Леонид Грач: Янукович боится судьбы Лазаренко

Леонид Грач – один из тех аксакалов украинского парламента, которым может не найтись места в следующем созыве. С родной Компартией он порвал, сделав личный конфликт с Петром Симоненко и другими товарищами достоянием общественности, а на мажоритарные округа в Крыму достаточно желающих среди «регионалов» с их неограниченным админресурсом. О том, как власть не церемонится с конкурентами, Грач знает не понаслышке – он был одним из главных критиков бывшего крымского премьера Василия Джарты и его заезжей команды, а сейчас столкнулся с «рейдерским захватом» своей общественной приемной в Симферополе, о чем уже успел проинформировать Генпрокурора.

В беседе с «Главкомом» Грач рассказал, как Партия регионов собирается выигрывать выборы в Крыму, о связях Симоненко с Медведевым и об имперских планах Путина.

-- «Там, где Фирташ, – там всегда зло»

Как сейчас ситуация в Крыму? Партия регионов продолжает считать этот регион своей вотчиной, но какие настроения у местных жителей?

От резкого разочарования до негодования. Именно так сегодня характеризуется политический процесс в Крыму, который был предрасположен к Партии регионов и лично к Януковичу. И не потому, что он высокого роста, и не из-за его прошлого или настоящего. Крым – очень чувствительный организм с пророссийской историей и душой, и кто бы что ни пытался делать, Крым со своей оси не сойдет. Он всегда будет выступать за дружеские связи с Россией и никогда не воспримет русофобства. Тем более, когда это русофобство еще и замешано на предательстве, которое совершил лично Виктор Янукович и Партия регионов, которым крымчане отдавали максимальное количество голосов.

Янукович и его партия декларировали вступление в ЕЭП, второй государственный язык, антифашистские взгляды… А на самом деле произошло предательство или, как у них в Донецке принято, «кидалово». Они могут «кинуть» бизнес, могут кого-то отдельно, но нельзя «кинуть» более полутора миллиона крымчан да и вообще жителей Юго-Востока, которые, собственно, и дали Януковичу 3 % перевеса на президентских выборах. Я не воспринимаю идеологию Тимошенко, но, во всяком случае, она порядочно поступала – не обещала того, что Янукович. И этот ком недовольства нарастает, потому что Янукович действует грубо и нерасчетливо. Первым вбросом был Джарты – не просто беспредельщик, а член этой команды, который еще в молодости ходил по рынкам Макеевки с битой…

Ну, ваше отношение к покойному Джарты известно. Бог уже с ним…

Вопрос же не в Джарты, а в том, кого прислал Янукович. А сейчас он что – лучшего прислал? Такого же, только не доверяет ему так, как доверял Джарты. Точнее Могилева он даже не прислал, а сослал, поскольку было явной ошибкой назначать человека уровня участкового министром внутренних дел, который за год прославился «одесской операцией» и так далее. Нельзя же так неуважительно кромсать крымчан и не доверять крымским кадрам!

На первом этапе, вне всякого сомнения, это дало какой-то результат – мол, мы всем управляем, всех выстроили, в том числе, крымских татар. Никто никого не выстроил, просто загнали проблему в угол и эта проблема, как пробка из бутылки шампанского, в ближайшее время выскочит. А Виктору Федоровичу Януковичу надо за это все по совокупности нести ответственность – в том числе, за бездарную кадровую политику.

Но Могилев все-таки не Джарты – сейчас хватка ослабилась? Потому что с Джарты вы воевали очень громко, а сейчас притихли…

Просто Могилев даже не стоит того, чтобы с ним воевать, – грешно на участкового обижаться. Он «джартинские» кадры подвинул, но завел таких же и продолжает заводить. Вот последний яркий пример: он привозит человека с Киева, которого назначает «главным уборщиком» Симферополя, представляет коллективу, а через три часа этого же человека везет в государственную ТРК «Крым» и говорит, что он теперь будет там руководить. Этих неумех привозят лишь для того, чтобы «снять пенки». «Джартинская» команда их сняла, уехала с земельными участками и набитыми карманами – теперь завозится другая, которая запрограммирована на такой же сбор «урожая».

