Наталья Витренко: «Януковичу нужно, чтоб ему простили Юльку – и всё!»

Во время этого разговора первый и единственный раз Наталья Витренко вспомнила о НАТО только на исходе получаса беседы. И даже не грозилась отправить какого-нибудь Сергея Арбузова на урановые рудники, где в свое время пророчила старость Виктору Пинзенику. Также Наталья Михайловна не ведет разговоров о новом союзном государстве: не актуально.

Сейчас есть темы поважней – это и новый закон о выборах, и соглашение об ассоциации с ЕС, и постройка Евразийского союза, который Наталья Михайловна старается подпирать, как может. Похоже, Витренко понимает, что ее «звездный час» уже прошел, предпочитая, правда, намекать на то, что он еще не наступил. Но интересна она хотя бы тем, что таких идейных идеалистов в украинской политике практически не осталось.

Сейчас одна часть оппозиции (как правило, та, которая голосовала «за») хвалит не подписанный пока Президентом закон о выборах, другая – последними словами ругает и называет произошедшее «зрадой». К какой части относить вас?

Безусловно, это «зрада», даже сомнений нет. Ведь так называемая оппозиция не добилась того, чего заявляла, значит, это просто был сговор. Они договорились и поделили места – оппозиции пообещали при таком законе какое-то количество мест в парламенте, и она согласилась. А в целом, закон – это сговор криминальной олигархии, которая делит между собой всю Украину. Для Партии регионов голосование оппозиции было очень важно, чтобы снять конфронтацию с Европой – они же тянутся в Европейский союз и им нужно признание Европарламента…

Да сейчас уже не так очевидно, куда они тянутся.

Для меня вопросов здесь нет. Им нужно, чтобы Европа их признала, а если бы оппозиция была против, еще и с учетом всех замечаний Венецианской комиссии, Европа могла торпедировать такой диктаторский мафиозный избирательный закон. А так сняты все претензии – 366 голосов, и кто против? Витренко – так она ж не в парламенте. Оппозиция и власть давно привыкли делать так, и на местных, и на парламентских выборах, – делить места в парламенте, кто по какому округу будет идти. Анна Герман же об этом открыто говорила – что Яценюк приходит в Администрацию Президента, Петя Симоненко в альянсе с властью, Тягнибок там… Они все вместе над этим пирогом сидят и делят.

11 партий левого толка вроде как объединяются, причем те же Винский и Николаенко уже предпочитают не вспоминать о своих разногласиях с Морозом. Почему вы до сих пор не там?

Вы задаете вопрос, который требует фундаментального ответа. Это не левые, а псевдосоциалистические партии, от которых Европа уже отказалась. Ведь почему социалисты тотально проигрывают в Европе? Просто люди давно увидели их сущность – там ничего социалистического нет, они проводят такие же буржуазные реформы. Ведь чем социалисты отличаются от социал-демократов? Социал-демократы не имеют никаких претензий к частной собственности, они только пытаются справедливо делить уже произведенный продукт. А социалисты, коммунисты говорят, что в частной собственности – корень зла, поэтому собственность должна быть обобществленная – государственная, коммунальная, муниципальная. Вот если понимать суть идей, то ни Мороз, ни Винский, ни Николаенко, ни прочие дети Мороза, которых он вокруг себя собрал, не являются социалистами. В лучшем случае, они – буржуазные социал-демократы. И им хочется пройти в парламент, им хочется быть у кормушки.

Ну, давайте реально смотреть на вещи… Какой им парламент?

Они просто так ничего не делают. Провели кучу переговоров, и им сказали: «Слепите одну партию, и назовите ее социалистической». Это будет устраивать Партию регионов, потому что тогда она скажет всему миру, что у нас в парламенте представлены разные ветви – есть центристы, есть правые, есть левые.

А коммунистов куда девать?

Сейчас идет торг: кого к себе примет Партия регионов – Мороза в качестве, так сказать, социалиста или Симоненко как коммуниста. Потому что две так называемые левые партии Партии регионов не нужны, для них это слишком большая потеря денег. А по поводу того, кто из них удобней ляжет, и идут торги. И Мороз не исключает, что он будет удобней, чем Петя Симоненко, ведь Петя на сегодня точно так же скомпрометирован, как и Янукович, и Партия регионов.

