Замглавы партии «УДАР» Виталий Ковальчук: «Пусть кто-то докажет, что Кличко – дурак»

Пока амбиции Виталия Кличко ограничивались постом мэра Киева, отношение к нему коллег-конкурентов было достаточно снисходительным. Делавшего первые неуклюжие шаги в политике популярного боксера матерые политиканы хлопали по плечу и называли хорошим парнем. Но в свою песочницу принимать не спешили. После того как Кличко дважды проиграл мэрские выборы и решил замахнуться на всеукраинский уровень, отношение стало куда более пристальным и ревностным. И все чаще слышно открытое недовольство поведением Виталия, который никак не сложит себе цены – в КОД к другим оппозиционерам он не хочет, объединительные соглашения подписывает с оговорками и вообще не очередной ли он «проект Банковой», призванный внести смуту в оппозиционные ряды?. Довольно расплывчатая идеология самого Кличко, который повторяет, что хочет внести в украинскую политику некие новые правила, оставляет массу вопросов – есть ли у него эта идеология как таковая.

Пока сам Кличко готовится за границей к бою с Дереком Чисорой и общается с Родиной преимущественно выхолощенными блогами и пресс-релизами, людей, которые могли бы растолковывать его позицию, не так уж много. Да и те предпочитают особо не импровизировать, обходясь общими пафосными фразами. «Правая рука» Кличко – замглавы партии «УДАР», глава Центрального исполкома и руководитель ключевой Киевской организации Виталий Ковальчук, как и его знаменитый тезка, очень осторожен в высказываниях и на многие вопросы предпочитает отвечать в стиле «скоро вы все узнаете» или «лучше об этом спросить самого Виталия Владимировича». Тем не менее, многое читается между строк…

-- «На сегодня нет никаких фактов, что мы являемся ручной оппозицией»

Начнем с событий, произошедших на День Соборности. Тогда Арсений Яценюк перед камерами сделал Виталию Кличко предложение, от которого в этой ситуации невозможно было отказаться – подписать соглашение об объединенной оппозиции. И после этого Яценюк вальяжно разрешил выпустить Кличко на сцену. Что это было за помыкание со стороны Яценюка и как к этому отнесся Виталий?

Что на самом деле происходило? Мы получили проект соглашения об объединенной оппозиции еще в четверг, после того, когда в свою очередь мы отослали оппозиционным партиям наши инициативы по принципам обьединения. Считаем, что мы в какой-то мере подтолкнули процессы подготовки общего Соглашения. То есть 22-го января нас не использовали втемную. Мы рассмотрели соглашение о КОД на заседании политсовета, сразу же прокомментировали, с чем мы не согласны и договорились, что в воскресенье будем дальше обсуждать эту тему. В воскресенье эта тема еще обсуждалась, из-за чего, собственно говоря, когда Арсений Петрович подошел к Виталию Владимировичу и предложил подписать соглашение, то Виталий подписал его с «застереженнями», именно такое решение и было принято политсоветом. Но это нельзя расценивать так, как вы сказали. Раз это преподнесли в такой форме, значит, что это кому-то выгодно. Но никто Кличко врасплох не застал.

А можно ли вообще говорить об объединении оппозиции на равных условиях, если на сцену выпускали только после подписания соглашения?

Виталий в любом случае вышел бы на сцену, никто так вопрос не ставил. В какой-то степени идет передергивание в увязывании факта подписания с фактом выхода на сцену. Не хочу, чтобы сложилось впечатление, что подпись поставлена была ради того, чтобы выйти на сцену. Это упрощение ситуации. А подписание перед камерами… Так, наверно, кому-то было интересно сделать. Виталий Владимирович совершил совершенно осознанный шаг, который до этого обсуждался в партии. Притом хочу напомнить, что мы изначально выступили инициаторами подписания соглашения, предоставили свой вариант, который был взят за базу. Но нас не устроил тот вариант, при котором базовые формы остались, а содержание убрали. И на сегодня мы последовательно продолжаем отстаивать позицию о том, что нужно все-таки обсудить и определить общие идеологические программные принципы участия в избирательной кампании и будущих действий в парламенте, о том, что нужно четко определить критерии подбора кандидатов и определиться с порядком выдвижения единых кандидатов от оппозиции.

Надо понимать, что своим показательным невхождением в КОД вы позиционируете себя как некую другую оппозицию. Как какую?