Но логику Януковича понять можно. Раз уж оппозицию давят по всей стране, то Крым, с его кучей «князьков» нужно было прибрать к рукам в первую очередь. И смотрите – все, кто мог «нарушить стабильность», включая многочисленные русофильские движения, загнаны в подполье и не высовываются…

Но это настолько недальновидная и низкопрофессиональная политика со стороны Президента… Можно на какой-то период – на месяц-два, на год – заставить ситуацию уйти на дно или под ковер, но дальше что? Она же опять подымается. Президенту, который блудит в геополитике, как мартовский кот, надо понимать, что есть такие регионы как Крым – это «регион раздора». Значит, ты должен быть с таким регионом поласковей, искать среди местных тех, кто будет поддерживать государственные позиции и, в конце концов, ставить всех в рамки закона. А что это за рамки закона, когда приезжает один прокурор и начинает – все мне несите, иначе я вас посажу и так далее? Потом понимают, что перегнули палку и назначают этого прокурора в Одессу…

Так почему же крымские элиты оказались настолько слабыми, что не смогли достойно сопротивляться варягам?

Элита элите рознь. Одно дело, если элита сформирована по идеологическим и политическим позициям, а другое – когда крымская элита формировалась на спекулятивных идеологических позициях. Например, сформировался целый класс «любителей Пушкина за деньги» – те же цековы, казарины – они все до единого спекулировали на дружбе с Россией и получали за это серьезные допинги. Есть и вторая проблема – они залезли в серьезный бизнес, а если ты политик, то должен помнить сказку, как лисица волка рыбку ловить учила, засунув хвост в прорубь, и волчий хвост там замерз. Так вот команда Джарты действительно всех «взяла», потому что было за что. Но это старый, отмирающий слой крымской элиты – еще пять-семь лет, и они уйдут. А молодой слой размышляет совсем по-другому.

Молодой – это кто? Вы можете фамилии назвать?

Дело не в фамилиях. Это молодежь, которой сегодня под 30, которая подросла и совершенно четко понимает, что такое хорошо и плохо. И таких людей есть десятки только на орбите Симферополя.

Насколько силен в Крыму фактор г-на Фирташа, которому очень много всего принадлежит на полуострове? Тот же Могилев считается не чужим ему человеком.

Скорее, не фактор г-на Фирташа, потому что его в Крыму мало кто уважает, а фактор капитала Фирташа, который залез во многие крымские предприятия. Понятно, что Фирташ достаточно близок к Виктору Януковичу и он его поддерживал в предвыборную кампанию, поэтому многие перед ним выстраиваются. Вдумайтесь – если ты председатель Совмина, то должен помнить, что там, где Фирташ – там всегда зло, а не встречать того по стойке «смирно». Достаточно посмотреть на фото одной встречи, где Могилев с Фирташем сидят в президиуме, а председатель Верховного Совета Крыма Константинов где-то в зале среди предпринимателей.

Регионалы же, по сути, взяли тех, у кого уже «хвосты заморожены в проруби» и сформировали из них парламент Крыма и его руководство. Ведь сам Константинов – пустышка с точки зрения государственной деятельности, поэтому и отношение к нему такое. Приезжает работодатель – хотя я тут унизил Фирташа – председатель работодателей (смеется) и дает работу.

-- «Коммунисты не наберут 5 %»

Давайте о грядущих выборах. Пустит ли Партия регионов по мажоритарке в Крыму не «своих»? И есть ли шансы у тех, кто не получит благословение власти?

Партия регионов сама создала себе проблему, приняв такой закон о выборах. Они же никогда не просчитывают наперед. Ведь понятно, что и на Западе да и в Центре никто за списки Партии регионов голосовать не будет – они получат только то, что сфальсифицируют губернаторы. Как понятно и то, что на мажоритарных округах в западных областях кандидатов от ПР будут встречать не с распростертыми объятиями. Остается Юго-Восток, но он поменял свою позицию по отношению к ПР и Януковичу на отрицательную. Конечно, мэры – большие фальсификаторы, но сегодня одними фальсификациями не обойтись. Особенно с учетом того, что Россия показала пробуждение общественных настроений – уже надо смотреть, кто рядом, и не ворует ли он твой голос и твое право.