Но у коммунистов все-таки есть какой-никакой рейтинг, в отличие от «СПУ (о)».

Рейтинг-то есть, но если компрометацию Симоненко довести до логического конца и вдолбить в общественное сознание, что коммунистическая партия хорошая, но, мол, корень зла в прогнившей верхушке вместе с продавшейся олигархии руководителем, то люди откажутся от Симоненко, но не откажутся от идеи. А тут – опа! – эту идею подхватывает якобы левый Мороз.

Но социалистическая и коммунистическая идеи в глазах электората все-таки разные, особенно учитывая, что Мороз-то показал себя уже…

Партия регионов будет называть их просто левыми, потому что понятия не имеет, чем коммунизм отличается от социализма даже в теории. Для ПР это все одинаково чужое, инородное и ненужное. А левыми не являются ни те, ни другие – это буржуазный социализм, который не нужен трудящимся.

То есть мы сейчас логично договоримся до того, что единственный настоящий левый в стране – это вы?

Ну почему, Грач вот еще.

И сколько вас таких?

А причем здесь – сколько? Зависит же не от количества, а от идей. Главное – есть носители этих идей в обществе или нет. Солженицын был один, но он выходил с плакатом, и все видели, что он отстаивает. А так общество будет выбирать между какими-то левыми, но все равно потом поймет, что это – не левые.

-- «Янукович будет жестоко наказан»

Знаете, я недавно с Анатолием Гриценко общался, и вас, наверно, можно в чем-то сравнить. Пусть у вас разное отношение к тому же НАТО, но и он, и вы свою принципиальность и бескомпромиссность поставили во главу угла и фактически обрекли себя на политическое одиночество. Но ведь политика – это искусство компромисса. Раньше вы ведь шли на тактические союзы, поддерживая того же Януковича. Почему сейчас это нереально?

Ваше определение неправильно ни по отношению к Гриценко, ни по отношению ко мне. Я – диалектик, а диалектик отличается от ретрограда тем, что понимает развитие процесса и может выбрать приоритеты. Да, у нас есть свои принципы, но мы понимаем геополитику – сегодняшние проблемы мира и нашего общества. И, возможно, сегодня наша идея во всей своей многогранности обществу непонятна, невостребованна, но есть отдельные моменты, без которых обществу невозможно существовать. Главнейшее – это цивилизационный выбор, вектор внешней политики. Поэтому мы идем на компромисс, да еще какой – объединяемся с партиями, общественными организациями, которые не являются левыми, но с которыми у нас одинаковый цивилизационный выбор – мы за интеграцию с Россией, за вхождение Украины в Таможенный союз, Единое экономическое пространство и в Евразийский союз. Мы создали движение «Евразийский народный союз», куда вошло 47 партий и общественных организаций. И это только начало.

Но чтобы нести идеи в массы…

…Нужны средства массовой информации.

Нужны просто средства, нужна какая-то площадка, и вы прекрасно понимаете, что 5 %-ный барьер (да и 3-х %) даже этими 47 партиями и организациями вам преодолеть нереально.

Тем хуже для нашей страны.

Но вы же как политик должны…

Да ничего я не должна. Я, прежде всего, ученый. И как ученый, я действительно должна показать людям правильную дорогу. Все остальное – увольте. Не хотите идти этой дорогой – я не собираюсь железной рукой загонять вас в счастливое завтра. Только потом не рыдайте, что вы падаете в пропасть, что вас обворовали, что вас выгоняют из квартиры… Ко мне сейчас столько людей обращается, а я им говорю – вы за Партию регионов голосовали или за коммунистов, тогда чего ко мне обращаетесь? Если нас сегодня еще мало, то понятно, что криминальная олигархия не будет давать мне эфир, понятно, что Левочкин, составляя списки к Шустеру и Кисилеву, вычеркивает Витренко сразу же. Они же горло перегрызут за свои экономические интересы, зачем им нужна Витренко с ее правдой, идеями? Их идеология мне понятна, но ситуация в стране может меняться, если люди увидят человеконенавистническую сущность власти.

