Афганец Борис Новожилов: «Наша главная цель – самороспуск парламента»

Звон стекла в парламентских палатах в минувший вторник не на шутку перепугал народных избранников, поспешно ретировавшихся подземными ходами, и воодушевил тех, кто надеется на смену власти методами, отличными от банальных выборов. Впрочем, организаторы акции афганцев и чернобыльцев подостыли и согласились на переговоры с правительством относительно возмутившего их законопроекта по фактической отмене льгот. И уже скоропостижно вышли из переговорного процесса, поскольку Кабмин предложил половинчатые меры – не отзывать этот законопроект, а лишь доработать перед вторым чтением.

Главным ньюсмейкером от чернобыльских и афганских организаций пока является первый зам председателя общественной организации «Никто, кроме нас» Борис Новожилов, известный также как экс-директор лагеря «Артек» времен «педофильского скандала». Новожилов уверяет, что дальнейшие методы протеста будут исключительно мирными и уже сегодня будет презентован дальнейший план действий протестующих. И хотя организаторы всячески открещиваются от связей с теми или иными политиками, конечная их цель – вовсе не социальная.

Так получается, что информсопровождение акций афганцев и чернобыльцев идет через вашу общественную организацию, в частности, все цитируют ваше заявление о выходе из переговорного процесса с Кабмином. То есть вы уполномочены говорить от имени всех афганских и чернобыльских организаций?

Организация «Никто, кроме нас», собственно, подавала заявку на мероприятие под Верховной Радой. Изначально наша организация была создана на базе ребят, которые прослужили в Афгане, но постепенно к нам присоединились участники конфликтов, воевавшие в других местах, потом появились студенты, врачи, шахтеры… А учитывая, что этот закон задевает 10 миллионов человек, нами было принято решение организовать акцию, на которую мы пригласили все недовольные организации.

Мы же не отстаиваем узкие интересы. Вот что сейчас власть пытается сделать на этих переговорах? Они говорят, что есть такая-то сумма – и давайте ее поделим между теми, кто больше всего бунтовал. Нам такой подход не нравится, и мы не хотим, чтобы вопрос чьих-то льгот решался за счет чьих-то других.

А кто вам предлагал такой подход?

Он красной нитью идет через все переговоры. С этого и началось общение с г-ном Тигипко, который ни с того ни с сего понял, что отвечает за страну. Но раз он так отвечает, почему до подачи этого закона не посоветовался ни с одной профильной организацией? Мы сегодня увидели бюджет, поданный в парламент, – там прописана минимальная сумма, которая, в принципе, не удовлетворяет ни одну категорию. Да, есть проблема, что в рядах тех же афганцев числятся люди, которые ни дня не воевали и не имеют к ним никакого отношения, – но эта проблема из другой плоскости и она не сегодня возникла. При этом на одного афганца у нас приходится, в среднем, 40 гривен в год, а на одного депутата – 400 тысяч!

Мы шли на митинг с четкими требованиями. Первое – отмена всех антисоциальных законов и данного в первую очередь, потому что он вызывает волну гнева в обществе, что спонтанные события на площади и подтвердили. А если посмотреть на ту же пенсионную реформу, то ее долго обговаривали, а приняли, в итоге, в том виде, в котором ее никто не хотел видеть. Второе требование – принятие закона о выборах, при котором люди знают, за кого голосуют. Ну, и самое главное требование (причем если два предыдущих можно считать пожеланиями, то это именно требование!) – самороспуск Верховной Рады – этого клуба миллионеров, ОПГ, которой глубоко все равно, что происходит с народом.

Какие-то афганские и чернобыльские структуры высказывали недовольство избранной вами тактикой? Конкретно вот этими политическими требованиями.

