Елена Бондаренко: Неужели нельзя было найти украинскую бабушку с котом?

О том, чем регионалов не устроила легендарная бабушка с котом, о своем резком продвижении по списку, шансах Объединенной оппозиции, а также о непредсказуемости Виталия Кличко, и ошибках в письме Рената Кузьмина американскому Сенату – во второй части интервью с вип-агитатором Партии регионов Еленой Бондаренко.

Первую часть интервью читайте тут.

Партия регионов в своей агитации делает ставку на региональные языки, Евро-2012… Насколько в преддверии выборов это важно? Какую-нибудь бабушку, например, из Авдеевки, мало волнует региональный язык, футбольный чемпионат и визиты в Украину иностранных болельщиков, она даже не видела отремонтированных к Евро дорог – у нее в городе все осталось по-прежнему. С чем еще идет Партия регионов к избирателям?

Если бы у нас все делалось для пиара, Украина бы перестала существовать на втором году ее независимости. Не хлебом единым жив человек – только одной колбасой страну не накормишь. Безусловно, очень важно – экономическое развитие, экономические показатели, чтобы каждый был сыт, накормлен и обут. Но помимо этого есть еще и духовная сфера, другие вопросы и, в частности, язык. Самые кровавые войны, если посмотреть на историю, как правило, возникали на почве религии, языка, национального вопроса.

А вот при чем тут Евро? Это разве нами придуманное событие? Это были обязательства национального уровня, событие, которое страна обязано было организовать, провести на достойном уровне. И наша команда с этой задачей справилась. Пусть другие продемонстрируют такие же результаты и пиарятся себе до изнеможения... Пиар на конкретике, на реальных делах - самая тяжелая работа. Потому что прежде чем об этом рассказать, необходимо сильно попотеть и сделать то, чем потом можно гордиться.

Вы лично принимаете участие в пиар-кампании Партии регионов, задействованы в технологических схемах?

В Партии существует так называемая ситуативная комната, в которой для того, чтобы понимать, как дальше двигаться, собирают определенных специалистов, с которыми советуются, разрабатывают определенную стратегию того или иного вопроса. В принципе пока это участие ограничивается только консультированием и, естественно, поездками как вип-спикера по стране.

Вот, кстати, что значит статус вип-агитатора?

Почетный статус говорящей головы. Лидер, любая политическая сила, которая претендует на лидерство, обязаны уметь объяснить то, что они предлагают обществу, убедить в том, что это лучше того, что предлагают другие политсилы. Большая нагрузка и большая ответственность ездить по стране, встречаться с людьми, дискутировать, но ни в коем случае не спорить: если у людей уже есть сформированное мнение, поменять его крайне сложно, особенно в случаях, когда оно больше сформировано не на логике и разуме, а на эмоциях.

Технически как организованы ваши поездки? У вас есть сопровождение? Кто организовывает встречи, прием?

Местные партийные организации. По сути, ты приезжаешь в гости к однопартийцам. Предварительно есть примерный график (он иногда корректируется), в какой район или село поехать. Были встречи с колес, на ногах – просто в цеху, прямо под небом на заводских дворах... Обычно политика привыкли видеть с трибуны, а тут, бывает, ты приезжаешь на предприятие, в рабочем перерыве встречаешься с людьми, никаких тебе стульчиков, но от этого встреча получается только эффективнее.

Сколько встреч в день бывает?

Все зависит от области, оргспособностей штаба и желания людей, коллективов встречаться. Есть области, которые по территории очень растянуты, и большое количество времени уходит на переезды – Кировоградщина, например. У нас там встреч было меньше, чем в таких густонаселенных и компактных по площади регионах, как Харьковская, Днепропетровская, Донецкая области.

В среднем – это три-четыре встречи. Плюс, бывает, местные СМИ приглашают на эфиры.

Как вип-агитатор можете оценить рекламную кампанию Партии регионов и рекламные кампании ваших конкурентов?

Сами себя ругать не будем: мусор из избы выносить - дурной тон. Это удел наших политических конкурентов - нас критиковать. Что касается оценки политических конкурентов – ее тоже давать не буду. Давайте больше ориентироваться на оценку избирателей. Если ты сумел достучаться до избирателя, значит, ты победил. Не смог достучаться, значит, кампания была неэффективной. Выборы покажут.