Вот как можно было так разгромить палаточный городок чернобыльцев? Что они нарушили? Не согласны, чтоб они выражали протест – удовлетворите их требования, не согласны удовлетворять – миритесь с их требованиями. А они взяли и просто копытами забили этого Коноплева – и это только начало, первая смерть. Если события будут развиваться, как я думаю, по сценарию гражданской войны, то людям надо не просто против данной власти бороться, а думать, что дальше.

При Ющенко же такого не было. А вы агитировали за Януковича, противопоставляя ему Ющенко как националиста и фашиста.

Из-за цивилизационного выбора. Я же не знала, что Янукович так кинет, что это такие аферисты. Я же с ним встречалась, разговаривала – он мне в глаза смотрел и записывал, что я ему советовала. Конечно, мне очень горько осознавать, что я за него агитировала. И, к сожалению, многие продолжают до сих пор думать, что Витренко – с Януковичем, причем сами регионалы сказки рассказывают, что я работаю у него советником. Но не только же Витренко ошиблась – смотрите, сколько за него искренне проголосовало. И я считаю, что он будет жестоко наказан – и Бог, и общество ему этого никогда не простят.

Вот он в своей программе писал: «русскому языку – статус государственного». Любому же умному человеку понятно, зачем русскому языку такой статус – только в случае интеграции с Россией.

Погодите, а все говорят, что для защиты прав русскоязычных...

О чем вы говорите?! А если у нас интеграция на Запад, то государственный статус должен получить английский, и не надо никого обманывать. Если вы хотите быть интегрированы в сообщество, то должны понимать его, общаться с теми людьми, должны развиваться научные школы, производственные комплексы. И если человек пишет «державна – виключно українська мова», то он обманывает и ориентирует на Запад. Программа Януковича для любого нормального грамотного человека дает абсолютно четкое представление, что это – пророссийский политик. Дальше – 29 января 2010-го года Янукович в Запорожье на телеканале «Алекс» сказал, что Украина однозначно войдет в Таможенный союз и ЕЭП. Какие у меня основания не доверять человеку, тем более бизнес Партии регионов связан с Россией, они сами родом из Южной и Восточной Украины, где без России люди себя просто не мыслят. Откуда у меня были основания тогда не верить им?

-- «Знаете, как страдают россияне, когда приезжают в Крым?»

Смотрите, вы обвиняете и Кучму, и Януковича в том, что они приходили к власти с пророссийскими лозунгами, но потом о них быстро забывали. Хотя обстоятельства прихода к власти у них были разными. Что же их так отпугивает в России – агрессивность местных олигархов, имперские амбиции пресловутые?

Они боятся потерять капиталы, которые у них на Западе. Вот почему Ахметов купил шикарный новый дом в Лондоне, а не на Рублевке? Потому что у них дети интегрированы на Запад, они там отдыхают, лечатся, у них хранятся деньги в банках в оффшорных зонах. Ведь почему Витренко продолжает эту борьбу – она не капиталист, не банкир, кроме моей зарплаты и пособия у меня ничего больше нет, а у них есть накопления, которые они очень боятся потерять.

Так российские олигархи тоже не в России держат деньги. И не в Китае.

Поэтому Россия и проводит такую политику! Там очень сильное прозападное лобби, которому интеграция с Беларусью и Украиной неинтересна, а интересно сохранить свой капитал. Поэтому Россия столь непоследовательна в своих шагах, и делает столько ошибок. Вспомните, как они год назад травили Лукашенко, а сейчас Путин говорит, что «Лукашенко – молодец».

А вы смотрели съезд «Единой России» в это воскресенье? Или, может, присутствовали там?

Нет, не присутствовала (смеется)

В выступлениях российских лидеров четко прослеживалась мысль, что, мол, России пора, наконец, вплотную заняться геополитическими вопросами и возвращать свое утерянное при ельцинской разрухе влияние на постсоветское пространство. Вы считаете, что у России действительно есть такие реальные амбиции или это просто предвыборные слова и красивая картинка?