Думаю, вообще неправильно говорить о том, что оппозиция может быть такая или другая. Для начала нужно понять – оппозиция в отношении кого, и с чем мы идем к избирателям. Мы однозначно заявляем, что находимся в оппозиции к действующей власти. И что бы ни говорили наши недруги, на сегодня нет никаких фактов, что мы являемся какой-то ручной оппозицией. И быть их не может.

Теперь о том, почему мы подписали его с оговорками и не присоединились к КОДу? Наш главный принцип – нужно объединяться не вокруг лозунгов, а вокруг идей и действий и не провозглашать только форму, а и наполнять ее содержанием. Соглашение об объединенной оппозиции – это был первый полусодержательный шаг со стороны партий, являющимися членами КОДа и нашей политической силы.

Вы читали статью социолога Ирины Бекешкиной о практической нереальности праймериз, который вы так отстаиваете? В частности, по ее подсчетам, на эту затею нужно будет потратить минимум 750 тысяч долларов. Оппозиция наскребет такие деньги?

Сегодня среди оппозиции уже ведутся разговоры на тему того, что действительно нужно проводить или социсследования, или праймериз. На самом деле форм может быть много. Главный принцип, на котором мы настаиваем – не партийные вожди должны между собой определять, кто будет единым кандидатом, а народ должен определить, за кого он готов отдать свой голос. Мы должны предоставить людям право выбора, а если мы сразу выдвигаем единого кандидата на основе кулуарных договоренностей, то мы их этого права выбора лишаем.

То есть если нынешний формат выдвижения кандидатов сохранится, вы будете выставлять альтернативных «кодовским» кандидатов по мажоритарным округам?

Мы четко заявили, что если мы не определимся в порядке, то будем поддерживать наши обязательства в соглашении только в той части, которая не противоречит нашему подходу. При этом никто не мешает нам во время избирательной кампании самим инициировать то же социсследование, и если оно покажет, что другой кандидат от оппозиции, а не наш, имеет приоритет, то мы готовы будем это учитывать и обсуждать.

Противники праймериз уверяют, что предлагаемый вами механизм определения единых кандидатов рассорит оппозицию уже на нынешнем этапе. И, соответственно, Кличко с его требованиями считают «троянским конем» в оппозиционном движении.

А квотный принцип не рассорит всех уже на этом этапе? Или принцип каких-то «колонн», которыми якобы идет в Раду оппозиция?

То есть по-любому все рассорятся?

Знаете, тот, кто хочет что-то сделать, ищет способ, кто не хочет – причину. И если кто-то думает, что проблема выделения ресурса на праймериз – это причина, то я думаю, что нужно найти способ, чтобы этот ресурс привлечь. Чтобы что-то сделать, все равно нужно потратить какую-то энергию, которая может быть в самых разных формах. Нельзя идти по пути наименьшего сопротивления, иначе мы опять же будем обманывать избирателей. Если на сегодня есть политические силы, у которых есть желание идти на выборы и которые имеют соответствующий уровень поддержки, то они должны быть последовательны. Если они 5 лет говорили об открытых списках, то надо открывать списки и максимально прозрачно формировать и списки и выдвижение кандидатов по мажоритарным округам. Если политики говорят, что делают что-то во благо народа, то давайте для начала считаться с мнением народа. И даже в рамках сил, являющихся членами КОДа, на разных региональных уровнях, идут разговоры, что они поддерживают идею проведения социсследований или праймериз в том или ином виде.

Но праймериз не поддерживают Турчинов и Яценюк, которые позиционируют себя как лидеров оппозиции…

Проблема в том, что каждый пытается на себя одеть чью-то шапку вместо того, чтобы отказаться хотя бы на время от каких-то амбиций. Сегодня не время обсуждать, кто является лидером оппозиции, сегодня время обсуждать, с чем мы идем и на каких принципах мы будем формировать нашу деятельность. И от того, насколько публично мы готовы определять кандидатов как по мажоритарным округам, так и по партийным спискам, будет понятно, насколько мы дальше готовы публично взаимодействовать с обществом.

И когда вы прогнозируете какую-то определенность с выработкой принципов и так далее?

Для начала нужно определиться с идеологическими программными принципами, и, думаю, среди оппозиционных сил мы найдем поддержку. Точно так же нужно определиться с требованиями по подбору кандидатов и с принципами их выдвижения.

