Сергей Каплин: Корни «Семьи» заканчиваются в Москве

Назвать первый день работы Верховной Рады после новогодних праздников продуктивным не поворачивается язык. 10 января за несколько минут народные избранники выслушали требования оппозиции о включение в повестку дня вопросов о курсе страны на евроинтеграцию, законопроекте об амнистии и (в очередной раз) о декриминализации статей, по которым осудили Тимошенко и Луценко. И разошлись до четырех вечера. Требуемые вопросы в итоге были включены к рассмотрению. Но осмысленного результата такой «дискуссии», не ожидают даже в оппозиционных рядах.

Об этом, а также о том, как «Батькивщина» сдает Кременчуг, и где заканчиваются корни «Семьи» «Главкому» рассказал «ударовец» Сергей Каплин.

Сергей, блокировку оппозицией трибуны 10 января и оглашенные требования вы считаете продуктивным началом работы Верховной Рады после праздников?

У меня есть сомнения, что этот «диалог» закончится чем-то осмысленным. Но эти вопросы нужно решать – подобная дискуссия будет продолжаться по ходу всей дальнейшей работы парламента. Вот сегодня запланировано принять до десятка законов, и так – каждый день. То есть, принимая сотни законов, плохих или хороших, регионалы сопротивляются, отказываются решать какие-то принципиальные вещи.

Как показывает опыт, за принципиальные законы оппозиция тоже далеко не всегда может стоять до конца. Та же «сдача» закона о языках…

Мы понимаем, что без политической воли реализации этих законов не будет. Но политическая воля начинается там, где заканчивается, в том числе преследование оппозиции и политиков.

На прекращение преследование и направлена очередная попытка внести и «протянуть» законопроект о декриминализации статей, по которым осуждены Тимошенко и Луценко? Но ведь много раз она уже заканчивалась ничем.

По этому поводу у меня другая позиция. Дать Юле волю можно через Конституцию: провести референдум, изменить Уголовный Кодекс. Теоретически мы это можем. Но практически, вопрос стоит в том, насколько оппозиция организационно, методологически готова поднять людей, чтобы защитить право на проведение такого референдума.

Оппозиция не готова? Потому и стоит на старых безрезультативных методах?

Я не говорю, что мы не готовы. Но этот труд требует широкомасштабной координации в каждом регионе.

Вы слышали о том, что некоторые швейцарские банки заморозили счета фигурантам «дела Магнитского» в России? По-вашему, возможны ли подобные точечные санкции со стороны отдельных европейских инстанций в адрес некоторых украинских чиновников, например, «причастных» к делам осужденных оппозиционных лидеров?

Я думаю, что такие санкции не могут не последовать. Более того, Европу нужно «приглашать» к подобной реакции

Какое-то время назад термин «азаровщина» ассоциировался с фискальным давлением на бизнес. Сейчас я бы дал этому термину другое определение. Более обновленная, свежая версия «азаровщины» – это абсолютно непонятное, нелогичное, хаотичное и неуправляемое стремление в Россию. И в этом смысле Украина очень серьезно рискует потерять диалог с Европой. Я беседовал со многими дипломатами. Они не понимают, почему гражданское общество не встает на защиту европейских ценностей и европейского вектора. Они не понимают, что движение в Россию – это позиция не гражданского общества, а отдельных политиков. Правительство на пять лет заблокировало Украине дорогу в Европу шлагбаумом с пугающим изображением Азарова и Януковича.

Но как раз таки Азаров и выхваляется тем, что Соглашение об ассоциации Украины с ЕС будет подписано уже в 2013 году. У вас другие прогнозы?

Учитывая высокую кадровую и другую псевдополитическую активность власти, трудно давать прогнозы. Но ясно, что, несмотря на реальные позиции и предпочтения народа, они будут менять ситуацию под себя. Могу спрогнозировать только одно: будут очередные манипуляции, попытки сфальсифицировать общественное мнение и будет препятствование подписания каких-либо документов с ЕС.

А как вы тогда оцените тот факт, что Янукович в декабре все-таки не поехал в Москву и не согласился «частично» на Таможенный Союз?