Это не предвыборные слова. Скорее наоборот – кто-то из претендующих на власть политических сил сейчас использует эту риторику, потому что она востребована обществом. Российское общество хочет могучей России, бывшей державы. Знаете, как страдают россияне, когда приезжают в Крым? Они ж прекрасно помнят, как Крым был подарен Украине, и вдруг в Крыму они видят только украинские надписи, передачи по ТВ на украинском языке. А когда они еще и эту политику начинают осознавать, когда закрываются русские школы, вытравливается русский язык… А что, русские на Украине – национальное меньшинство? Нет, это государствообразующий этнос, потому что если мы возьмем книгу Костомарова и посмотрим, какая во времена Богдана Хмельницкого была Украина, то увидим, что она увеличилась за эти годы в пять раз – и за счет чего? Что – украинцы завоевывали эти земли? Нет, им отдавала Россия – отсюда Донбасс, Новороссия, Крым, та же Западная Украина. А в Севастополе вывешивают русские флаги и заставляют всех «на мові розмовляти»…

Прямо всех?

Горсовет Севастополя, где доминирует Партия регионов, не хочет принять решение даже по кинотеатрам, чтобы там демонстрировались фильмы на русском. Конечно, русские люди массово возмущаются, и, по социсследованиям, Юго-Восток стабильно выступает за союз с Россией. Другое дело, что американцы давно отслеживают эту ситуацию, и они устроили это сито – все, кто в парламенте выступал за союз с Россией, в следующий созыв не прошли. Потому что для американцев абсолютно неприемлемо, чтобы Украина была вместе с Россией.

Есть такой термин – «имперские амбиции», применяемый к России…

Это штамп.

Но многие считают, что «имперские амбиции» – это хорошо, без них собирания земель не выйдет. Вы так не думаете?

Имперские амбиции – это значит, что метрополия должна подавлять колонии. А мне, как славянской свободолюбивой женщине, не нравится, когда кто-то кого-то подавляет. Тут не об имперских амбициях идет речь. По крайней мере, по последнему очень логичному и обоснованному выступлению Путина видно, что сделана очень грамотная аналитика, и просчитано, насколько эффективным будет это содружество, насколько это в интересах России и других стран. А когда они сделали расчеты по Украине, то мне мои коллеги из Российской академии наук их прислали и сказали: «Посмотри, Наталья, Украина получит больше всех эффект от участия в ЕЭП!». Если бы речь шла о том, чтобы обобрать всех и задавить, то можно было бы говорить об имперских амбициях, но речь идет о повышении мощи экономического кластера…

То есть украинская власть все-таки враг сама себе и народу, что не поддается на все эти замечательные расчеты, и все дело в ее деньгах на Западе?

Вы задаете вопросы, на которые знаете ответ. Конечно, все они держат деньги на Западе, и мне известно, зачем Янукович сейчас все эти шашни ведет – он торгуется с Евросоюзом, ему нужно, чтоб ему простили Юльку – и всё! ЗСТ, ассоциация – что угодно, лишь бы его пустили туда. Мне очень понравилась одна фраза собственника крупной пищевой компании: «Так как официальный курс страны – на евроинтеграцию, крупный бизнес не скажет ни слова против официального курса». Вот в чем все дело!

Так Богуслаев тот же говорил слова против.

Богуслаев – яркий пример. Я понимаю, что «Мотор-Сич» вся ориентированна только на Россию, но Богуслаев голосует за евроинтеграцию и остается в Партии регионов. Я его спрашивала, как он мог голосовать за ВТО, чего никоим образом нельзя было делать. Он глазки прячет. И Ландик, и другие регионалы-производственники это понимают, но их держат за яблочко.

Что ж они не взбунтуются, раз теряют деньги?

Трусы, наверно. Кроме того, они понимают, что у них у всех рыльце в пушку – шевельнутся, а завтра и его, и его жену, у которой сеть парикмахерских, начнут проверять. Им же наглядно показали: где Тимошенко, где Луценко, где Волга? А когда устроили расправу над Устюжаниным, то теперь все руководители курортных здравниц, пансионатов, главврачи испугались так, что мама не горюй. Никто слова не хочет сказать против власти.

Так Юльку Януковичу простят?

