Тетя Тимошенко Антонина Ульяхина: Юлю держат за решеткой, чтобы физически уничтожить

После начала процесса над Тимошенко ее супруг Александр эмигрировал в Чехию, аполитичная дочь Женя подучила украинский язык и стала выступать на митингах. А вот тетя-депутат Антонина Ульяхина с еще комсомольской закалкой продолжала, не особо светясь, заниматься организационной работой.

Об Ульяхиной вспомнили, когда ее фамилия оказалась в первом списке кандидатов объединенной оппозиции. Пошли разговоры о непотизме и одиозности фигуры тети Тимошенко. Ульяхина заявляет, что никаких депутатских амбиций у нее нет, и уверяет, что обнародованные фамилии были не списком кандидатов, а лишь перечислением руководителей областных штабов. Сама она руководит кампанией объединенной оппозиции на родной Днепропетровщине.

Ульяхина – автор серии книг-мемуаров о своей знаменитой племяннице – о «Юлечке» высказывается с особой теплотой. И верит, что у той еще хватит сил и возможностей получить власть и покарать обидчиков.

-- «Мы ставим задачу взять до 50 % по спискам»

Очевидно, что эти выборы будут проходить в ситуации сумасшедшего противостояния. Чего ожидаете на Днепропетровщине по той картине, которая уже складывается?

Мы, как любая оппозиция, ожидаем прозрения избирателей. Ожидаем, что они решительно вмешаются в политическую и экономическую ситуацию, и не только через оппозицию. Надеюсь, что люди понимают, что без смены власти и курса политики они настолько обнищают, что дальше у них просто не будет выхода. Вместо политики служения народу и Украины эта власть начала служить себе лично. Мы уже работаем в округах и видим, что эти чувства поднимают в людях определенную активность.

Ранее и БЮТ, и Тимошенко демонстрировали по своей родной Днепропетровской области не самые выдающиеся результаты. Почему сейчас что-то должно поменяться?

Наша область специфическая. Здесь всегда была партийная элита, которая привыкла сотрудничать с властью, а не идти против нее. И все будущее этой элиты зависело от того, насколько она вмонтирована в эту власть. У нас есть руководители управлений, городские чиновники, которые работают по 30 лет и пережили многих президентов. Тимошенко несет абсолютно новое видение и понимание путей развития, а это очень тяжело принимается старым аппаратом.

А сейчас днепропетровские элиты разве уже не ориентируются на власть?

Думаю, сейчас мало что будет зависеть от этой элиты, потому что она даже в Верховной Раде не показала себя радетелями Днепропетровщины. Днепропетровской области, которая дает примерно 11 % ВВП, вернули только 2 % в 2010-м и 3,8 % в 2011-м году. И насколько мы уже знаем мажоритарный список и можем догадываться о партийном списке ПР, изменений особых не будет. Останутся те же лица.

А у вас не те же?

Мы уже имеем согласованных и прошедших у нас небольшой праймериз кандидатов, но я не буду называть их сегодня, потому что на них сразу будет осуществлено давление.

Эти кандидаты есть в списке уже обнародованных фамилий?

Это был просто список руководителей региональных штабов, а не кандидатов.

Там было написано, что и кандидатов тоже. К тому же, появился еще один список.

Я его еще не видела.

На какой результат вы нацелены как руководитель областного штаба объединенной оппозиции?

Список «Батькивщины» в нашей области будет иметь рост, может быть, за счет того, что на него будут работать мажоритарщики. Мы ставим задачу взять до 50 % по спискам, а как получится, посмотрим после выборов. По мажоритарке же мы каждого кандидата от объединенной оппозиции нацеливаем на победу.

Говорят, что губернатору Вилкулу дана установка, чтобы регионалы выиграли все округа на Днепропетровщине. Это реально сделать?

Смотря какими методами, но и мы будем принимать контрмеры, чтобы защитить результат. Хотя есть определенные признаки, которые указывают на то, что им будет трудно выиграть честно и без каких-либо «технологий».

-- «Юлия Владимировна по натуре абсолютно немстительный человек»

В свое время вы говорили, что «Юлия Владимировна из политики уйдет вовремя». Так получилось, что ее «ушли» на взлете. Тимошенко после пережитого еще сможет полноценно вернуться в политику?

Безусловно, сможет, даже не сомневайтесь. На сегодняшний день она – лидер оппозиции, но мы надеемся, что она будет лидером парламентского большинства в парламенте, который мы выберем.