Мне кажется, что правильным было бы завершить все переговоры в течение ближайшего месяца. Кстати, позиция партии «УДАР» относительно необходимости наполнить соглашение реальным смыслом, КОДом услышана. В ближайшее время состоится заседание, где будут обсуждаться программные предложения.

Силы, входящие в КОД, запустили довольно четкий месседж: на округе будет наш кандидат и кандидат от власти. Все остальные – технические кандидаты той же власти. Если вам все-таки не удастся договориться, у вас явно не хватит сил сражаться и с властью, и с оппозицией. То есть, вам компромисс в этой ситуации нужнее, чем вашим коллегам из КОДа.

Мы в любом случае готовы к разумным компромиссам. Единственное, к чему мы не готовы, – это компромиссы с собственными убеждениями. Мы хотим внести в политику абсолютно иные правила игры – она по своей сути должна быть публичной, некоторые же действия в рамках оппозиции все-таки носят кулуарный характер. А нужно быть честным перед избирателями. Почему сегодня более половины населения вообще не хочет ни за кого голосовать? Потому что люди устали от непоследовательности политиков, за которых они голосуют.

-- «С Плачковым у Кличко сохранились добрые понятные отношения»

Вот вы говорите о публичности, но как раз Кличко при всей его известности не особо публичен именно как политик. Складывается впечатление, что политика для него – второстепенное занятие в перерывах между боями, причем большую часть времени он проводит за границей. И никого из «ударовцев», кроме самого Кличко, в публичной политике тоже не видать. Такое ощущение, что Виталий и его окружение взяли на вооружение лозунг «Молчи – сойдешь за умного»…

Большую часть времени Виталий проводит в Украине – это раз.

Неужели?

Второе – ваш посыл о том, что он занимается политикой между боями надо перевернуть наоборот. Он все свое время занимается политикой, а какую-то часть времени тратит на подготовку к бою. Мало того, во время подготовки к бою он точно так же занимается политикой – находится в том же информационном пространстве, ему ничто не мешает контролировать все процессы, происходящие в партии и политикуме. Знаете, у нас три четверти парламента в основном своим бизнесом занимаются, а в перерывах приходят на «основную работу». А Виталий своими спортивными победами работает на Украину, на ее позитивный имидж больше, чем все украинские политики, вместе взятые. И в политику он не с ринга пришел. Уже много лет он активно занимается общественной деятельностью в рамках Фонда, это очень важная составляющая его работы. Третье – в отношении того, что, кроме Виталия, в партии никого не знают. Думаю, придет время, когда мы покажем обществу команду, которая будет представлять партию «УДАР».

А уже сейчас можно кого-то представить? Эти люди же не с Луны свалятся! Вот Геращенко у вас появилась – ее более-менее знают. Кого еще ждать из известных людей?

Все когда-то начинают, и те лица, которые сейчас являются узнаваемыми в политике, тоже когда-то начинали, и их никто не знал.

Но всегда должен быть какой-то локомотив – условная первая пятерка. Первый номер – понятно, а остальные?

Давайте так – лицом партии на сегодня является Виталий Кличко, а в ближайшее время мы презентуем команду, которая, думаю, дополнит содержательный образ партии. Будут ли там узнаваемые на сегодня лица, не готов пока комментировать. Естественно, мы не будем прятать людей, и мы заинтересованы, чтобы они стали узнаваемыми, и самое главное, чтобы они вызывали доверие. Мы хотим делать акцент на содержании, а не на форме и яркой упаковке.

С формированием команды у Кличко не всегда получалось. Почему от него уходили такие знаковые фигуры как Андриевский, Парцхаладзе, совсем недавно Плачков?

Я как раз думаю, что «УДАРу» гораздо в большей степени удалось избежать тех процессов, которые произошли с другими оппозиционными партиями. Наша фракция остается самой крупной оппозиционной фракцией в Киевраде. А то, что команда молодой партии, которой всего-то полтора года, постоянно находится в стадии формирования, – это естественно. И нет ничего незыблемого. Естественно, кто-то уходит, кто-то приходит. Иван Васильевич Плачков на самом деле четко заявил, что сделал свой выбор и хочет реализоваться как профессионал. Он же не ушел в другой политический лагерь, не бросил Виталия Кличко. У них сохранились добрые понятные отношения, так что я в отношении Ивана Васильевича не драматизировал бы ситуацию. У каждого из нас есть право на выбор, и рано или поздно он это право использует. И это едва ли не единственный случай в украинской политике, когда человек в тот же день, когда стал главой наблюдательного совета большой структуры, сложил с себя депутатские полномочия. Посмотрите, сколько в ВР совместителей! Поступок Плачкова вызывает уважение, это действительно европейские принципы, которые, собственно, и отстаивает «УДАР».