Простят. Для Европы это не так просто, потому что она была дружна со многими европейскими лидерами и в Европарламенте у нее есть дружественная фракция. И европейцы-то от пиратов, рэкетиров уже отошли – они действительно сторонники приемлемой демократии, а тут демократией и не пахнет. Я – оппонент Тимошенко и считаю, что за экономические преступления ее надо судить, но чтобы так расправляться… Какие доказательства представили по этому договору с Россией? Их не было, так что это просто политическая расправа. А она же женщина. Я могу на равных сражаться с мужчинами, но есть же особенности – не может быть одинакового подхода к мужчине и женщине. И Европа понимает, что за Тимошенко пойдут другие, и диктаторская линия только усилится. Но Янукович подло положил на чашу весов, что он может уйти к России. А для европейцев это еще страшнее, и идут торги.

До чего доторгуются до 19 декабря?

Янукович получит ЗСТ с ЕС. Они на это пойдут, и введут 80 тысяч ограничений – это будет добивание украинской экономики. Европейцам это выгодно, потому что они, не интегрируя страну, то есть не отвечая за нее, получают огромный рынок для своей продукции, получают мощный рынок сырья. И все за бесценок, потому что более дешевым рабским трудом, чем в Украине, не может похвастаться ни одна страна в Европе. К тому же, они подходят к скупке земли, рынок которой по рыночным ценам оценивается в 3 триллиона долларов, причем земля может только расти в цене. Как только начнут продавать землю, ничего не останется, ведь любому нормальному человеку понятно, что землю любыми способами скупят иностранцы.

А российский капитал разве другими способами будет действовать?

Нет-нет. Европейский союз через ВТО, через меморандум с НАТО, через МВФ поставил Украине ряд жесточайших условий. Вы же прекрасно помните, что пенсионная реформа, повышение тарифов – требования МВФ, то есть Запада. А какие условия поставила Россия перед Украиной перед вхождением в Таможенный союз? То есть уже на старте мы видим разные подходы. Теперь давайте смотреть, какие объемы нашей конечной продукции (не сырья!) мы продадим на Западе. Интеграция с Западной Европой – это только сырьевая составляющая, следовательно, уничтожаются рабочие места, мы теряем молодежь, которая уедет, интеллект, который уйдет. Интересно работать с конечной продукцией, на нанотехнологиях, а Россия востребует наше судостроение, автомобилестроение, авиастроение… Это для Украины спасение. Сейчас у нас жуткое время, когда идет закабаление и одурачивание народа, только потому, что это выгодно правящей верхушке, для которой нет ценностей ни славянских, ни православных. Они просто делают то, что им сегодня выгодно.

-- «Суть Европы – педофилия, гомосексуализм…»

Вам не кажется, что название «Евразийский союз» не будет воспринято в Украине? Все-таки украинцы мало ассоциируют себя с Азией.

Дайте Витренко эфир и я внушу в течение трех недель, что мы европейцы и азиаты одновременно. Начиная от кухни, ведь беляши, чебуреки – это все Азия. А традиций сколько азиатских, и кровь у нас перемешана с Азией очень сильно. И точно так же мы европейцы.

Чебуреки – это одно, а то, как не очень цивилизованно происходила недавно смена власти в азиатских странах – все видели. И того же Туркменбаши помнят.

С другой стороны, современная Европа расползается сейчас из-за своих экономических долгов, Евросоюз трещит по швам. Теперь смотрим суть Европы – педофилия, гомосексуализм, коррупционные схемы разные… Это что – не Европа? Почему вы не видите этого? Если ты житель Европы – цени это, если житель Евразийского союза, то у тебя целый союз есть! Вот я ездила недавно на Байкал – это сказка, не передать словами, а это Азия. Почему от этого надо отказываться?

Евразийский союз еще практически не действует, но в рамках Таможенного союза уже звучали претензии и от казахов, и от беларусов. Условия хозяйствования все равно неравные, и понятно, к кому эти претензии.

Период притирок должен обязательно пройти. Европа строила свой союз 40 лет – ведь разные государства, структуры экономик, нормативные документы, даже методы ведения дискуссии. Здесь, думаю, пойдет намного быстрее, потому что есть общее прошлое – Советский Союз, общий язык, но не исключаю, что даже если с 1 января следующего года Украина войдет в ТС, ей будет непросто. Но это все притирки во имя безусловного экономического и социального прогресса, потому что в нынешних условиях экономический кластер, который может претендовать на прогрессивное развитие, должен быть не менее 300 миллионов человек. Поэтому когда мне говорят, что Украина – самодостаточная, я прекращаю дискуссию. Украина никогда не была и не сможет существовать в изоляции. Получается, вся проблема в интеграции – Восток или Запад. Пойдут по в западном направлении, к чему все идет, – набьют шишки, будут катаклизмы в Украине, это все приведет к гражданской войне, распаду страны… Но за все надо платить.