Изменился как-то электорат Партии регионов со времен последних парламентских выборов?

Радикальных изменений не отмечено, в общем-то, не особо изменилось население Украины. Как прежде, более активно голосуют женщины. По нашим исследованиям, на выбор в семье - как правило - влияет женщина. Частый случай, когда ты приходишь на избирательный участок и видишь, как жена мужа толкает в бок, и говорит: давай за этих голосовать. И мужчина склонен поддержать в этом вопросе женщину. Наверное, потому что женщина более ответственно подходит к выбору политической силы – она мать, если брать среднестатистическую женщину, она думает не только о себе, но и о будущем детей. Любые выборы – это программирование следующих пяти лет жизни страны. И так выборы воспринимает как правило именно женщина.

В нынешней рекламной кампании была довольно громкая история с билбордами и музыкальными дисками от Партии регионов, на которых изображена американская семья. Неужели так сложно было найти украинскую?

У меня тогда вопрос: а неужели нельзя было найти украинскую бабушку с котом?

Бабушка с котом – это не атрибут официальной кампании политсилы.

Какая разница? Разницы-то никакой! Используется и то, и другое как инструмент в политической борьбе.

В рамках любой рекламной кампании, как правило, из официальных фотобанков берут фотографии, которые наиболее точно отражают суть предложения. У нас были в личном фотобанке украинские семьи, мне они нравились больше. Почему их не использовали – не знаю. Сейчас, памятуя этот опыт, использовать стараются только фото украинских семей, украинских граждан - для размещения на бордах или в буклетах с предвыборной программой.

А «по шапке» за этот «финт» с американской семьей кто-то получил?

Безусловно.

Кто?

Но опять таки, детали раскрывать не буду.

Могу сказать только, что любой, кто случайно попал бы на, допустим, заседание штаба или департамента коммуникаций, точно бы удивился критике, которую мы сами себе высказываем. Она гораздо больше той критики, которую в рамках какого-то национального эфира или национального издания нам высказывают журналисты или политологи. Самокритичность - это обязательное условие для успеха, для конкурентоспособности любой политической силы.

-- «Большинство будет сформировано на основе Партии регионов»

Вы на этих выборах стоите в списке под 47-м номером. На прошлых заходили в парламенте под номером 146. Разница – фактически в сто позиций…

Мне вообще грех жаловаться – сто процентов проходное место. Может, в этом плане моим недостатком является какое-то отсутствие завышенных амбиций, потому что для политика это очень важно – иметь более высокие амбиции. Как говорят: хочешь получить котенка – проси слона. Хотя было очень приятно, когда перед съездом, который утверждал список, ко мне подошли журналисты, которые его уже видели, и спросили: а почему у вас не второй, третий или четвертый номер, вам не обидно? То есть никого бы не удивило, к примеру, если бы моя фамилия оказалась в первой пятерке списка.

Тогда я задам вопрос наоборот. Почему вы не стоите ниже – ближе, например, к прошлой проходной позиции?

Насколько заслужила, насколько заработала за пять лет – такое место и получила.

Можете уже сейчас прикинуть, сколько мест в парламенте возьмет Партия регионов?

У нас хорошая динамика, и мы будем стремиться к большему, максимально возможному результату. Уже понятно, что большинство будет сформировано исключительно на основе Партии регионов. Партия регионов будет ядром нового парламентского большинства. При хорошо проведенной кампании, а у нас все-таки еще есть время улучшить результат, если не наломаем дров, и не наделаем ошибок, у нас будет очень хороший результат.

У нас, конечно, есть плановые показатели, есть программа максимум и программа минимум. Но это наше внутреннее дело.

Из уст некоторых представителей оппозиционного лагеря звучат заявления о том, что выборы уже сфальсифицированы, и их нужно заранее признать недействительными…

Конечно, потому что они тоже прекрасно знают свои позиции. Они же бездарно профукивают эти выборы! И вот эти залихватские, шапко-закидательские заявления о том, что у них будет ого-го-го!!! сколько мест - ну, это очень смешно. Мы просто ухмыляемся.