Так, предположим, пройдут под вашим флагом в парламент люди и тоже «сделают свой выбор», который будет отличным от линии партии. Как вы будете с этим бороться? По какому принципу вы будете отбирать кандидатов от своей партии, кроме того, что они должны быть честными, принципиальными и, желательно, небедными?

У вас есть рецепт? Думаю, при выдвижении кандидатов как по округам, так и по спискам нужно исходить из того, что они в конфликте между общим и личным все-таки выберут общее. Уже при формировании команды мы тщательно пытаемся смотреть на каждого ее члена. Конечно, нельзя заглянуть в чужую душу, но уходят от слабых, а я думаю, что мы сможем продемонстрировать, что являемся сильной политической силой и дать соответствующий посыл. Процесса возможного перехода кого-то из одной силы в другую надо избегать, выстраивая правильные отношения внутри команды. А заглядывая в будущее, нужно смотреть в прошлое – по действиям того или иного человека в прошлом можно делать выводы, будет ли он потенциальным предателем. Собственно, то, что мы остаемся крупнейшей оппозиционной фракцией в Киевраде и имеем сильные оппозиционные фракции в местных советах, откуда люди не бегут по другим политическим квартирам и держат удар, свидетельствует, что мы на правильном пути в вопросах кадровой политики.

На каком этапе, кстати, объединение с партией Гриценко?

На конструктивном (улыбается).

По вашим словам, Виталий большинство времени проводит в Украине, но если промониторить СМИ, то больше слышно о том, как он в Австрии снег убирает…

Виталий сейчас находится в Австрии по причине подготовки к бою. Находится, если не ошибаюсь, ровно две недели, так что если мониторить СМИ за две недели, то создается впечатление, что Виталий все время за границей. Не нужно драматизировать ситуацию насчет того, где он находится в данный момент времени. И, возможно, это не всегда вопрос к Виталию, но и к СМИ. Ведь не секрет, что чем ближе выборы, тем сложнее оппозиционным политикам присутствовать в новостях некоторых украинских медиа.

Хорошо, сколько времени до мэрских выборов он планирует провести в Украине?

Все время.

У него же впереди бой, потом – бой брата. А выборы в Киеве, поговаривают, состоятся уже летом.

Вы все время пытаетесь подвести меня к тому, что Виталий занимается политикой в свободное от спорта время. Я же считаю наоборот, и он сам заявил, что 90 % времени занимается политикой. То, что Виталий в Австрии готовится к бою, не означает, что он ею не занимается. И, кстати, его общение с иностранными журналистами крайне важно не только для самого Кличко, но и для Украины. Ведь позиция узнаваемого и популярного, любимого миллионами людей Виталия Кличко интересна миллионам граждан, которые с уваженим относятся к людям, «сделавшим себя самим».

-- «Я слышал уже фамилий пять тех, кто будет возглавлять наш штаб»

Вы штаб предвыборный уже сформировали? Депутат Киевсовета Валерий Карпунцов, как мы знаем, займется юридическим сопровождением кампании. Назовите еще, кто чем будет заниматься по направлениям?

Формально всей сопровождающей деятельностью у нас занимается центральный исполком, на базе которого мы будем формировать избирательный штаб. Решение в отношении конкретных персоналий будет приниматься политсоветом в течение этого месяца.

Ходят слухи, что штабом будет заведовать бывший юрист Игоря Бакая Павел Рябикин…

Я думаю, что это слухи. Он поддерживает действия Виталия и нашей политической силы, но на сегодня не является членом партии «УДАР». Можно сказать, что он наш сторонник и больше ничего. Хотя ваша информация, конечно, очень интересная, но, если честно, я слышал уже фамилий пять тех, кто будет возглавлять наш штаб.

И какой правильный ответ?

Правильный ответ даст политсовет.