-- «Пусть Ахметов и Фирташ закрывают свои заводы»

Всю сознательную политическую жизнь вы воюете с Международным валютным фондом, который на неопределенный срок «взял паузу» в отношениях с Украиной. Вы считаете, что это пауза ненадолго или у нас серьезные проблемы с МВФ?

МВФ сталкивается с невозвратом кредитов и тяжелейшими финансовыми проблемами и, конечно, хочет себя обезопасить в Украине. Хотя если сравнить порядок цифр – сколько они дают Греции и сколько обещают Украине – это просто смешно. Тем не менее, Запад заинтересован в параличе нашей экономики и вымирании населения, потому что им нужна наша территория. Они заселят тут все своими и построят все свое. Исходя из этих интересов, Запад давно выставляет требования: им нужно, чтобы все тяготы были переложены на население. Когда Янукович втянет Украину в ЗСТ с ЕС, он пойдет на выполнение этих требований. Ведь Тигипко, который у них первый обо всем заявляет, уже говорил…

Я все ждал, когда вы о Тигипко вспомните.

Насколько я понимаю, Тигипко говорят – «Пацан, ты работай, а мы потом посмотрим – может, будешь следующим кандидатом в Президенты». И бросают его на самые грязные работы. Так вот Тигипко теперь говорит: «Если Россия не снизит цену на газ, то тарифы на газ для населения будут увеличены на одну треть». Объясните, где отечественный газ? Для Ахметова, Фирташа, Коломойского его не хватает, а для населения – хватает полностью. Даже если растут цены на импортный газ, то пусть Ахметов и Фирташ закрывают свои неконкурентоспособные заводы, но почему население должно страдать? Да, у нас не будет химического производства…

И валюты не будет.

Ее просто будет меньше. Но если мы сегодня должны выделять такие огромные средства из бюджета и спонсировать частные предприятия – то извините.

По поводу украино-российских договоренностей о газе неоднократно высказывались, причем часто во взаимоисключающем ключе Янукович, Азаров, Бойко… Что никак не договорятся с братской Россией, по-вашему?

Россияне ведь сейчас уже в Таможенном союзе, поэтому не могут самолично решать такие вопросы, а обязаны обсуждать со своими соратниками. Россия предложила – входите в Таможенный союз, если хотите получать газ по внутренним ценам…

А мы не хотим…

Мы вошли в ВТО, где в уставе прописаны мировые цены на энергоносители. Вот такая у нас мировая цена, и договор, который подписала Тимошенко, означает, что эта цена обоснована. На Германию не кивайте, потому что Германия с Россией в консорциуме. Почему вы не смотрите на Венгрию и Болгарию, которые получают газ по таким же ценам? Осуждать россиян неправильно, потому что они логично защищают свою обоснованную позицию. Беларусь скоро будет получать российский газ по 165. Вас это не устраивает, вы считаете, что Беларусь попала в жуткую кабалу, хотя там безработицы фактически нет, люди копейки платят за коммунальные услуги…

Так там же инфляция какая.

Да, у них зарплаты резко снизилась, но они все работают, медицина и образование у них бесплатные. И беларусам, товарищи украинцы, вы сегодня можете только завидовать, а не сочувствовать. Но вернемся в Украину. Даже если платить за газ придется по 450, то чего ж вы на население это кладете? Ехали недавно вечером по ЮБК – и я никогда такого не видела: черное небо, черное море, черное побережье. Все санатории уже закрыты на зиму, потому что им выставили цену на газ в 580 долларов, притом что сегодня российский газ еще по 350!

-- «Подача Болдырева была сделана для повышения рейтинга Тягнибока»

После приснопамятных событий 9 мая во Львове вы предлагали провести референдум по отделению Галичины. Но если к вашим словам все отнеслись довольно снисходительно, то как объяснить, что никто из влиятельных лиц в Партии регионов не прокомментировал похожее предложение регионала Юрия Болдырева? Это свидетельство того, что ПР начала разработку своей привычной предвыборной тактики по сталкиванию лбами Запада и Востока?