Смотрите – наша организация организовывала митинг, на котором была принята резолюция, которую все поддержали. И до этого мы четыре раза выходили с социальными требованиями, заставляли власть вести переговоры и добивались своего. Но сегодня мы понимаем, что в обществе зреет ситуация, которую многие политики и нечестные люди могут использовать в виде революций, бунтов, и призывают куда-то идти. И главным нашим месседжем, когда мы собирали этот митинг, было то, что нельзя допустить ни бунта, ни революции, потому что это не решает проблему. Второй месседж – политические силы себя дискредитировали, и даже те партии, которые находятся в оппозиции в парламенте, являются соучастниками преступлений, которые совершает парламент против украинского народа. И третий, как вы правильно заметили, политический месседж – самороспуск ВР.

Обращались ли к вам политические структуры, предлагавшие свою помощь и патронат?

Практически все – и до проведения митинга, и после. Все хотели бы использовать нашу общественную организацию в своих узкополитических целях. Но мы категорически не ведем переговоров с политическими партиями. Послушать готовы – и не более того. Мы не ставим себе задачу создавать партию, идти на выборы – просто мы поняли, что страна так дальше развиваться не может. Мы должны выйти и попытаться путем проведения акций, переговоров с разными политическими силами убедить их, что они настолько потеряли уважение в глазах людей, что должны уйти. Если эта Верховная Рада будет распущена под давлением общественности, то следующая может быть уже другого качества.

Вы так уверены, что роспуск парламента решит все проблемы.

Есть банда, у которой есть крапленая колода – Верховная Рада. Если у жулика забрать крапленую колоду, то уже появляются шансы разговаривать иначе. Без утверждения Верховной Радой бюджета, закона о земле, повышения тарифов Кабмин этого сам сделать не сможет, а если сделает, то будет нести ответственность. Сегодня парламент просто легализует деятельность правительства, которое выдумывает, как сделать, чтобы богатые стали богаче, а бедные – беднее.

После попытки штурма вы заявили, что никто не планировал то, что произошло? То есть, получается, что вы, как организатор акции, не справились со своими обязанностями?

Да, но идя на эту акцию, мы совершенно отдавали себе отчет, на что способна власть, видя, какие решения они принимают в отношении некоторых политиков и бизнесменов. Костяк нашей организации – люди по 50 лет, которым навешать на уши политическую лапшу уже никто не может. У них четкое понимание добра и зла, чести и порядочности – вещей, о которых забыли практически все политические партии.

Милиция говорила, что вычисляет лицо, которое подстрекало участников митинга к активным действиям. К вам обращались правоохранители с просьбой установить зачинщиков? И подозреваю, что со многими из участников акции позже связывались соответствующие органы…

Знаете, многим политическим деятелям интересно рассказывать, сколько раз они ходили в милицию. Но они таким образом себя продают. Милиция выполняет свою работу, к которой каждый из нас должен относиться с пониманием и уважением. И на митинге мы сказали спасибо милиции за то, что, несмотря на весь накал, все закончилось более-менее мирно. Мы, как бывшие военные понимаем, что такое приказ. Другой вопрос, что если будет дан приказ разгонять мирные демонстрации граждан, в которых нет афганцев и бывших военных, мы готовы стать на сторону народа как живой щит. Если будет преступный приказ доставать слезоточивый газ, дубинки, оружие и разгонять людей, которые пришли высказать свое мнение, то тогда эта милиция перестает быть милицией, становится членом ОПГ, которая отдает такие приказы. Повторюсь – мы против насилия, мы за то, чтобы постараться достучаться. У нас есть план акций, который мы скоро озвучим, – с датами, что, когда и как будет проведено. Мы – не заговорщики и будем делать все открыто, даже понимая, что будет преследование и противодействие…

Ваши слова многих разочаруют. Потому что после событий недельной давности пошли возбужденные разговоры, что, мол, афганцы и чернобыльцы внесли новое дыхание в сам зачахший, было, институт протеста. А теперь вы, с одной стороны, говоря о власти, утверждаете, что понимаете, с кем имеете дело, с другой – искренне рассчитываете, что она с помощью ваших мирных протестов сама осознает свою гнилую сущность и уйдет. Эта схема никогда не работала, почему сейчас должна сработать?