То есть вы рассчитываете, что ей удастся поучаствовать в этих выборах либо, как вариант, она потом попадет в Раду на довыборах?

Мы надеемся на это. Но лидер остается лидером, невзирая на то, имеет ли он депутатский значок или просто возглавляет партию.

Посадку Тимошенко часто объясняют иррациональной мстительностью Януковича. А насколько Юлия Владимировна мстительна по натуре? Придя к власти, она может начать преследование тех, кто засадил ее в тюрьму?

Это философский вопрос. Юлия Владимировна по натуре абсолютно не мстительный человек, но вы же понимаете, что если будет за что возбуждать дела, то не она же будет этим заниматься. Думаю, что после того как проведут реформу в правоохранительной системе, эта система этим и займется.

Многие считают, что Тимошенко сама виноваты в своем нынешнем положении, так как ничего не сделала, чтобы поменять эту систему.

А разве мог Портнов протолкнуть свои идеи, которые привели к полному развалу судебной системы, через здравого политика – Юлию Владимировну? Никогда в жизни. Он смог это сделать только при этой власти. Сейчас судья стал абсолютно ненаказуемым – даже если он выполняет любую незаконную команду. Но это все пройдет.

Почему Тимошенко так долго держала одиозного Портнова возле себя? Сейчас же его специфические юридические возможности используют оппоненты – в том числе, против самой Тимошенко.

Любой юрист, который работает в команде, всегда находится возле лидера. «Возле себя» можно придержать собачку или кошечку, а Портнов был активным игроком в команде и фракции. И вы помните, когда он начал грешить – когда мы привезли ему массу материалов по нарушениям на президентских выборах, он не взял материалы и сказал, что этого делать не надо.

Кстати, не только Портнов считал тогдашнее поведение Тимошенко и ее штаба неадекватным. Большинство склонялось к тому, что нужно признать, наконец, этого Президента и готовиться к следующим выборам.

Я считаю, что всегда надо идти до конца, пока не будет доказано, что истина или есть, или нет.

Насколько болезненно Тимошенко реагировала на отход от себя ключевых людей – Портнова, Губского, Королевской?

Не могу ответить на этот вопрос, потому что не нахожусь с ней рядом каждую минуту. Но предательство всегда вызывает сожаление.

-- «Украина должна перестрадать этого Президента»

Тимошенко часто обвиняют в том, что она построила партию вождистского типа и сейчас «Батькивщина» как раз пожинает плоды такой стратегии.

Многие заблуждаются в Тимошенко, поэтому она до сих пор – политик, который не до конца ясен. И тот, кто думает, что является экспертом политики Тимошенко и ее лично, много на себя берет. Тимошенко никогда в жизни вокруг себя ничего не создавала – люди сами шли к ней. Приходили и говорили, что разделяют ее мысли и хотят работать в ее команде. Тимошенко набирала людей, которые способны на поступки – к сожалению, не только хорошие, но и плохие.

Конечно, если бы мы сегодня создавали политику из марсиан, то выбрали бы всех тех, кто очень отличается от населения Украины. Но у нас что есть, то есть. Кто имеет характер, чтобы прийти в политику, в ней и остаются. Не надо жить мифами – не будет новых лиц очень быстро. Мы имеем ту элиту, которую имеет Украина.

То есть наш народ заслуживает свою власть?

Стопроцентно. И не только власть, но и свои элиты, свои реформы. Тимошенко ведь предупреждала, что если произойдет такой выбор, то поменяется не просто фамилия Президента, а мы проснемся в другой стране. Но нет пророка в своем отечестве.

Давайте так – украинцы заслужили Януковича?

Это очень жестко сказано, поэтому скажу иначе. Украина должна перестрадать этого Президента. Мы не являемся гражданским обществом по сути своего менталитета, характера, многих исторических событий, и поэтому проходим такой тяжелый путь. Есть пути полегче, но в них очень тяжело убедить общество.

А вам не кажется, что отсутствие гражданского общества как раз и создает спрос на лидерские проекты, за которыми ничего конкретного нет? Я и «Батькивщину» имею в виду…

Понятие вождя – само по себе неплохое. Потому что если нет вождя, то нет и развития общества. Общество потихоньку проходит эволюцию, имея за плечами и отрицательные, и положительные опыты. Думаю, если бы Тимошенко тогда победила, ей было бы еще тяжелее работать, потому что общество все время считало бы проигравшего лучшим политиком – просто потому что его еще не видели в деле. Обществу дали возможность сравнить, совпадает ли яркая обертка и сладкая конфетка предвыборных обещаний с той жесткой жизнью и жвачкой, которую мы жуем. И это тоже опыт.