Партии регионов нужно поднять рейтинг «Свободы» – они боятся, что она не преодолеет 5 %-ный барьер. И эта подача Болдырева была сделана для повышения рейтинга Тягнибока, который сейчас раздует щеки и будет орать – смотрите, мол, что они хотят с нами сделать. Регионы поставили перед собой цель провести в парламент национал-фашистов. Ведь, несмотря на то, войдут они в ЗСТ с Европой или нет, у них бизнес с россиянами связан и им лаять на Россию не с руки. А так будут лаять национал-фашисты, а регионалы кивать на то, что это тоже депутаты парламента, но они, конечно, не поддерживают решений, которые те вносят. Итог сценария – на президентских выборах вывести во второй тур…

И вы туда же? Вы всерьез верите в Януковича и Тягнибока во втором туре?

Я убеждена глубочайшим образом, что именно для этого все и разыгрывают! Почему Тягнибок, который никто и звать его никак, постоянно не слазит с телеэкранов? Почему там нет Витренко – дважды кандидата в Президенты, народного депутата двух созывов, академика трех академий, доктора наук, профессора? Им нужно раскрутить национал-фашистов, во-первых, для Европы, которая очень болезненно реагирует на фашистов, во-вторых, для украинцев, которых заставят выбирать между холерой и чумой.

А как же Яценюк, например?

Да бросьте. Яценюк – это поделка.

А Тягнибок?

Это идеологическая партия, которую не нужно недооценивать и которая исповедует человеконенавистническую идеологию национал-фашизма. Вы почитайте работы Донцова – это же подготовка боевиков, которые пойдут крушить все под социальными лозунгами, которые будут восприниматься народом. Но методы, которыми они будут расправляться с неугодными, будут фашистскими, причем с антироссийским окрасом.

И регионалов такой сценарий устраивает?

Они будут направлять, кого громить, – штабы левых партий, бизнес, который ослушался олигархов ПР... Ведь в Германии фашизм тоже не просто так появился – его взращивал крупный бизнес.

Хорошо, а «выращиваемая» «Свобода» – это политтехнологический проект или он достаточно самостоятелен для собственной игры?

На ранних стадиях он всегда политтехнологический, а в свою игру начинает играть, только когда набирает сил. Вот придут в парламент, получат фракцию – и тогда начнется их игра. Количественные изменения перейдут в качество, и Партия регионов уже может их не усмирить.

-- «Затулин и Марков провалились полностью»

Пророссийские организации в Украине постоянно скандалят по поводу денег, которые выделяет Россия на поддержку соотечественников. Среди тех, кто использует эти финансы не по назначению, вы называли фамилии Цекова, Колесниченко. Вы ожидаете увеличения этого финансирования, во–первых, в преддверии президентских выборов в России, когда тамошним каналам нужна будет картинка отсюда, и во-вторых, парламентских выборов в Украине?

Партии власти нужны колесниченки, цековы, аксеновы, которые вроде бы под какими-то пророссийскими названиями, но при этом верноподданные Партии регионов. Что бы не возглавлял Колесниченко – везде тупик, тромб. И Партии регионов страшно выгодно, когда вроде бы оно и есть, но не работает. В идеале, регионалам нужно полностью лишить Крым автономии, чтобы это была обычная область, где можно было бы так же ломать руководство через колено, чтобы оно выполняло команды центра.

А сейчас автономия Крыма разве не декоративная?

Конечно, они ж ее вытравливают. Но сейчас появился КСОРС (координационный совет организаций российских соотечественников) альтернативный тому, который возглавляет Колесниченко. И через Колесниченко, наверно, поток денег будет уменьшаться, потому что всем понятно, что там идет обыкновенный «распил». Надеюсь, что когда в России сменится Президент, изменится и работа МИДа, и дико неэффективная пока работа российского посольства и консульства. После выборов это объективно должно произойти, потому что и Колесниченко, и Цеков – это тромбы в пророссийском движении. Расскажу вам случай. Как-то на собрании «колесниченковской» организации рассказывали, как у нас все хорошо в отношениях с Россией, и тут выступил наш бывший депутат Одесского облсовета Сергачов, который показал закон об основах внутренней и внешней политики, принятый при Януковиче. Его 11-я статья – это евроинтеграция. То есть фактически создана правовая база для отделения от России. Потом он показал хартию «Украина – США», где записано, что Украина станет членом НАТО, и подписи регионалов под ней. Зал загудел, и дал Колесниченко наказ внести изменения в закон. А потом Сергачов подошел к российскому консулу и говорит – мол, есть возможность сделать цикл телепередач, на что консул ответил – а зачем, мы же только что все обсудили? О чем можно после этого говорить?