По Таможенному Союзу есть очень много серьезных опасений. Большая часть бюджета нашей страны формируется за счет импорта. В Таможенном Союзе четкая схема: эти деньги нужно отдавать в общак. И распределять, сколько кому, потом будет Россия.

Но Янукович за последние несколько лет упустил внешнеполитическую инициативу в стране. Мы давно не являемся маломальским игроком на международной арене. Украина находится на задворках мировой дипломатии.

С одной стороны, нам очень нужны деловые отношения с Россией. Но с другой, наш курс должен строиться на интеграции в Европейский Союз и «импорте» европейского образа жизни.

Согласитесь, странно выглядит ситуация, когда президент предлагает на пост главы Национального Банка Украины Игоря Соркина, отец которого является одним из топ-менеджеров российского «Газпрома». Тщетные переговоры о цене на газ с последним Украина ведет вот уже который год.

«Семья» не начинается и не заканчивается на Банковой. Она имеет очень глубокие корни. И корни «Семьи» заканчиваются в Москве.

Россия для нашего правительства и президента - самая удобная страна для того, чтобы торговать национальными интересами. С правительством и президентом РФ наша власть может выстраивать оценостные отношения, где всемирно принятые ценности не будут играть никакой роли, где платформой будут только выгоды – даже не стран даже, а конкретных чиновников.

Почему среди прочих вопросов оппозиция не спешит поднимать вопрос о перевыборах на проблемных округах. Считаете его не таким важным?

Нет, я согласен, что о перевыборах нужно вести диалог уже сейчас. Потому что есть у меня сомнения, что оппозиция сможет победить на всех этих проблемных округах.

«Батькивщина» опять не сможет договориться с «Ударом»?

Дело в том, что многие города, многие ячейки оппозиционных сил сейчас просто приватизированы партией власти.

Вот в Кременчуге городская организация «Батькивщины» выдвинула кандидатов в депутаты по округу 12 Сергея Вовка, по сути, классического ортодоксального регионала. Он пять лет отсидел в горсовете в качестве члена Партии регионов. Он был начальником службы безопасности на предприятии мэра города Олега Бабаева, он является директором предприятия, которое фактически находится у мэра под контролем. Арсений Петрович просто обязан ехать в Кременчуг и спасть «Батькивщину». Потому что «Батькивщина» в Кременчуге приватизирована. Руки власти начинают засовывать и в «Удар», и в «Свободу».

Если этого не сделать – будут проблемы на выборах в округах, будут проблемы с президентскими выборами. Там никогда не проголосуют за оппозиционного кандидата в президенты, потому что оппозиция потеряет доверие, она предстанет в глазах избирателей в качестве филиала партии власти.

Вы считаете, что ситуация в Кременчуге, история «тушек» Табаловых позволяет оппозиции все еще сохранять доверие избирателей?

Если мы будем позволять сдавать город за городом, то оппозицию буду считать управляемой. Но есть эволюция. Да, идеально, чтобы не было тушек. Но не делает ошибки только тот, кто не работает. Была очень тяжелая борьба и, наверное, где-то руководство «Батькивщины» пропустило этот вызов. Мы не можем говорить, что те же Табаловы изначально заходили с таким намерением…

Но Табаловы давно развивают совместный бизнес с регионалами.

Да, и я предупреждал, что рано или поздно это сыграет роль.

Нужно смотреть на перезагрузку подходов в формировании элит, приглашении людей в политические силы. Если не выворачивать политиков наизнанку «до», мы никогда не составим оппозиционное большинство.

В «Ударе» всех выворачивали наизнанку?

Я отказался от предложения войти в большинство за пять миллионов долларов. У нас «тушек» не будет.

Раз уж вы заговорили о президентских выборах, скажите, в оппозиционных рядах ведутся хотя бы неформальные споры о том, кто именно станет на них единым кандидатом?

За следующие 15-20 лет такая возможность стать президентом, я надеюсь, будет у каждого из лидеров оппозиции. Каждый - и Кличко, и Тягнибок, и Яценюк, и Тимошенко – будет президентом страны. И может кто-нибудь еще.