А сколько вы оппозиции мест прогнозируете?

Сколько будет – столько будет. Это зависит от избирателя. И от того, насколько они будут убедительны, и насколько убедительны будем мы. Наш результат - это результат работы и нас, и наших оппонентов. Как впрочем, и их результат. Тут - полная взаимозависимость. Мы же в одной стране живем, с одними и теми же избирателями работаем.

И никуда мы друг от друга не денемся. Меня всегда «умиляют» ситуации, когда в парламент попадает несколько политсил, и одна из них вдруг заявляет: мы вот с теми и с теми сотрудничать не будем. Никогда - никогда. А где вы других для сотрудничества возьмете? Тунгусский метеорит упадет, и срочно поменяется политический состав в парламенте? Нужно работать с теми, кто есть.

Запрет голосования по открепительным талонам в другом округе может повлиять на результаты выборов? Норма то, по сути, двоякая – не все рабочие или студенты смогут в день выборов проголосовать на своем округе.

Конечно, у этой нормы есть свои издержки. Это понятно. Но от этого меньше беды, чем от политического туризма.

Но ведь самое большое «переселение» избирателей наблюдалось как раз на округах, где баллотируются представители Партии регионов – Максим Луцкий, Галина Герега, Петр Мельник…

Обсуждать эту ситуацию бессмысленно – политического туризма не будет. Насколько возможно, законодательно и организационно власть обязана страховаться от негативных тенденций, которые могут подставить под сомнение результат. Мы сейчас наиболее мотивированная и наиболее заинтересованная в успехе этих выборов и выборной кампании политическая сила. Потому что мы – власть, и мы будем получать абсолютно все шишки, если что-то вдруг пойдет не так. Ставки слишком высоки. Поэтому нам очень невыгодно подставить под сомнение выборы в Украине.

Давайте рассмотрим ситуацию, когда на округе есть официальный кандидат от ПР, и, скажем, самовыдвиженец, поддерживающий партию – например, Михаил Поплавский. У «поющего ректора» на своем округе шансов намного больше, чем у официально выставленного регионалами Юрия Горшевикова. При условии того, что тот же Поплавский и так за ПР, зачем нужен был другой официальный кандидат?

Если так равняться на каждого «Поплавского» в округе, а в каждом округе есть свой «Поплавский», то тогда, вообще, нет смысла заниматься партийным строительством.

Более того, любые выборы нужно рассматривать еще и как возможность кадрового роста. Даже молодые кадры, даже те, которые на нынешний момент слабоваты, все равно надо опробовать в бою. Даже если человек проиграет, но покажет себя достойно, он может стать ядром партийной работы на том или ином округе. Это не последние выборы. Через пять лет будут следующие. Нормальный лидер всегда думает о преемнике. Важно создавать себе смену, кадровый резерв. А конкурентоспособный кадровый резерв можно вырастить только в экстремальных, а не тепличный условиях. Выборы - что может быть еще более экстремального?

Некоторые регионалы, не нашедшие себя в списках – партийном и мажоритарщиков – отправились на выборы в качестве самовыдвиженцев: Коновалюк, Горбаль, Пискун. Партия будет делать оргвыводы?

Понятное дело, что будут делаться теперь некие выводы, в том числе, и в отношении того, как работать с этими людьми дальше. Но мы не можем отбирать у людей право идти на выборы, если у них есть такое желание. Если пройдут на своих округах – замечательно. Значит, будут работать с нами в следующем составе парламента

У нас получается много психологических или стереотипных ограничений: родственникам нельзя, журналистам нельзя, «поплавским» нельзя. Если подходить по такому принципу, тогда, кроме шахтеров, доярок, местных чиновников, которые бы хотели строить карьеру дальше, практически никто не может претендовать на места в Раде.

-- «Кличко в классическом понимании не является политиком»

А если оценивать с точки зрения не права, а эффективности дальнейшей работы. Вот зачем в Раде столько «звезд» - певцов, актеров, спортсменов. У многих политсил в первую пятерку входит «звезда», и явно не потому, что из нее выйдет хороший «законотворитель», а чтобы обратить внимание избирателя.

