Эдуард Гурвиц: Костусева иначе как «кактусом» и «петрушкой» не называют

Чуть больше года назад аккурат после местных выборов тогда еще одесский градоначальник Эдуард Гурвиц, просидевший в этом кресле в общей сложности восемь лет, дал «Главкому» очень эмоциональное интервью, в котором обвинил команду победившего Алексея Костусева во всех смертных грехах. Костусев в отношении предшественника также не стеснялся в выражениях, переходя на физиологические особенности конкурента.

И вот теперь ставленник «регионалов», проработав в Одессе год, после череды сумбурных событий и разговора с Виктором Януковичем, «добровольно» ушел в отставку с мэрского поста. Для приличия Костусеву, конечно, предложена должность в Киеве, но очевидно, что это достаточно унизительная для него ситуация. Конечно, были уже примеры, когда Президент отправлял в отставку «не оправдавших» губернаторов, но как назначил, так и снял, а мэр – это все-таки выборная должность. О том, что предшествовало отставке Костусева, и возможных вариантах дальнейшего развития событий мы уже писали, но любопытно было услышать мнение того, чье кресло которого Костусев в свое время со скандалом занял. Тогда Гурвиц предрекал, что новый мэр просто не справится с городским хозяйством и «через полгода здесь будут стоять толпы людей, которые захотят его вывести за ухо». Сейчас Гурвиц – рядовой депутат Одесского горсовета от фракции «Фронт змин» и уже куда более скрытен и сдержан в высказываниях, чем в избирательный период.

У вас с Костусевым, с которым вы сталкивались еще на выборах в 1994-м году, было намешано много личного в этой предвыборной кампании. Вы удовлетворены, что ваш оппонент именно таким образом отошел от дел в Одессе?

Развязка была предсказуемой, но, тем не менее, она очень неприятна, потому что городу нанесен большой ущерб. Вообще ставка на Костусева была глубоко ошибочна, и за эти месяцы работы будет разрушено все, что мы с таким трудом делали пять лет. Мне очень неприятно, что это подтвердилось, потому что это беда не для него, а для Одессы.

А если говорить о глобальных выводах, то политический расчет не может иметь абсолютный приоритет для решения вопросов местного самоуправления, потому что тут на первом месте базовые вопросы жизнеобеспечения людей, а не выживаемости каких-то политических сил и обеспечения результатов следующих выборов. Конечно, очень жаль, что Одесса потеряла кредитные рейтинги и инвестиции, которые были оговорены. Ведь мы проработали несколько лет в условиях мирового финансового кризиса, а до этого у нас были очень неплохие перспективы по инвестициям, мы продолжали поддерживать отношения с инвесторами, дожидаясь окончания кризиса… Главное в таких вопросах – доверие, а к Костусеву никто никакого доверия не имел, тем более учитывая, какие вещи он позволял себе говорить. Они на корню убивали доверие к городу.

Помнится, он и вас грозился посадить…

Человек, который хочет быть мэром, должен думать о том, что он может сделать для города, а не о том, какие гадости кому-то причинить. Сложности всегда есть, но все годы своей работы я старался, чтобы все было законно.

А что все-таки произошло? Его ведь не толпа вывела за ухо, а свои же убрали. Кого стал не устраивать Костусев?

Тут я догадываться не буду, но думаю, что его просто невозможно было использовать в этой должности. Люди, которые его знали, заранее смеялись над всем этим. Теперь это стало видно и в Киеве, ведь, в конце концов, шило наружу вылазит. Я уж не говорю о недовольстве жителей города, о том, что социальные программы были практически полностью отменены, что были всяческие злоупотребления, которые все видели. Действия Костусева резко снижают рейтинг политической силы, которая привела его к власти. Он подвел всех – и своих, и чужих, но главное, что подвел город.

Почему Кивалов знал об уходе Костусева раньше всех, а Костусев все отрицал? Что за странная ситуация была с сервером, в работу которого якобы вмешались хакеры?

Это все тайны Мадридского двора. Кивалов – человек, приближенный к власти и мог что-то слышать и знать. Кому-то язык тяжело за зубами держать и это – обычное явление, когда происходят какие-то утечки. А Костусев просто неадекватный человек, чтобы всерьез комментировать его поведение.

Костусев сейчас находится в реанимации…

Знаете, в Одессе есть частная клиника «Инто-Сана», и все чиновники, которые преследовались правоохранительными органами либо должны были получить по заслугам по административной линии, почему-то прятались именно там. Согласитесь, это странно для города, в котором есть десятки больниц, входящих в систему городского здравоохранения, причем мы сделали так, что часть базовых больниц была оснащена по последнему слову техники.

Если, дай Бог, у Костусева будет все хорошо со здоровьем, какую дальнейшую карьеру вы ему предрекаете – уже в Киеве?

Я двадцать лет хорошо знаком с Костусевым и знаю, что он неадекватный и ничего не знающий человек, хотя на визитной карточке у него написано, что он доктор и профессор. Все эти звания принадлежностью к ним Костусева опозорены.

Какова теперь будет судьба друга и соратника Костусева Маркова, получавшего при бывшем мэре бизнес-преференции?

Меня это ничтожество совершенно не интересует. В нормальной стране это – уголовный элемент.

Ваше отношение к Эдуарду Матвийчуку – «враг моего врага – мой друг»? Ведь во многом из-за конфликта с губернатором Костусев и ушел.

С Костусевым вообще невозможно работать, поэтому умозрительно я считаю, что он мог вывести из себя любого человека. С Матвийчуком я знаком давно – мы с ним когда-то в парламенте были в одной депутатской группе. И ничего необычного о нем сказать не могу.