Сейчас ПР примеряется в Крыму по округам, и у них очень сложно все идет, потому что, кроме «завозного» кандидата, они никого не могут предложить. Это же полтора года назад родился анекдот про комендантский час в Макеевке, когда после 9 вечера жителей города задерживали и отправляли в Крым. А «завозной» кандидат – это проигрышное дело, если, конечно, милиция не будет сама голосовать, а прокурор – считать. Крымские округа они будут пытаться брать фальсификациями, а вообще на Юго-Востоке любого неугодного кандидата будут пытаться не допустить к баллотированию – запугивать, арестовывать и тому подобное. Тем более что сегодня попытаются идти в депутаты состоятельные люди с понятными уязвимыми местами.

Раз вы говорите, что крымчане разочаровались в Партии регионов, то куда же перетекут их голоса?

Оппортунистическую «симоненковскую» часть КПУ, которая имела в свое время хорошие позиции здесь, крымчане отторгли. Компартия раскололась, понимая, что Симоненко обслуживает интересы Януковича, Фирташа и всей компании.

Так вы же и были одним из раскольников Компартии?

Я – не раскольник, а человек, который стоит на позициях искренности и порядочности. Если ты марксист, то будь марксистом, а не обслуживающим персоналом Партии регионов, представляющей интересы капитала. А Симоненко в этом смысле пошел по рукам, как гулящая девка. Поэтому, думаю, будет несколько сюрпризов, когда совершенно пока неизвестные люди могут пройти по крымским округам в народные депутаты.

Но по спискам у Партии регионов фактически нет альтернативы?

Крымские татары будут сориентированы отдать свои голоса той политической силе, где пойдет руководство Меджлиса – в данном случае, Мустафа Джемилев. Часть крымчан, думаю, проголосует за «Батькивщину», а третья сила, которая может где-то просматриваться и получать свое за счет фальсификаций, – это Партия регионов.

Коммунистам вы совсем шансов не оставляете?

Они не получат там то, что хотят получить. Конечно, сегодня им Партия регионов обещает, что они получат 5 %. Вначале их, дураков, как и бютовцев, «развели» на законе о выборах, пообещав двойное баллотирование, а решение КС отрезало возможность маневра тем, кто возглавляет любую политическую силу. Коммунисты не наберут по всем раскладам 5 %, если Янукович, как он пообещал в 2007-м году Александру Морозу, не поможет. Мороз тогда остановился на 2,75 %.

Так будет и с Симоненко, потому что в формирующейся двухпартийной системе третий будет просто лишний. То есть, Януковичу нужно будет от Партии регионов, которая и так наберет немного, отобрать и отдать Симоненко. А зачем? И самое главное – мы же видим возрождение национал-фашизма через партию «Свобода», у которой, к сожалению, высокие позиции. То есть, Янукович будет идти к тому, что Западную и в значительной степени Центральную Украину пусть забирает Тягнибок и, может, найдут там нишу для управляемого Яценюка, а остальное – мое.

Но если коммунисты наберут 4 % и не пройдут, то это же – голоса, которые фактически недополучит Партия регионов. Почему не помочь им пройти в парламент, чтоб эти голоса просто не потерялись?

Во-первых, не все из этих 4 % будут потеряны, потому что по закону победители потом эти голоса разделят…

Ну, так они ж между всеми разделят.

Но вы же не забывайте, что если Регионы захотят помочь коммунистам, то им придется свои голоса отдавать, то есть вбрасывать и идти на все эти нарушения. Так что схема эта не такая простая для исполнения, как некоторым кажется.

-- «Тебе говорят – становись, и ты становишься»

На правом фланге есть КОД, который согласовывает единых кандидатов на каждый округ. Возможны ли какие-то согласования среди «левых» сил?

«Левые» в Украине ни о чем не способны договориться. В силу фактора Симоненко, который стал настолько раздражающим, что его не воспринимают ни социалисты, ни прогрессивные социалисты, ни КПРС – никто. Более того, все помнят пример создания Блока левых сил, который был перед последними резидентскими выборами, и как Симоненко потом Василя Волгу «защищал»… Я пару месяцев назад сказал во всеуслышание, что готов садиться и договариваться со всеми левыми силами по мажоритарным округам. Ни одного ответа нет. Поэтому, зная всех «левых» по личностям, могу сказать, что они не договорятся.