План действий, который мы озвучим, может привести к реализации тех требований, которые мы выставили к Верховной Раде. Нам так, во всяком случае, кажется. И в нашей организации нет людей, которые сомневаются, что мирным путем можно заставить парламент самороспуститься. Координировать эти акции будем мы, потому что другие профильные организации давно взаимодействуют с властью и, к сожалению, не в пользу людей, которые в них находятся.

Хотя власть все искажает, сводит к льготам, начинает делить на разные категории – мы четко понимаем, что это ее технология. Простые же люди высказывают поддержку – обычно на наш скромный сайт заходило до пяти человек в день, а во время этих событий – 7 тысяч только до обеда. Мы не готовились к такому развитию событий, поэтому сейчас делаем страницы в «фейсбуке», «лайвджорнале»… И после той акции нашим ребятам в метро все люди хлопали и говорили «спасибо». Под Радой тогда ведь не только афганцы были, просто они были более заметными и шли туда не за своими льготами, а за справедливостью. Потому что когда теряется справедливость, теряется смысл человеческой жизни.

А раньше что – все нормально было со справедливостью?

Сейчас накопилось. И потом такой циничной, наглой и беспардонной власти, которая сейчас есть в Украине, еще не было. Просто сейчас наше общество находится у той черты, за которой начинается либо хаос с непонятными последствиями, либо мы все-таки объединим усилия и выйдем на митинг не за какого-то из политиков, а сами за себя.

Черновицкие афганцы уже пообещали не пропустить в город патриарха Кирилла, если не будет отозван скандальный законопроект. Эта инициатива как-то координировалась или это локальная акция?

Я прочитал эту новость в Интернете и уверен, что там немножко перекручено. Просто они выходят на протесты, стоят где-то и их никто не замечает. Чтобы их заметили, они нашли такой повод. Если бы приезжал не Кирилл, а кто-то другой, они тому человеку перекрыли бы дорогу. Власть просто, как обычно, сталкивает народ на фоне языковых и религиозных моментов.

Вы готовы к информационным атакам власти, которые превратят ваше движение в глазах общественности во все тех же «купленных оппозицией»?

Я понимаю, о чем вы. Но мы не ставим перед собой цели участвовать в выборах. Конечно, у определенных людей в организации могут быть какие-то амбиции. И, если он сохранит наши принципы, мы, конечно, его поддержим, но сейчас об этом даже говорить не хочется. Мы считаем, что выполним свою функцию, когда Верховная Рада распустится, и наша организация снова начнет заниматься детьми, трудновоспитуемыми подростками, концертами, то есть теми задачами, которыми мы ставили изначально.

Но вы же понимаете, что многие политики заинтересованы в роспуске ВР и тут ваши мотивы совпадают…

Не могу за всех сказать, но я лично ни в одну политическую партию в Украине не то что не верю, а считаю, что их не существует. Это клубы по интересам, ОПГ, но это не политические партии в чистом виде. К нам на митинг ни один человек не пришел за деньги – мало того, на все, что нам было необходимо (флаги, сцену), мы сбросились сами.

С должности гендиректора «Артека» вы уволились по состоянию здоровья? Но на то, чем вы сейчас занимаетесь, здоровья надо явно побольше…

«Артек» – это действительно часть сердца, я очень много там оставил, но не хотел бы именно сейчас вести разговор об «Артеке»…

Так не об «Артеке» вопрос, а о вашем состоянии.

Каждый сам делает свой выбор. У меня была возможность чуть-чуть отдохнуть. Рано или поздно мы все умрем, и каждый ставит свои цели в жизни. У меня такая цель есть, есть своя жизненная позиция. И пока я живу, все лично для меня будет хорошо.