Но люди видели и Тимошенко во власти…

Она была во власти два года, и нынешняя власть два года руководит. Чье правление ярче провалилось и чье было ярче по событиям? Чем дальше от события, тем виднее, каким оно было на самом деле. Думаю, у Юлии Владимировны еще есть шанс быть и первым лицом в этом государстве, и презентовать много интересных программ.

Недавно я разговаривала с бывшими сотрудниками ее компании – в те бурные годы это была «золотая молодежь», которая очень многого хотела достичь, но тяжело воспринимала то количество работы, которое Юля могла взять на себя и поручала другим. Так вот сейчас они говорят, что им тогда не видно было, насколько Юлия Владимировна мыслила масштабнее. Их устраивал малый и средний бизнес, а она видела, как построить настоящий большой бизнес, который не только им давал зарплату, но и давал возможность развиваться всей стране. Может, Юля – человек, который на полшага впереди этого века?

В истории с газовыми контрактами ее обвиняют как раз в том, что она думала сиюминутно, не подумав, чем это может обернуться для страны позже.

А кто эксперты? Если бы их действия давали лучшие результаты, я бы восприняла выступления этих политиков, которые ныне при власти, действительно как оценку деятельности. Но когда сегодняшний полный провал выдается за абсолютную победу, я этим высказываниям вообще не верю. И при правительстве Тимошенко у людей была цена на газ, щадящая их доходы. Это был газ украинской добычи.

Но о том, что эти контракты были, мягко говоря, неудачными, говорят не только политики, но и независимые эксперты.

Смотря как смотреть. В то время у Тимошенко было желание, чтобы Украина не была зависимой, а то, что нынешнее правительство не сумело воспользоваться этим контрактом, то извините – оно многим хорошим не сумело воспользоваться, что ему оставила Тимошенко. У нее есть нетрадиционные подходы ко многим вещам, и они всегда дают положительный результат. И скажите, разве в одинаковых условиях работали премьер Тимошенко и премьер Азаров?

Вы сейчас скажете, что Тимошенко мешали работать. То есть ей было бы комфортней при нынешней авторитарной системе, которую воссоздал для себя Янукович?

Не думаю. Сейчас действует абсолютно бездумный «ободрямс» тех шагов, которые не ведут к успеху. Ей, может, было бы комфортней работать, если бы вся команда была действительно нацелена на один победный результат. Экономика все-таки не терпит длительных раздумий.

-- «Тимошенко сейчас как натянутый лук»

Та растерянность в команде Тимошенко, которую мы сейчас наблюдаем, по-моему, очевидно показывает, что в «Батькивщине» слишком уж много было завязано на лидере…

Вы заблуждаетесь насчет того, что в команде есть растерянность. Конечно, есть потеря лидера, но Тимошенко не перестает быть членом команды и руководить, несмотря на то, что это очень сложно. Если мы движемся вперед, то какая это растерянность? Есть сожаление, есть, может быть, укор самим себе, что надо было быть более трудоспособными, но, тем не менее, все инициативы того же объединения исходят из нашей партии.

Много разговоров ходит о том, что нынешнее руководство «Батькивщины» доносит до рядовых членов отнюдь не все пожелания Юлии Владимировны и для нее тоже дозирует информацию. Такое возможно?

Практически невозможно так с ней играть. Юлия Владимировна никогда не будет пассивным игроком. Она – реальный генератор объединения демократической оппозиции. Она способна получать весь объем информации, используя и свои способности, и собственные источники – пусть они будут скудные, но они есть. Она умеет разговаривать с людьми, умеет расположить их, чтобы они открылись. Поэтому считаю, что ей доступна вся информация о том, что происходит внутри ее политической силы, и те немногие информационные каналы она использует максимально с присущей ей скрупулезностью.

А сколько таких каналов у нее есть?

Мне сложно судить на 100 %, но есть ощущение, что она активно участвует в политической жизни страны и своим заключением каждый день убивает эту власть. Нельзя сказать, что она находится в какой-то информационной изоляции.

Вы же с ней лично общаетесь. Чем она больше интересуется?

Наше общение тоже крайне ограниченно. Даже последний раз, когда она хотела позвонить…

Хотела вас с днем рожденья поздравить?