Так, а причем здесь Симоненко? Объединяйтесь без него.

Я вам сказал, что «левые» неспособны договориться, но в центре стоит Симоненко как главный раздражитель.

Правда ли, что отмененную КС норму о двойном баллотировании продвигал лично Адам Мартынюк, у которого уже есть пригретый округ на Волыни?

Да. Это «троянский конь» в Компартии со всех времен, который ведет свою политику, который держит Симоненко за то, что знает его делишки, и вместе с тем играет свою скрипку. Он – мастер такого дела. Причем без стеснения это делает: возьмите сегодняшнюю парламентскую газету – Адам Мартынюк на Волыни, а на заднем фоне – его служебный «мерседес». Гуляют ребята!

Кто сейчас финансирует коммунистов? Григоришин все еще им «сочувствует»?

Думаю, одного Григоришина уже мало. Тот же Василий Волга должен вспомнить, как отрабатывал квоту, а теперь в СИЗО сидит. Надо посмотреть на процессы приватизации – чего-то вдруг коммунисты, которые по природе своей не могут в них участвовать, провели Рябченко в ФГИ по своей квоте. Если посмотреть, как проходят некоторые аукционы, то понятно, что им разрешили там зарабатывать. А вообще – это большой вопрос. Ведь по итогам прошлого года они в Минюст сдали отчет, что у них нет ни недвижимости, ни автотранспорта. Но где же вы берете деньги? Ведь мы прекрасно понимаем, что персональный состав Компартии даже 100 %-ные взносы не может платить. То есть вы с кубышки берете деньги, приобретаете «левым» путем недвижимость, автотранспорт…

«Левым» – в плохом смысле?

Ну, праведным же не могут! Помимо этого, вы содержите сотни человек в штате. Есть так называемая придуманная Высшая партийная школа, которая разве что может научить молодых людей, что слово «коммунист» пишется с двумя «м». Так там дают пару тысяч зарплаты, которую платят здесь, в центре, по переводам. Одни сплошные ребусы, в том числе, связанные с личным благосостоянием того же Симоненко с его «маетками». Речь идет о падении, цинизме, торговле идеей как таковой. Оппортунизм сейчас – это как оплаченная услуга, чтобы оправдать все уступки, которые делается перед капиталом.

Как можно было кричать многие годы, что коммунисты против института президентства, а затем призывать во втором туре голосовать за представителя большого капитала? Как можно было кричать в 2006-м году, что надо в обязательном порядке провести конституционную реформу, а через несколько лет проголосовать за возвращение президентско-парламентской формы и превращения парламента в орган при АП? Как можно было голосовать за правовую реформу, за Налоговый кодекс? Если ты коммунист, то не мог это сделать, а если ты это сделал, то не коммунист.

Ну, надо же где-то на такие авто зарабатывать, как у господина Гайдаева…

Сейчас я посмотрю на них: очень любопытно, как эта компашка, которая связана воедино интересами и торгует партией, будет себя вести. Ведь очереди на округа у них не будет, зато будет драка за проходную часть – 10–15–20 мест. Сейчас все вылезет наружу. Партия полностью выродилась: Петя сына трудоустроил, Мармазов куда сына только не таскал и сейчас он в послах, у Самойлик сыночек сидит в Ялте, и, по моему мнению, обслуживает интересы прокурора… Не бывает же, чтобы это все было за красивые глазки – надо отрабатывать. «Донецкие» же – народ конкретный, порожняк не гонят (смеется)

Причем, например, Симоненко, который тоже «обслуживает» Виктора Федоровича, вносит законопроект о запрете отрицания фашизма, а Партия регионов не голосует. То есть, она приветствует возрождение неофашизма, так надо понимать?

Ну, так ПР вообще не часто голосует за проекты Симоненко…

Вообще не голосует! Но когда тебя мордой по столу возят, почему ты, мальчик, так боишься выйти из большинства? Вот сегодня 4–5 его проектов в повестку дня не включили, а он сидит спокойно. Это ж насколько надо быть обоеполым в политическом смысле, чтобы быть без права голоса. Тебе говорят – становись, и ты становишься.