Эти все звезды тоже являются лидерами общественного мнения. Да, они формировали поддержку, используя свой публичный ресурс. Кто-то в спорте, кто-то в культуре, кто-то в шоу-бизнесе. Почему мы должны отказывать им в праве вести за собой людей?

Давайте остановимся на Партии регионов. Где гарантии того, что Таисия Повалий будет сидеть на каждом заседании, предлагать свои законопроекты, голосовать своей карточкой?

Таисия Повалий идет в составе политической силы, которая будет это делать.

И карточкой голосовать?

И голосовать карточкой, думаю, Таисия Повалий будет. Она ведь прекрасно понимает, что ее ждет дополнительная нагрузка, и что ей придется корректировать свой гастрольный график для того, чтобы работать в Верховной Раде.

В истории парламентариев уже были примеры, когда немного «посидев» в Раде, «звезды» оттуда уходили – Вакарчук, Руслана…

Да были. Слава Вакарчук поступил честно. Когда он понял, что не справляется, не захотел, чтобы политическая деятельность подтачивала его творческую деятельность, он сделал выбор. Дайте возможность человеку сделать свой выбор. Никто же их на аркане – ни Руслану и Вакарчука в свое время, ни Повалий сейчас – не тащил. Это их гражданский выбор. Они хотят быть политически и социально активны. Их право – избираться. Затем они, безусловно, должны будут выполнять свои обязанности: голосовать, посещать парламентские заседания, заседания комитета…

И вот тут-то и начинаются вопросы. Тот же Остап Ступка уже пообещал, что творческую карьеру, если зайдет в Раду, не оставит.

Ну, допустим, он пройдет в Раду. Давайте посмотрим на это с другой стороны. Есть ли у него опыт в своей сфере? Есть. Да, возможно, человек не силен в плане законодательной работы, но это не значит, что он не может выступать внутренним консультантом по законопроектам, касающихся его сферы, которые выносит его или другая политсила. Такие консультанты внутри партийной структуры крайне важны.

Вот был примерно полгода назад скандальный законопроект по гастрольной деятельности. Хорошо, что в нашей политсиле и в других политических силах были специалисты, которые очень хорошо разбираются в этих вопросах. Они помогли отклонить этот законопроект, вынесли негативное решение по данному вопросу. И вредоносный законопроект не прошел. Это важно. Законодатель занимается не только тем, что голосует за полезные законопроекты, он еще должен работать над тем, чтобы глупые законопроекты не прошли.

Некоторые литвиновцы оказались на этих выборах в списке Партии регионов. Как оцените шансы Владимира Литвина теперь: ему удастся создать свою фракцию в Раде?

Это вопрос к Литвину – в состоянии ли он? Я не могу оценить ни его возможности, ни его желания. Возможности – это в том числе и политический авторитет: будет ли он убедительным, пойдут ли в следующей Раде за ним депутаты.

А вот пополнившийся его людьми список ПР – свидетельство его недостаточного политического авторитета?

Не склонна давать такие поспешные оценки. Зато могу пояснить нашу мотивацию: мы хотели «прирасти» опытными депутатами – в том числе, и из других политических сил, что и сделали, и очень рады тому, что это произошло. Мы им предложили, они согласились. Для нас это большой плюс.

В последнее время публикуется очень много рейтингов о том, что Кличко «догоняет» Объединенную оппозицию и претендует на «серебро» - второе место на этих выборах. Вы так же видите динамику «Удара»?

Есть такая тенденция у него к получению «серебра». Но все посчитают в день выборов. 28 октября по экзит-полам, а потом и по подсчету голосов уже будет понятно.

Партии регионов выгодно, чтобы Кличко был на втором месте? С ним будет легче сотрудничать в Верховной Раде, чем с представителями Объединенной позиции?

Кто-то на втором месте в любом случае окажется. И мы не можем предположить сейчас, насколько эффективными окажутся действия наших оппонентов. Рост поддержки Кличко говорит только о том, что их штаб работает эффективнее, чем штаб Объединенной оппозиции.

Я не уверена, что с Кличко будет легче сотрудничать. Кличко в классическом понимании не является политиком, а, значит, в своих действиях он может быть непредсказуемым. Он может ломать какие-то стандарты, и не всегда даже в выгоду для себя, или в выгоду для его политического соперника. Его сложно просчитать.

