка, или за украинский язык, он отзывает потому, что не сможет объяснить избирателям. Вдумайтесь в этот цинизм!

Или другой пример. Арсений Яценюк, человек, пользующийся поддержкой у своих избирателей, приостанавливает свое членство в партии. Лидер партии приостанавливает членство! Если бы мне сказали, когда я был в СДПУ(О): ты для какой-то цели должен приостановить членство. Я бы, если принял решение, вышел бы из партии. Как это приостанавливать членство? Я допускаю это для членов партий, которые занимают должности, где нельзя быть партийным. Но лидер партии приостанавливает свое членство, а вся его команда идет по спискам другой партии как беспартийные, это как? То есть, обман заложен уже в основе. Вы же изначально обманываете людей. И вы хотите получить их доверие?

Потому что политикум живет сам по себе, а народ – сам по себе. Их параллельные миры нигде не пересекаются…

Именно потому я создаю общественное движение «Украинский выбор». Для того, чтобы дать объективную оценку подобным процессам в политикуме.

В недавнем интервью «Главкому» ваш давний товарищ Виктор Балога сказал о вас, что ему не интересно то, что пахнет нафталином.

Не дай Бог, чтобы такое убожество, как Балога комментировало мои действия или идеи. Балога - это уникальное явление, тысяча ипостасей, которое прекрасно характеризует откровение его бывшего патрона и подельника Ющенко, вылившееся когда-то во фразу: «Балога - это я». Я думаю, им обоим еще очень рано уходить в историю, и надо уже серьезно готовится к ответу за свои деяния. Сухарики сушить. На ремонт СИЗО пожертвовать, пока время есть... Такие вещи, как незаконный роспуск парламента, незаконное увольнение судей Конституционного суда, десятки антиконституционных указов - это только вершина айсберга. Одно «отравление» и фальсификация доказательств чего стоит - и они думают, это пройдет безнаказанно? Ошибаются, господа. Причина непотопляемости Балоги проста, но как всегда бывает в таких случаях - закончит он и его подельники выгребной ямой.

А кто из ваших бывших соратников из вашей команды сейчас рядом с вами?

Если они бывшие, то, как они могут быть рядом со мной?

Все равно остаются же какие-то отношения. Может, они появятся теперь как общественные лидеры в «Украинском выборе»?

Пока нет. Общественное движение «Украинский выбор» строится по-другому. Я построил в нашей стране организационно не самую плохую партию, которая самостоятельно дважды становилась парламентской. И в организационном плане конкурировала с коммунистической. У нас были все райкомы - 800. Но это оказалось не главным. А вот в учебниках пишут, что любые политические инициативы должны создаваться снизу. И только тогда, когда люди овладеют этими идеями и сами примут это как свои убеждения, это сработает. Не тогда, когда покупается за деньги, а когда это результат убеждения. Так вот, общественное движение «Украинский выбор» идет именно по этому пути и никогда с того пути не сойдет.

На странице киевской организации «Украинского выбора» всего 29 активных пользователей… То есть вот это - результат?

Сегодня создаются инициативные группы по всей Украине. Самими людьми, кто уже понимает идею движения. Понимает, что интересы политических партий, интересы власти - не совпадают с интересами большинства людей.

Идея движения проста: страна должна жить и развиваться так, как хочет большинство её граждан; власть должна считаться с интересами большинства людей; народ должен иметь возможность реализовать своё законное право на власть в любой момент, а не только в день выборов. Развитие «Украинского выбора» - это инициатива снизу. И движение развивается в различных формах, в т.ч. и путем общения людей в социальных сетях. У нас нет никаких бюрократических структур. А задача центра - пропаганда движения, организация дискуссий по темам, которые волнуют сегодня людей, обобщение предложений, подготовка законопроектов по нашим инициативам. Мы только в начале пути. Но уже в 23-х регионах, есть инициативные группы «Украинского выбора», в некоторых даже не по одной. Кстати, на недавнем первом собрании киевской инициативной группы участвовало более 70-ти человек, в то время как сама группа уже насчитывает более двухсот. Что касается упомянутой Вами странички - это одна из площадок, на которой объединились только киевские юристы.

В вашем манифесте написано о том, что вы готовы поддерживать те проекты со СМИ, которые готовы показывать факты коррупции, чтобы общество могло на это реагировать.

И не только записано, мы это будем делать.

Что же вы не реагируете на Межигорье?

Считаем, что есть стратегические задачи, без решения которых тема борьбы с коррупцией останется в разделе вечных. Мы реально готовимся к решению проблемы коррупции в Украине. Не хотим уподобляться многим, кто использует эту тему в популистских целях.

На вашей странице в Facebook изображен андский кондор?

Да. Это фото мне подарили мои друзья по Facebook с очень красивой легендой об этой птице.

Андский кондор – это крупная птица с блестящим черным оперением, питается падалью, долгожитель. Вы себя так ассоциируете?

Андский кондор, как вы, наверное, прочитали в той же Википедии - это национальный символ нескольких государств Южной Америки, на гербе которых есть его изображение. Кстати, символ независимости и свободы. Птица, о которой сложено множество красивых легенд, главной из которых является легенда инков, что именно на крыльях кондора солнце путешествует по небу.

А себя я ассоциирую с нормальным человеком, который хочет, чтобы он лично, его дети и его семья жили в нормальной стране. И если я смогу что-либо сделать для того, чтобы нормальная жизнь касалась не только моей семьи, но и для других людей в нашей стране, я должен это сделать. У меня был момент по этому поводу много лет назад. Моя жена Оксана, когда я комментировал те или иные события, пламенно возражал или поддерживал что-то, сказала: «Слушай, ты такой умный, почему ты не хочешь помочь людям?». И в какой-то момент я подумал: а почему бы мне не сделать это?

У меня совсем другая цель, ведь за свои идеи и стремления я не хочу получить власть. Я не иду во власть. Самый главный аргумент, который снимает все ваши обвинения в цинизме: я не хочу бороться за власть. Цинизм - это гречка перед выборами, чтобы потом, придя к власти, поднять на неё цену вдвое.