Насколько поддерживает связи с Компартией главный таможенник г-н Калетник? Либо он давно ориентируется на других людей?

Он и раньше ориентировался и на других людей – причем что сын, что отец. Калетник до сегодняшнего дня вынужден материально быть благодарным Петру Николаевичу.

У вас, кстати, тоже телефон дорогой… (на пачке бумаг перед Грачом лежит гламурный «кирпич» Vertu – Авт.)

Да, дорогой у меня телефон – на 60-летие подарили. И я его не скрываю. А такой, на который вы внимания не обратите, вот у меня в кармане (достает «одноразовую» «Нокию» – Авт.).

Так вы же тот, что подороже, выложили.

Чтоб видели все, да (смеется). Что-то за часы вы меня не спросили. Суперчасы, но производства Киевского завода.

-- «Путин будет все делать, чтобы расширить Российскую империю»

Реинкарнацию Виктора Медведчука некоторые связывают с миллиардами, которые ему выделила Россия на скупку депутатов под сколачивание некоего пророссийского большинства в будущем парламенте. Что вы думаете по этому поводу?

Для начала надо, чтобы это пророссийское представительство прежде прошло в парламент, а потом его «сколачивать». Ведь среди тех, кто придет под флагом Партии регионов, – там будет отборный состав и четкое управление, как сейчас, да и Тягнибок явно не приведет с собой пророссийски настроенных кандидатов. А если рассчитывать на мажоритарщиков, то с ними нужно работать уже сейчас – Медведчуку и тому же Кремлю. Поэтому описанный вами вариант я пока не представляю. У Медведчука достаточно тяжелое положение: он выпал из обоймы, а политика – дело постоянное. Во-вторых, надо же, чтобы ему доверились люди, которые будут с ним в контакте.

У Кремля до сегодняшнего дня нет никакой геополитической, межнациональной, языковой политики по отношению к Украине. У них есть «труба» и все, что вокруг нее, а другой программы как не было, так и нет, и, думаю, не будет. Отсюда и проблемы у России с выборами в Молдове, Северной Осетии, Абхазии… Одно дело то, что Путин объявил о создании Евразийского союза, а другое – иметь осмысленную целевую программу.

В Москве до этого было, я бы сказал, несколько «подъездов»: «подъезд Лужкова», «подъезд Госдумы», «подъезд Кремля» и еще что-то помельче, где все занимались геополитикой, особенно Украиной. Но эта ситуация показала, что, по сути, кроме того, что эти деньги изымались из российской казны и многие из них в России же оставались у местных «любителей Пушкина за деньги», ничего не происходило. Этот процесс может приобрести какое-то осмысленное направление после очередной геополитической пощечины, которую Россия получит, вне всякого сомнения, по результатам выборов в украинский парламент.

Медведчук, как известно, плотно работал с Юлией Тимошенко. И его кум в Кремле даже считал ее более договороспособной, чем Януковича. Как бы развивались события, если бы к власти пришла Тимошенко? Потому что гуляли версии, что она готова была сдать Черноморский флот еще раньше, чем регионалы.

Я достаточно серьезно знаю раскладку за полгода-год до последних президентских выборов в Украине. Знаю, что Путин практически в открытую поддерживал Тимошенко и, может быть, одной из слагаемых ее сегодняшнего наказания как раз является эта поддержка, потому что за нее ей пришлось заплатить договором по поставкам газа. Но я также доподлинно знаю, что в тот период шло становление Медведева, который набирал силу, и он решил поддержать Януковича. Это случилось буквально за полгода до выборов. Тогда ведь шла неприкрытая борьба между Медведевым и Путиным. Путин только в сентябре прошлого года поставил, наконец, точки над «і», и Медведеву ничего не оставалось делать, кроме как выдвинуть его кандидатом в президенты.