На примере Кличко и всех, кто пройдет в Раду, я могу сказать, что двери у нас закрыты только для «Свободы». С ними работать мы не будем. Если они наберут пять процентов и пройдут в Раду – это будет непрекращающееся кулакоразмахивание. Это будет то же самое, если бы в Раду, не дай бог, проходила бы госпожа Витренко со своей партией. Это экстремисты, радикалы, политические террористы. С ними работать бесперспективно, там конструктива нет никакого, вся политика строится на деструктиве.

Все, что касается других политических сил, не то, что будем, мы обязаны находить точки соприкосновения. Нам нужно реализовать свою предвыборную программу. Все, кто будет нам полезен, и все, кто будет согласен с нами реализовывать эту программу – милости просим и ждем. И, естественно, после присяги следующего парламента, мы будем вести переговоры, чтобы получить наибольшую поддержку по голосам.

Публикация этих рейтингов может быть в том числе и некой подготовкой к президентским выборам – выводом Кличко в спарринг-партнеры Януковичу? Есть мнение, что Кличко в качестве соперника Януковичу выгоден, потому что боксера-политика нынешний Президент обыграть сможет…

Тут я соглашусь. Вообще, сравнивать Кличко и Януковича тяжело. Янукович – матерый тяжеловес в политике, он имеет богатейший опыт. У него был очень тяжелый путь в политику, он прошел абсолютно все ступени. В политической карьере у Януковича был очень серьезный проигрыш в 2004 году – это тоже опыт. Политик, который не имеет опыта проигрыша, - не на сто процентов знает свои позитивные и негативные, сильные и слабые стороны. У Кличко такого опыта нет.

А «попытки» на мэрских выборах?

Ой, ну вы посмотрите на фракцию Кличко в городском совете Киева. Что, нравится? Что они там такого интересного, эффективного сделали? Они хоть собачью будку построили? Оказывается, все решения, которые принимались при Черновецком, которые пришлось отыгрывать назад, в том числе, и по возврату земли в государственную собственность, принимались и с доброй воли представителей Кличко. Либо потому что они не мешали, либо потому что иногда сами голосовали.

На разных этапах в преддверии выборов Партии регионов приписывали патронат над каким-нибудь проектом: то Яценюком, то Королевской, то Ющенко, то Балогой. У ПР есть такой проект?

Ой, все-все-привсе наши проекты! А еще нам приписывают Ляшко, еще нам приписывают того же Кличко. Нам приписали давно всех и вся! С одной стороны, приятно, что нашу партию считают всемогущей и на все влияющей... С другой стороны... Такие выводы - поверхностны, ошибочны. Если бы мы всех и все скупили, мы бы разорились, на свою предвыборную кампанию денег бы не хватило.

-- «В антипиаре виновата вся Украина»

Если переходить к вопросу евроинтеграции Украины. ПАСЕ, приняв 3 октября резолюцию «Определение понятия политического заключенного», открыла путь к признанию Тимошенко и Луценко политзаключенными. Раньше дальше фраз «политически мотивированные дела» европейские лидеры, не заходили. Теперь ситуация изменится?

Только куда девать их уголовные дела и их участие в этих уголовных делах? Они в эту схему не ложатся вообще. Ситуация вряд ли изменится только лишь от того, что кто-то наконец-то «разродился» определением. Их вина никуда не делась. Даже если ты сотню раз оппозиционер и тебе так сочувствуют преданные европейские друзья.

Ну не может нарушитель закона избавляться от уголовной ответственности только потому что он оппозиционер. Когда-то даже был спор в парламенте между Пискуном и Яценюком. Пискун задал вопрос ему: а если бы выяснилось, например, что кто-то из политиков -Тимошенко, Луценко, Данилишин или сам Яценюк, участвовал в групповом изнасиловании, тогда тоже нельзя было начинать уголовное преследование? То есть можно насиловать, можно убивать, можно красть из бюджета и не нести за это никакой ответственности, только потому что ты оппозиционер? Статус оппозиционера – это же не индульгенция, не гарантия того, что ты святой и не нарушаешь закон. Нарушил закон – тебя не спасет никакой статус: ни мантия оппозиционера, ни депутатская корочка.