Сейчас у власти есть несколько схем дальнейшего развития событий – назначить досрочные выборы, переизбрать секретаря… На каком из них, на ваш взгляд, она остановится?

Для страны было бы очень опасно, если б население полностью потеряло веру в возможность выборов. В 1998-м году мы это проходили, когда на площади стояли тысячи людей, и, тем не менее, власть доломала через колено и сделала то, что хотела. Пока не будет возможен честный правильный выбор, который населению не будут навязывать, порядка не будет никогда. Но говорить, как это будет, пока рано.

Но оптимальный вариант – досрочные выборы?

Я вообще считаю, что мэр города должен быть избран населением, и воля населения должна быть превалирующей.

Но Костусев тоже был избран населением. И Черновецкий.

Если сейчас провести опрос населения, то подавляющее большинство скажет, что Костусева никто не выбирал. Мы собрали десятки тысяч подписей и люди оставили свои паспортные данные в подтверждение того, что они голосовали за меня. Это заранее создало предпосылки, чтобы этому человеку не доверяли, и вообще создало ситуацию неверия в обществе.

В СМИ обсуждаются на замену Костусеву кандидатуры Кивалова, Гончаренко… Думаете, Кивалову это мэрство нужно?

Тут я ничего не могу сказать.

Вы сказали, что не решили, будете ли участвовать в выборах мэра. При каком развитии событий вы на это пойдете?

До тех пор, пока не определено, как будет решаться нынешняя проблема, говорить об этом бессмысленно.

Поговаривают, что на замену Костусеву готовят оппозиционного к нему его сына. На ваш взгляд, конфликт Гончаренко – Костусев – больше показной или реальный?

Это внутрисемейное дело, и к нему прилагается поговорка «яблоко от яблони недалеко падает». Гончаренко – человек молодой, нигде до этого не работавший, кроме как медсестрой. Он склонен к эпатажу, многочисленным заявлениям, в свои годы поменял пять партий, поэтому я и расцениваю ситуацию в соответствии с этой поговоркой.

Вот вы говорили о фальсификациях, благодаря которым Костусев стал мэром. Но хоть Костусева уже нет, сомнительно, что что-то изменится в методах ведения избирательных кампаний. Вы верите, что кому-либо удастся стать мэром без партбилета Партии регионов, учитывая, насколько это важный электоральный регион для партии власти?

В интересах и общества, и той же Партии регионов, чтобы в городе был порядок, и им руководил человек, который сможет обеспечить жизнедеятельность города. Тогда это автоматически придает вес правящей партии.

Вы баллотировались в Одесский горсовет от «Фронта змин» и, честно говоря, от вас не было слышно радикальной критики нынешней власти вообще. Как вы себя лично позиционируете – как конструктивную оппозицию, мягкую оппозицию?..

Я – беспартийный, несмотря на то, что мне постоянно приписывают членство в разных партиях. За всю свою жизнь я был членом одной партии – «Нашей Украины», и то это было формальное членство, поскольку никакой склонности к партийной работе я не имею.

Моя личная позиция состоит в том, что власть должна действовать в интересах людей, живущих в стране. Мы все видим, что допускается ряд ошибок, которые никак нельзя поддерживать, а можно поддерживать только позитивные действия.

Так больше негативных или позитивных?

Не веду такой учет. Я вижу, что ситуация в стране сложная и напряженная.

Какая сейчас ситуация вокруг Одесского порта после громкой смены руководства?

Мне всегда приписывали, что я выступаю за то, чтобы в Одессе не было порта. Я же хочу, чтобы этот порт, находящийся в центре Одессы, не перегружал опасные, сыпучие грузы, чтобы он не пытался расшириться за счет городских пляжей и городской зоны. Ведь руководство порта готово было и Потемкинскую лестницу снести, лишь бы расширить свою зону. А Одессе нужна набережная, которая должна использоваться как зона отдыха и туризма. В Одесской области есть порты, которые надо расширять (Ильичевск, Южный), а Одесский порт нужно приводить в соответствие с его местоположением. И не надо рассказывать сказки, что порт – градообразующее предприятие. По нормативам таковым считается предприятие, с которым связывает судьбу половина населения этого населенного пункта. А в Одесском порту работает 3250 человек. Да в торговых сетях «Metro» работает больше! И налоги в городской бюджет порт платит мизерные.

Я за то, чтобы сохранились пассажирские причалы, гавань для яхт была хорошая, чтобы резко усилить пассажирскую направленность Одесского порта, чтобы использовать терминал, которые есть, но ни в коем случае не перегружать химические вещества в двух километрах от Дерибасовской.

А то, что делает новое руководство порта, вас устраивает?

Так оно пока ничего нового не делает.

Какое сейчас настроение у традиционно аполитичных одесситов?

Я вам не скажу за всю Одессу, но если вы почитаете форумы и сайты в Интернете, послушаете, что люди говорят, то узнаете, что Костусева иначе как «кактусом» и «петрушкой» не называют. И, конечно, большинство населения говорит ему «Скатертью дорожка!» Это если не матерными словами.

И таким же будет восприятие следующего кандидата от ПР?

Повторюсь – в деле избрания мэра города стоит учитывать, что он хозяйственник, а не партийный организатор.

Если с выборами в Одессе все еще непонятно, то с выборами в парламент вроде бы более-менее ясно. Пойдете по мажоритарке в Раду?

Абсолютно точного решения я не принял, но обдумываю. И ни в какую партию вступать не собираюсь.

Если вам предложат место во «Фронте змин» в обмен на вступление в партию, вы согласитесь?

Мы опять уходим в теорию. Это напоминает анекдот про английскую королеву: «Вот видите, королева, вы уже торгуетесь!» Давайте все-таки подождем, пока ситуация прояснится.