С какими технологами вы будете работать?

А почему мы должны работать с технологами?

Все работают.

Знаете, как говорит Виталий: «Хочешь быть лучшим – работай с лучшими». Вот кто у нас лучшие технологи, те и будут с нами работать.

Так они все считают себя самыми лучшими…

(смеется)

Технологи нужны хотя бы для того, чтобы разрушать стереотипы, сложившиеся о Кличко. Первый – что он несамостоятельный политик.

Думаю, что нет такого стереотипа на самом деле. Может, быть мнение, что Виталий – новый политик, так это - замечательный стереотип. А насчет того, что вы сказали… Это не доминанта, могу вам абсолютно объективно это сказать.

А какие доминанты?

Сильный, волевой, ответственный.

Вы на этих качествах будете делать упор в кампании?

Упор на последовательности будем делать. В политике по-другому нельзя.

Хорошо, есть другой стереотип: все боксеры – недалекие люди. Как будете доказывать, что Кличко не дурак?

А пусть кто-то докажет, что он – дурак. Нам ничего доказывать не нужно. Тем более на фоне нынешней безидейной, часто безликой, безинтелектуальной украинской политики. Виталий – человек думающий, анализирующий, владеющий иностранными языками, на равных общается с европейскими политиками. Поэтому советую вам не мыслить стереотипами.

Так чтобы запустить стереотип, как раз ничего доказывать не нужно, а чтобы его развенчать…

То есть, вы хотите его запустить, я так понял? (смеется)

Он до нас был запущен. Помните футболки, которые на последних мэрских выборах клепала команда Черновецкого с лозунгом «Лучше космос, чем тормоз»?

Да, помню такое. Но мы сейчас на самом деле обсуждаем вопрос грязных политтехнологий.

Против них тоже надо выстраивать контраргументы. Ну, не получится сейчас у Кличко остаться в белых перчатках, как бы он ни старался.

Понятно, что на любое действие мы будем осуществлять контрдействие. Конечно, если это действие заслуживает того, чтобы на него распыляться. Есть такое хорошее выражение: «Не спорь с дураком – люди не заметят разницы». И, честно говоря, на фоне нынешней украинской политики, перчатки Виталия действительно являются белыми, чтобы не лепили ему оппоненты.

Почему мы так мало видим семью Кличко?

А почему я мало вижу вашу семью? (смеется) И что в вашем понимании мало или много, и где вы хотите ее увидеть? Сколько вы хотите видеть семью Кличко – раз в неделю, раз в день?

Так даже раз в месяц не видим. Мы чаще видим несуществующую семью Олега Ляшко, чем существующую Кличко. Это провоцирует слухи о разводе и прочем, что вам, очевидно, совсем ни к чему во время кампании.

Думаю, каждый человек и каждая семья сами определяют границу своей приватности и своей открытости. Виталий и Наташа дорожат приватным пространством своей семьи и это их право. Понимаю, что чем выше политический рейтинг Виталия, тем больше есть запрос и на информацию о его семье.

Ирена Кильчицкая недавно назвала Кличко «Бабой Ягой, которая всегда против». Мол, в Киевсовете ни он, ни его фракция ничего не сделали. Если оставить за скобками эпатажность Кильчицкой, то вы можете сходу назвать несколько достижений фракции «УДАР» за все время ее работы в Киевсовете?

(загибает пальцы) Первое. Тарифы – не один раз фракция во главе с Виталием Кличко отстаивала тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Были подачи исков в суд и отмена незаконно установленных тарифов. Второе. Думаю, вы помните, как фракция фактически помешала в 2009-м году очередному огромному дерибану земли, когда работа сессии была заблокирована.

Но главный дерибан произошел ранее…

Третье. Фракция в Киевсовете на все незаконные решения сессии реагировала соответствующим образом – путем обращения в прокуратуру. Фракция не дала осуществить незаконные застройки во многих местах Киева. Последний громкий пример – именно «УДАР» сегодня единственная партия, которая борется с вертолетной площадкой, изуродовавшей склоны Киева.

Это из глобального. Но на самом деле каждый из «ударовцев» отстаивает интересы простых киевлян. А на слова г-жи Кильчицкой я вообще не хочу реагировать – пусть это останется на ее совести. На сегодня мы – единственная фракция в Киевсовете, которая является реально оппозиционной действующей власти.