Но ЕС советовал Украине изменить как раз статьи, по которым осуждена Тимошенко – 364 и 365, потому что у них такие нарушения не предусматривают уголовную ответственность.

В некоторых странах – той же Италии – есть статья, которая определяет уголовное наказание за злоупотребление служебным положением. Во Франции сейчас преследуют бывшего Президента Саркози – у него тоже куча подобных обвинений. Так что нам сейчас выйти на демонстрацию и кричать: руки прочь от Саркози, потому что он оппозиционер, потому что он проиграл выборы Олланду? Отсюда вопрос: если вы предъявляете к нам такие претензии, почему в законодательстве отдельных европейских стран есть подобные статьи?.. Опять двойные стандарты.

Вам не кажется, что Европа в отношениях с Украиной зашла в тупик – с точки требования отпустить осужденных оппозиционеров? Вести ситуацию к белорусскому сценарию не хотят – боятся России. Поэтому в случае признания выборов более-менее демократичными, простят Януковичу Тимошенко?

Давайте посмотрим с другой стороны. Украина ведь тоже с европейскими структурами зашла в тупик – даже по визовому вопросу. Летом была международная конференция в Ялте по этим вопросам. Там выступал один из функционеров МИДа, который быстро и просто доказал депутатам Европарламента неадекватное и различное отношение ЕС к Украине и России в визовом вопросе. Несмотря на то, что они Россию во многом критикуют больше, чем Украину, к России ЕС выдвинуло гораздо меньше требований, чем к Украине.

И что значит: Европа простит Украине Тимошенко? От этого Тимошенко не перестанет быть нарушительницей уголовного законодательства Украины. Волшебной палочки откатить все обратно, переписать газовый контракт или, допустим, как-то стереть из памяти и из прошлого ее участие в подписании газового контракта, невозможно.

То есть разговоры европейских лидеров о санкциях всерьез никто не воспринимает?

У них есть право говорить. Но как говорят: следите за своими мыслями, потому что они превращаются в слова, следите за своими словами, потому что они превращаются в поступки. Для Украины это не очень хорошая ситуация, она опасная, граничная.

Что касается санкций, я думаю, что это не сделает чести Европе. Но я больше склонна думать об интересах Украины, чем об интересах Европы, в вопросах нашего внутреннего устройства. Отдельные заявления с их стороны можно, вообще, расценивать как грубое вмешательство во внутреннюю политику Украины. Но и Их надо учитывать обязательно. Потому что они дают нам возможность понять - в чем их мотивы и интересы.

Украина сейчас для Европы на восточной границе Европейского Союза - уже опасный конкурент, например, по части производства сельскохозяйственной продукции. Они это понимают. У них своих проблем с реализацией сельскохозяйственной продукцией полно, а тут еще и Украина растет как на дрожжах. Я сама с удивлением узнала, что Украина еще в прошлом году стала первой в мире страной по производству яиц. Мы же производим их не только для себя. Мы бы хотели их экспортировать, хоть это и скоропортящийся продукт. То же самое касается курятины и свинины. У нас еще есть проблемы с производством крупного рогатого скота и с молочной продукции, но когда мы подойдем к определенной планке, когда закроем все свои потребности, нам нужно выходить на внешние рынки. Кто нас там ждет? Кому это надо? Они видят Украину только как рынок сбыта своей продукции, а не свой рынок потребления как рынок сбыта для Украины.

Этим и объясняются двойные и тройные стандарты в отношении Украины. У каждого свой интерес, каждый борется за успех своей страны, не принимая в расчет интересы другой страны. Здесь - никакой благотворительности.

А можно ли серьезно говорить о возможности евроинтеграции Украины в свете того, что многие европейские лидеры позволяют по отношению к нашим политикам не очень лестные высказывания. Президент Freedom House Дэвид Крамер, например, заявил о том, что его организация обеспокоена информацией об имидже семьи Президента Януковича как крупнейшего источника коррупции в Украине. Украину и ее политиков в Европе уже ни во что не ставят?