Она меня, в итоге, поздравила, но вы знаете, какой ценой. Властью делается все возможное, чтобы ее заставить нервничать, сломить ее, чтобы ее здоровье пошатнулось в психологическом и моральном плане. Но у меня есть уверенность, что этого не удастся никому.

И как вы оцениваете ее психологическое состояние?

Мне в свое время нравилась песня «Мы только крепче выходили из огня». Она собрана, не дает себе возможности распыляться, нервничать из-за каких-то бытовых вещей и слухов. Она сейчас как натянутый лук – понимает, что избирательная кампания должна пройти с максимальным успехом и на этот успех работает.

А каким образом работает? Что-то координирует, с ней согласовываются какие-то слоганы?

Вы мелко берете. Зачем с ней согласовывать слоганы? Вы читаете ее письма? Это и есть ее руководящая роль в происходящих процессах. Слово убивает, возвышает и успокаивает. По этим ее письмам можно оценить, что ее мозг работает абсолютно четко и, как всегда, логично.

Письма – это понятно, а видна ли ее рука в оперативном руководстве кампании?

Зачем? Она – стратег, а руководство партии – тактики. Если лидер будет заниматься мелкими вопросами, то когда он будет заниматься основным?

-- «Кличко не созрел до объединения, потому что слишком любит себя»

Многие рассчитывают, что при составлении списков и дележе округов ключевым может стать слово Тимошенко… Насколько она участвует в этом процессе?

Каждый член партии, проработав пять лет, получил оценку своей работы, и у каждого есть свой рейтинг. Верю, что все будут расставлены по рейтингу по доле вклада того или иного кандидата в общее дело.

Но это все очень субъективно. Понятно же, что будет много незаслуженно обиженных и недовольных.

Недовольные будут, ну и что? У каждого человека, помимо общей цели, бывают и свои личные. С теми, у кого личная цель совпала с генеральной линией партии, будет все благополучно.

А как же известная аксиома – кто ближе к телу лидера или у кого больше денег, у того и больше шансов попасть в проходную часть?

По поводу «ближе к телу» – это надо работать банщиком. А в таких деньгах Тимошенко не нуждается – она привыкла всю жизнь сама зарабатывать и помогать людям. Если вы говорите о фонде избирательной кампании, то деньги в него вносятся абсолютно открыто и все, кто хочет поддержать кампанию, имеют такой шанс. Вообще вы задаете вопросы вчерашнего дня, сегодня совсем другая погода в политике. Посмотрите, сколько абсолютно разных политиков объединились, причем авторитетных и уже состоявшихся.

Кличко среди них все-таки нет.

Для меня Кличко – не панацея демократической коалиции. Он свою нишу нашел, и пока что не созрел до объединения, потому что слишком любит себя. Городские и областные организации «УДАРа» прекрасно с нами сотрудничали, поддерживали нашу акцию, когда мы выступали за мову. Слияния не произошло, но нет отторжения.

Но вы будете конкурировать на округах с «ударовцами»?

Давайте посмотрим, кто кого выставит. Нам с ними тяжело конкурировать на олимпиадах, а здесь им с нами будет тяжело.

Не получится ли так, что амбиции упомянутых вами авторитетных людей приведут фракцию объединенной оппозиции к тому состоянию, в которое превратился НУНС?

Уже сегодня эти люди идут на выборы, имея за плечами политический опыт, который не позволит им повторить ошибки. Те, кто были романтиками, становятся сегодня просто оптимистами. Все равно они сделали шаг на ступеньку выше и стремятся сейчас к одному результату.

Какому?

Надо обязательно поменять правила игры для нашего государства. И у меня такое ощущение, что сегодня эти люди больше думают о том, что можно сделать для страны, чтобы личное отошло на второй план.

Как вы относитесь к тому, что пока Тимошенко за решеткой, шапку лидера оппозиции на себя надел Арсений Яценюк, фактически поглощающий вашу партию?

Ничего он не поглощает, это все мифы. Как можно поглотить партию «Батькивщина», которая имеет своего лидера? Я бы сказала, что Арсений Петрович принимает активное участие в объединенной оппозиции – он делает то, что может, и делает это неплохо. А кто будет лидером, не решает сам человек или партия – это решит и история, и политическая ситуация.

Как так получилось, что львиную долю финансового обеспечения кампании взял на себя Яценюк? У «Батькивщины» совсем нет денег?