-- «Не хочу подозревать, что Яценюк пытается что-то расчистить для себя»

Верите ли вы в мэрские выборы летом, о чем сейчас активно говорят?

Думаю, мы все понимаем, что дата выборов в Киеве полностью зависит от партии власти – 226 голосов в парламенте достаточно, чтобы объявить эту дату. На кампанию отводится около двух месяцев, а это значит, что если выборы объявить сейчас, то они теоретически могут состояться в конце марта-начале апреля. По закону выборы мэра должны состояться в последнее воскресенье мая. А если говорить по совести, то выборы мэра и Киевсовета давно должны были состояться, потому что киевлянам давно надо было предоставить возможность сменить и мэра, уровень поддержки которого в районе 1 %, и Киевсовет, качество которого во многом не требует комментариев.

Если летом вас втянут в мэрскую кампанию, то не получится ли так, что у вас просто не хватит времени перегруппироваться на парламентские выборы?

Нужно будет просто правильно распределить силы и ресурсы – вот и все. И потом мы же будем находиться в той же ситуации, что и остальные политические силы.

Не скажите – другие политические силы решили не размениваться на киевские выборы. Вы же, наверно, слышали предложение Яценюка, чтобы сделать Кличко единым кандидатом от оппозиции на местных выборах.

Это логичная позиция, поскольку если оппозиция договаривается о выдвижении единых кандидатов по мажоритарным округам, то почему не выдвинуть единого кандидата во время мэрской кампании? Точно так же можно будет рассматривать выдвижение единых кандидатов на выборах в городской совет. Почему нет? Тем более, если быть честными, не все политические силы имеют своих кандидатов на выборы мэра столицы.

Речь о том, что они «париться» с мэрскими выборами не будут.

Так вы нам предлагаете тоже не «париться»? Для нас это неприемлимо, Виталий имеет самую серьезную поддержку киевлян и мы дорожим этим доверием.

Есть такое мнение, которое в последнее время активно распространяют «регионалы», что Яценюк, «посадив» Кличко на Киев, расчистит свое электоральное поле и устранит конкурента на парламентских выборах.

Никакой торговли в отношении того, что Виталий Владимирович Кличко – единый кандидат в мэры, но при этом он не участвует в парламентской кампании, нет и быть не может. Это деструктивная позиция, и наши коллеги понимают, что некорректно нам это предлагать, и мы этого даже не ожидаем. Я сегодня даже не хочу подозревать, что Арсений Петрович Яценюк пытается что-то расчистить для себя. Сегодня наши политические силы являются партнерами, и между нами нет никаких глобальных противоречий, которые могли бы дать основания рассуждать, что мы конкуренты на каком-то поле.

И электорат у вас не пересекается?

Естественно, у нас сходные идеологии, позиции, есть даже перетекание из партии «Фронт змин» в нашу. Но сегодня мы настроены искать то, что может нас объединить. Арсений Петрович объявил о позиции КОДа о поддержке Виталия Кличко, и я не вижу в этом ничего плохого. Тем более, эту позицию они озвучивали не раз, и она для нас не нова.

В БЮТ, помимо этого, ходили еще и идеи выдвинуть в киевские мэры Александру Кужель. И она подтвердила нам, что, возможно, пойдет на эти выборы от гражданских организаций.

Ну, значит, пойдет, что тут еще можно сказать? Я уже слышал, как минимум, десять фамилий кандидатов в мэры.

Но она сама признает, что рассматривает такой вариант.

Она не может лишить себя права рассматривать такой вариант, но это же не значит, что она примет такое решение.

А вы будете ее убеждать, чтобы она его не принимала? Вы же понимаете прекрасно, чем это грозит?

Мы понимаем, что выдвижение от оппозиционных сил более чем одного кандидата фактически снижает шансы победы того или иного кандидата от оппозиции.

Кужель это тоже понимает, как вы думаете?

Так вы предлагаете нам теперь ее поуговаривать? (смеется) А вы не исключаете, что в ходе избирательной кампании Кужель отдаст свои голоса в пользу единого кандидата?

Вы на прошлых выборах тоже ждали, что Турчинов снимет кандидатуру в пользу единого кандидата. А Турчинов – что вы.

Это прошлая история, и нет смысла проводить параллели.