Виктор Федорович был поддержан Москвой, но не с той точки зрения, что сюда кто-то вливал капиталы. Могу вот такой интересный штрих рассказать: Симоненко ведь достаточно серьезно управлялся «медведевской» администрацией. И в начале 2010-го года он даже не помышлял идти кандидатом в президенты Украины и отказывался. В тех же местах. А потом пошел и перед вторым туром по команде с Администрации Президента (не с Банковой, а со Старой площади) поддержал Януковича. Вот такими методами тогдашняя «медведевская» линия и проводилась. Путин тогда был на определенном распутье, а сейчас наоборот будет достаточно жестко выстраивать отношения и с Украиной, и с Януковичем.

Жестко – это как? В России сейчас много восторженных разговоров, что, Путин, как обещал перед выборами, станет «собирателем земель» и плотно займется, наконец, вашей любимой геополитикой. Насколько это все серьезно?

Путин и Медведев – это разные ипостаси. Медведев – это старшеклассник, а Путин – все-таки…

Препод?

… уже хороший специалист, закончивший ВУЗ. Он слишком большие авансы выдал для России и СНГ – я имею в виду Таможенный союз, ЕЭП и, в конечном итоге, Евразийский союз. Думаю, Путин понимает, что спокойствие российского общества, которое было почти 20 лет, закончилось. И понимает ту нелюбовь к самому себе американцев, которую те не особо и пытаются скрыть. Если Путин не будет выполнять предвыборные обещания, он уподобится Виктору Федоровичу. Шесть лет ведь быстро пробегут, и если это не будет реализовываться, то другого рычага, чтобы остаться на второй срок у него нет. А ведь, кроме него и оппозиции, к тому времени никто не появится – говорить о Медведеве уже совершенно несерьезно. То есть я считаю, что Путин все-таки будет реализовывать свои обещания. Он – человек без сантиментов, прагматичный, жесткий. И будет все делать, чтобы расширить Российскую империю – другое дело, что это будут за формы расширения.

И еще надо понимать, что приход Путина – это серьезный ориентир для Европы. То, что Германия будет на него ориентироваться, сомнений нет. А раз так, то и единство ЕС по принципиальным вопросам уже является призрачным с учетом того, что мы не знаем, чем закончатся выборы во Франции, а Англия всегда имела свою позицию.

То есть, Москва будет дожимать Януковича, как дожала Лукашенко?

Будет дожимать, причем Янукович же еще так не сопротивлялся, как Лукашенко в свое время. Но того дожали, дожмут и Виктора Федоровича.

Долго он сможет сопротивляться такому давлению?

Виктор Федорович посопротивляется до итогов выборов, а потом получит неуправляемый парламент, потому что наличие «Свободы» сделает его таковым. 5 %, в отличие от коммунистов, они легко наберут. Перебить «Свободу» можно было бы БЮТом, но Виктор Федорович совершил стратегическую ошибку с Юлией Владимировной.

На ваш взгляд, Тимошенко и Луценко досидят до конца своих сроков?

Луценко мне жаль, потому что Юрий Витальевич не натворил ничего, чтобы таким образом его гнобить. Януковича его штабисты очень умело подкашивают каждый раз и, думаю, просвета с Тимошенко у него уже нет – в личностном плане она ему никогда этого унижения не простит. А на Западе у него друзей нет и не будет. Янукович до сих пор кивает на Запад только с учетом того, чтоб американцы по отношению к нему и его окружению не воспроизвели «синдром Лазаренко». То есть, когда гражданина Украины, за то, что он натворил в Украине, арестовывают за границей и там же судят, отбирают сотни миллионов долларов в свою казну – и на этом точка. Этого Янукович боится. В противном случае он давным-давно согласился бы с позицией Кремля – даже раньше, чем Лукашенко. Но Лукашенко изначально на Западе не признавали, а Виктору Федоровичу вроде бы дали индульгенцию.

Янукович еще может рассчитывать на возобновление отношений с Европой?

Опять же – что такое сегодня Европа? Это Германия, Франция и Англия, все остальные – игроки второго эшелона. А раз так, то у Кремля есть возможность остужать Виктора Федоровича через Германию и Францию. На том направлении, как и на российском, будет одинаково тяжело.

P.S. Учитывая порой неоднозначные выводы г-на Грача, «Главком» готов в качестве дискуссии опубликовать мнение любого из фигурантов данного интервью.