Есть мнение, что Россия поменяла «специалистов по Украине» – те же Затулин и Марков списаны как отработанный материал. Кто теперь станет главными российскими спикерами на украинскую тему, есть предположения?

Затулин и Марков провалились полностью. Тому же Затулину за годы работы с Украиной нужно отвечать: кого он создал, где эти мощные новые партии – союзники России? Он работал только с Партией регионов, которая обанкротилась полностью по всем направлениям. Затулина с Марковым надо отбрасывать, это понятно, а должны появиться другие люди, которые соображают в этом.

В украинском политикуме ведутся разговоры о том, что некое пророссийское движение в Украине может возглавить Дмитрий Табачник. Якобы и в КПУ для него уже пригрето место.

Это все онанизм, от этого дети не рождаются. Сделают они это или нет, это только загнивание. Украине нужна свежая идея и чистые люди в политике. Табачник – неплохой человек, но он не носитель идеологии – ни евразийской, ни социалистической. Все, кто сегодня в этой порочной власти, несут эти пороки – ни среди Партии регионов, ни среди коммунистов нет борцов с этим режимом. Они все в этом замазаны и должны быть отброшены.

-- «Кому-то, может, хочется, чтобы ему размозжили голову молотком, а мне – нет»

Так вы пойдете по мажоритарке в Крыму?

Если Янукович закон подпишет, то совершенно не исключаю, что наша партия будет бойкотировать выборы, потому что по таким условиям невозможно баллотироваться. В России приближаются выборы: так денежного залога у них нет, идут прямые дебаты по ТВ и проходной барьер они на следующих выборах снижают. В Украине все – с точностью до наоборот. Скажите мне, откуда я должна взять 2,2 миллиона гривен для залога за партию?

Ну, вам для собственного баллотирования явно меньше надо.

Даже для моего собственного выдвижения – 13 тысяч только залоговой суммы. А потом – выйти в эфир за 200 долларов в секунду в прайм-тайм.

Помню, в 2006-м у вас была вполне живенькая кампания с массой роликов по телевидению. Почему сейчас нереально?

А блоки-то запрещены. С нами шла партия «Русско-украинский союз» – там были состоятельные ребята, которые разделяли общий цивилизационный выбор, но у них были свои взгляды на частную собственность и так далее. Мы сказали – ладно, и у нас появились деньги. Когда мы увидели, кто за ними, то, конечно, блок разрушился.

Это вы о Курочкине?

Говорят, что он стоял за ними, и, думаю, что так и было. Но, главное, не кто за ними стоял, а каким грязными методами они начали вести саму избирательную кампанию. Мы заранее составили смету на то, чтобы оплатить эфир, проплатить бензин и так далее. Так за месяц до выборов они прекратили финансирование вообще! Это был ужас, такой стресс, и я уверена, что это тоже повлияло, что нам не хватило семь сотых процента, чтобы пройти в парламент. Просто было много обиженных из тех, кто за нас агитировал, и кому я не могла даже за бензин заплатить. В 2009-м мы создали блок с партией «Киевская Русь», но сейчас блоки запрещены, так что этот закон направлен против нас. И что это за соревнование, где не будет дебатов, а будут только ролики, которые будут вбивать в головы «Покращення життя вже сьогодні»? Я уже не говорю о фальсификациях – регионалы наглеют чем дальше, тем больше, и для них нет никаких норм ни закона, ни морали. Это называется боями без правил. Но кому-то, может, хочется, чтобы ему размозжили голову молотком, а мне – нет. Моя голова еще пригодится.

То есть на выборы вы не пойдете?

Если выборы завтра – то нет. А так еще посмотрим, что будет со страной.

Фото с официального сайта ПСПУ