Эти претензии надо предъявлять людям из «Батькивщины». Тем, которые не поддерживают партию, хотя в Уставе четко сказано, что главное – заплатить взносы и спать спокойно. Хотя что плохого в том, что разные люди выполняют разные функции? Как в хорошей семье – кто-то ходит на рынок и готовит обед, а кто-то приносит зарплату.

-- «Одной из целей содержания Юли за решеткой является физическое уничтожение»

Сколько времени Тимошенко еще может провести в больнице? Представители Минздрава высказываются в том ключе, что она умышленно затягивает лечение…

Ни один уважающий себя врач не станет публично заявлять о своем пациенте. Такое только у нас может быть, когда все – от прокуратуры и судей до светил, управляющих медициной, – несвободные люди. Не знаю, как они потом будут смотреть в глаза друг другу и людям, с которыми будут встречаться. Я не верю ни одному слову этих медиков. Юлия Владимировна всегда идет на грозу, а не прячется от нее. И если бы ей позволяло здоровье… Поверьте, те условия, в которых она находится в больнице, больницей не назовешь.

Вы сейчас накликаете на себя гнев тех, кто считает, что Тимошенко обитает в ВИП-условиях.

ВИП-условия – это если сравнивать с сельским фапом. А по сравнению с понятием о нормальном лечебном заведении – это не условия. Может, там аппаратура какая-то есть, но она для всех, а не для Юлии Владимировны.

Мы знаем, что Луценко за решеткой много читает, пишет колонки на разные темы на Интернет-сайты и в журналы. Чем занималась в колонии Тимошенко, пока ее не перевели в больницу?

Она отражала все атаки «кривосудия», знакомилась с многотомниками сфальсифицированных дел, боролась с прокуратурой и тоже писала о политике, срывая маски с успехов властных воротил. В общем, вела активную политическую деятельность.

Насколько, на ваш взгляд, у нее пострадает здоровье за время, проведенное за решеткой, и как это скажется на ее энергичности и боевитости?

Ее здоровье вызывает у нас всех большую тревогу, поскольку мы знаем, как могут искалечить наши тюрьмы. Спросите любого человека, который находился хотя бы в СИЗО. Думаю, одной из целей ее удерживания там является ее физическое уничтожение. Дело, по которому она сидит, отнюдь не уголовное, а политическое, сейчас только следующими делами пытаются добавить оттенок уголовщины. Но на политической деятельности Юлии Владимировны это вряд ли отразится. Мы с вами помним примеры Николая Островского, Леси Украинки, у которых недуг забрал тело, но душу забрать невозможно.

Что вы имеете в виду под физическим уничтожением – доведение до смерти или ее просто сделают недееспособной?

Мне страшно заглядывать за этот угол, но я ничего на свете не исключаю.

-- «Приписывать Жене желание быть в политике не стоит»

Александр Тимошенко, опасаясь преследований, выехал за границу. А вы остаетесь в Украине, Женя осталась. Ничего не боитесь?

А что он мог сделать здесь и как бороться? Это было нашим общим решением. Трудно сражаться на много фронтов, поэтому мы хотя бы оставили тыл.

Конечно, мы боимся, как все нормальные люди, но у нас нет выбора. У Саши тоже не было выбора – ему надо было однозначно уезжать. Насчет себя я могу сказать, что если ты пришел в политику, то принял на себя все риски. Женечку остановить мы не можем, потому что она защищает свою маму и мы должны ее в этом поддержать.

Вы уже заявили, что не пойдете на выборы. А какая политическая судьба ждет Женю? После ареста матери ей пришлось заняться ранее несвойственной для нее политической деятельностью…

Женя сегодня не занимается политической деятельностью, ее просто вынудили бороться за маму. Сегодня власть очень многих толкает в политику, поскольку людям присуще бороться за жизнь, семью, близких. Женечка встречается с политиками, а если бы Юля была сталеваром, то она бы встречалась с министром металлургии. Поэтому расценивать ее деятельность как чисто политическую и приписывать Жене желание быть в политике не стоит.

Есть вариант увидеть ее в списке объединенной оппозиции как символическую фигуру?

И не надейтесь. Ни я, ни Женя в политику дальше не идем.

Ваш бизнес не пострадал после смены власти?

У меня уже его практически нет. Называть то, что у меня есть, крупным бизнесом, нельзя – это, скорее, хобби.

А что случилось с бизнесом Александра Тимошенко – той же перепелиной фермой?

Знаете, политика мне ближе, чем бизнес. Я не в курсе.