-- «Виталий на киевлян не в обиде»

Если выборы мэра не будут совмещены с выборами Киевсовета, то как будущийКличко-мэр будет сотрудничать с нынешним составом Киевсовета и Александром Поповым, если тот останется главой КГГА?

Думаю, что оппозиция однозначно одержит победу на парламентских выборах, а после этого одним из первых ее решений будет принятие решения о досрочных выборах в Киевсовет. Точно так же будут внесены предложения изменений в закон «О столице», чтобы вернуть реальное местное самоуправление городу Киеву. Тогда вопрос двоевластия в столице пропадет сам по себе.

Предположим, «УДАР» преодолеет 5 %-ный барьер в парламент. Вы можете назвать первые шаги вашей фракции в парламенте – что вы там будете делать? Можете ли вы гарантировать, что объединитесь в парламенте исключительно с оппозиционными силами? И при каких условиях возможно сотрудничество с властью?

Вы меня невнимательно слушаете. Во- первых, «УДАР» преодолеет 5-ти процентный барьер. Во-вторых, мы вышли с публичной позицией об идеологических и программных основах деятельности во время избирательной кампании и в парламенте, где четко изложены основные моменты, которые, мы считаем, необходимо учесть. И мы подписали соглашение, то есть взяли на себя обязательства, что объединяемся не только во время избирательной кампании, но и потом. А чтобы выработать содержательную часть, и предлагаем провести дискуссию. В рамках этого будут предложены и первые шаги, и первые законопроекты. Потерпите немножко.

То есть с Партией регионов в парламенте у вас ничего не будет?

Виталий Кличко четко сказал, что с партией власти мы на компромиссы идти не будем!

Это сейчас не будем…

(смеется) Четко заявил, что ни сейчас, ни потом. Я так понимаю, что, чтобы вы были удовлетворены, мы должны давать не только посылы, но и определять их временные рамки. Тогда вам не о чем нас будут спрашивать.

Давайте дальше смоделируем ситуацию. Если Кличко становится мэром, то кто поведет партию в парламент?

А как вы думаете?

Но он в этом случае должен четко заявить, что либо остается мэром и становится первым номером партии, либо оставляет пост мэра и идет в парламент.

Послушайте, а когда лидер партии проводит свою политсилу в парламент,а сам затем идет в исполнительную власть, как, например Тимошенко и Янукович, которые провели свои фракции в ВР и затем ушли работать в правительство? И что? Это нормальный и правильный процесс. Для того, чтобы иметь возможность влиять на принятие политических решений, надо иметь свою сильную фракцию в ВР. Которая будет работать над реализацией программы партии. А что касается выбора Виталия, того, как он видит алгоритм парламентской и мэрской кампании, думаю, корректно такие вопросы задавать непосредственно Виталию Владимировичу Кличко. После проведения боя у вас будет возможность это сделать.

У нас к нему еще вопрос есть, но, может, все-таки вы на него ответите. Будет ли избрание Кличко мэром означать финал его спортивной карьеры? Или он опять будет в разъездах, как Черновецкий?

А как вы считаете, он должен правильно поступить в этой ситуации? Думаю, на этот вопрос последует однозначный ответ, но все-таки вам нужно задать его Виталию Владимировичу. Кличко как никто умеет концентрироваться на работе ради достижения результата.

А вы рассматриваете план «Б»: если звезды не сойдутся, и Кличко снова проиграет мэрские выборы, это поставит на нем жирное пятно неудачника и серьезно ударит по его имиджу перед парламентскими выборами?

Что в 2006-м, что в 2008-м году не Виталий проиграл, а проиграли киевляне и город Киев. Со стороны демократических сил тогда выступил больше чем один кандидат. Эту ситуацию нельзя повторить.

Помните, как Сан Саныч Омельченко говорил: «Я в обиде на киевлян». Кличко необидчивый?

Виталий – один из немногих политиков, который с уважением относится ко всем. Он не в обиде – киевлянам было предложено право выбора и они таким образом им воспользовались. А заслужили ли киевляне в 2008-м году, чтобы Черновецкий стал мэром? Думаю, что нет. Говорить о честности волеизъявления в 2008-м году не приходится. На тот момент все понимали, что происходит в Киеве и какие действия принимаются «молодой командой», но при этом Черновецкий набрал такое количество голосов. Думаю, вы понимаете, что он, скорее всего, использовал определенные технологии.