К сожалению, подобные организации иногда не только субъективны, но и ведут себя вызывающе. Пример: недавний небольшой скандальчик, когда уличили одного из функционеров ПАСЕ в том, что он уже раздает субъективные оценки выборам в Украине. Уже прозвучали призывы некоторых британцев о том, что нужно отзывать и лишать полномочий таких представителей ПАСЕ, заведомо дающих субъективные оценки.

Украина сейчас достаточно слаба на международной арене, естественно, что Украина для любой другой страны является политическим и экономическим конкурентом, а с конкурентами, понятно дело, на честную не играют. Давайте все-таки снимать розовые очки и переставать думать, что все нам желают только добра. Они хотят и желают добра себе самим, и защищают свои политические и экономические интересы. Даже через влияние внутри таких организаций как ПАСЕ, Совет Европы, Freedom House, «Репортеры без границ» и так далее.

А если говорить о последней резолюции США. От сенатора Ричарда Дурбина ожидали, что он поддержит Януковича. Но вместо этого он в своем выступлении даже сравнил президентство Януковича с президентством Лукашенко. Почему якобы лоббист Партии регионов сменил точку зрения? Потому что на личной встрече весной Янукович и Азаров пообещали ему решить вопрос с Тимошенко, но ситуация не изменилась?

То, что Дурбин был лоббистом – это всего лишь версия. Так ли это? Доказательств у меня нет. В США же политики, прежде всего, действуют не как лоббисты Украины, а как лоббисты США.

Известно, что оппозиция передала в Конгресс список лиц, причастных к делу Тимошенко. Этот список фигурировал при рассмотрении резолюции. В связи с этим пошли разговоры об изоляции Януковича и многих других политиков, а также судей, прокуроров.

Слышала, но я его не видела, и не знаю, правда ли это. В этом антипиаре виновата сама Украина. Власть всегда отвечает за происходящее в стране. Оппозиция тоже свой «вклад» вносит – она обладает мандатами в парламенте, ведет свою международную деятельность. Ответственность несет даже дворник, который вовремя не убрал бумажку, приехал иностранец и увидел это. Назначать виноватого, не думая, что отчасти и твоя вина здесь есть, это страусиный подход: все виноваты, кроме меня самого.

А нам в интервью вы когда-то говорили, что весь антипиар ПР на Западе – это заслуга Григория Немыри - мол, все критические резолюции – его рук дело.

Да так оно и сейчас происходит. Едет, умасливает, договаривается. Но это ж не значит, что мы должны просто опустить руки и ничего не делать. Надо учиться не только эффективно противостоять, но и обыгрывать, обходить на поворотах.

Так почему Партия регионов так слабо занимается пиаром на Западе?

Позже начали. Трудно догонять. Наши политические оппоненты стали пользоваться международной поддержкой, и вышли на международный уровень гораздо раньше нас – где-то в 2000-2001 годах. А к нам это понимание пришло где-то с 2006 года. Мы практически на пятилетку от них отстали.

В контексте «пиара» на Западе и внутри страны показательным выглядит последнее письмо первого заместителя Генпрокурора Рената Кузьмина к Сенату. Его текст, опубликованный в Kyiv Post, содержал большое количество грамматических и стилистических ошибок, которые сразу же вменили «автору». А потом «всплыла» несколько странная история с тем, что в ошибках не виноваты ни Кузьмин, ни издание, но виновато «третье лицо».

Это называется - учите английский. Если это ошибки Кузьмина, то вопрос к нему: почему он не нашел профессионального переводчика, не проверил, не побеспокоился? Если это ошибки третьего лица, то кто этот загадочный и безграмотный третий? Если ошиблась газета, то краснеть придется целой редакции. То ли корректора нет, то ли проморгали... Ошибки никому еще чести не делали.

И стране - в том числе. Украинская система обучения иностранным языкам - это старые методики, «невкусные» учебники, недостаточная подготовка преподавательских кадров, плачевная материально- техническая база (те же лингафонные кабинеты, которых нет даже в школах крупных городов). Очень хотелось бы рассчитывать, что хотя бы в МИДе на кадрах не экономят и там работают специалисты с высоким уровнем языковой подготовки...

Первую часть интервью читайте тут.