Так сейчас тоже будут использоваться технологии. Вы же в курсе, что «бабушки Черновецкого» автоматически «достаются» г-ну Попову?

Думаю, и вашей задачей является донести до бабушек, что продаваться неправильно. У нас нет других избирателей – мы же не вывезем сейчас одних и не привезем других. Главная задача – вернуть людям доверие к политике и привлечь их на избирательные участки. Убедить их не продавать голос за килограмм гречки.

-- «По уровню поддержки мы четвертая политическая сила в стране»

Мы сейчас к еще одному стереотипу подходим – потенциальный избиратель Кличко непассионарен и неорганизован, в отличие от избирателей Черновецкого и будущих избирателей Попова. Ваши соперники пользовались этим, вывозя из города молодежь и устраивая в день выборов бесплатные концерты на «Чайке». В общем, делали все, чтобы ваш избиратель просто не дошел до участков. Как собираетесь решать эту проблему?

Если они вывозили, то мы будем обратно завозить (смеется). На самом деле, вы задаете вопросы о том, как мы будем вести избирательную кампанию. Вы все увидите. Людям нужно вернуть доверие, а это можно сделать только методом личного убеждения. Есть один эффективный метод агитации и вообще политической деятельности – это личный обход. И не только лидером партии, но и ее рядовыми членами. У каждого есть своя система координат выбора, но чтобы получить объективную картину, мы все-таки должны дать возможность каждому гражданину понять, что от его голоса зависит будущее страны, города. Нужно переломить эту апатию, а для этого надо вернуть уважение.

Вы говорите про личный контакт с избирателем. Но личные контакты того же Олеся Довгого мы видим, а Кличко – нет.

На самом деле, Виталий и другие члены команды проводят бесчисленное количество контактов с избирателями и в формате общественных приемных, и в формате встреч. А если вы говорите о контакте в виде продуктовых наборов, то это действительно не наш метод «общения» с избирателем.

Возвращаясь к команде. Очевидно, что Кличко далек от хозяйственной деятельности города. Кто ему будет помогать разбираться, например, с проблемами Бортнической станции аэрации? Вот Омельченко позиционировал себя как хозяйственника, Попов – тоже, а Кличко-мэр – он какой?

Кличко будет самым лучшим мэром.

Один так себя уже называл, сами знаете, где он сейчас…

Мэр – это, в первую очередь, фигура политическая. Нужно понимать, что это законно избранный представитель территориальной громады, который должен защищать интересы каждого члена общины. Скажу честно, что сегмент хозяйственных дел не является давлеющим, а лишь один из вопросов деятельности мэра. И на самом деле, целью любого лидера и руководителя является формирование дееспособной команды. А мы будем привлекать лучших, чтобы конкретными действиями показать, что будем делать. Если необходимо, то привлечем и международных специалистов, благо, у Виталия – большой кредит доверия на Западе. Так что не нужно акцентировать внимание на том, какой Кличко. В первую очередь, он честный, порядочный и ответственный политик. Он европейски ориентированный политик, что сегодня необходимо европейской столице.

Такой Кличко уже два раза шел на выборы и проиграл. Может, что-то надо подкрутить? В хозяйство столицы хоть как-то вникнуть, что ли…

Проиграли киевляне и Киев в целом. Вы, например, не считаете себя обманутыми и проигравшими? Вас устраивает нынешняя ситуация в Киеве, когда мэр неизвестно где, непонятно кто и зачем его покрывает, городом правит назначенный хозяйственник, которому киевляне не доверяли таких царских полномочий? Независимо от того, какой будет мэрская избирательная кампания, у Виталия есть большой кредит доверия. Он вызван множеством его позитивных качеств. На сегодня и Виталий, и наша фракция в Киевсовете занимают последовательную позицию. Думаю, это один из постулатов такого уровня нашей поддержки. Голосуют тогда, когда готовы довериться, а готовы довериться тогда, когда политик обладает теми или иными качествами.

С Киевом понятно. А замеры популярности «УДАРа» по стране вы проводили?

По убывающей – Центр, Запад, Север, Юг, Восток. Наша политическая сила давно уже не региональная и имеет национальный статус. По уровню поддержки мы четвертая политическая сила в стране. Мы не будем участвовать в выборах ради участия. «УДАР» будет иметь серьезную фракцию в новой Верховной Раде.