Политтехнолог Андрей Золотарев: Никто не спешит нести Путину худые вести о Медведчуке

В Верховной Раде нынче наблюдается невиданный консенсус, а парламентские фракции перед Вильнюсским саммитом, похоже, послушались Президента, который призвал сплотить усилия «в лиху годину». Бузит одна Компартия, причем не столько в парламентском зале (коммунисты ведь дают голоса за «еврозаконы»), сколько за его пределами. Несмотря на судебный запрет, КПУ в минувшее воскресенье на киевском стадионе «Спартак» начала сбор подписей за проведение референдума по присоединению к Таможенному союзу.

Политтехнолог Андрей Золотарев был одним из основных идеологов прошлогодней предвыборной кампании Компартии «Вернем страну народу», признанной экспертами одной из самых технологичных. Он и сейчас продолжает консультирование Петра Симоненко и Ко. О том, зачем коммунистам сбор подписей с нулевыми юридическими последсвиями, сколько голосов «русофилов» они могут забрать у Партии регионов, почему Симоненко во втором туре нереален и как Янукович в 2015-м может победить, Золотарев рассказал «Главкому».

-- «Охендовскому дана команда «валить»

Очевидно, что сбор подписей за референдум, который затеяли коммунисты, не имеет юридических перспектив. Это просто попытка закрепить себя как собирателя пророссийского электората, которого испугает нынешний накал страстей между Украиной и Россией?

Коммунисты действуют согласно букве действующего закона о референдуме. Что здесь нелегитимного? Другое дело, что власть считает, что этот закон она приняла для себя. Для Компартии это вопрос выполнения своих предвыборных обещаний и верности тем позициям, которые декларировались во время избирательной кампании. Тем более, это происходит на фоне того, как Президент собирает в «Зоряном» своих депутатов и люди в течении двух часов меняют позиции на противоположные. Что им там пообещали – преференции бизнесу или путевки в Изюмский лес – это уже демонстрация политической культуры, а если называть вещи своими именами, – политическая коррупция. Коммунистам важно не то, удастся - не удастся провести референдум – они хотят показать, что есть миллионы украинцев, которые не поддерживают политику нынешнего евроаврала.

Ничего себе аврал. Сколько лет уже ведутся разговоры о сближении с Европой…

Даже самые оптимистичные для евроинтеграторов опросы показывают, что не менее 36% украинцев выступают за присоединение к Таможенному союзу. Ассоциация с ЕС – это очень эфемерная форма, пускай даже Украина получает «продвинутое» соглашение, куда более полное и детальное, чем у Израиля и Египта, но, тем не менее, мы станем всего лишь санпропускником Евросоюза. Предложение о членстве в Таможенном союзе более чем определенное. Если есть вопрос раскалывающий общество, разумно спросить у людей – да или нет? Паче чаяния, если победит линия на евроинтеграцию – это будет цивилизованный демократический путь. Но мне непонятно, как люди, которые называют себя европейцами и демократами, и призывают вернуть власть киевлянам (Катеринчук), у других людей это право пытаются отобрать через суды. Согласен, что закон о референдуме крайне несовершенен, но он принят и впервые с 91-го года можно провести референдум, который будет более-менее отражать позицию очень большой части украинцев. И даже если ЦИК зарубит проведение референдума, коммунистам все равно будет целесообразно собрать эти миллионы подписей – они не пропадут. Хотя бы чтобы показать, что интеграцию с ТС поддерживают не просто лузеры и маргиналы, как утверждают некоторые эксперты, а это отражает позицию миллионов избирателей.

Тут вот еще какой момент – мы видим, что в регионах Юго-Востока 60–80 % жителей поддерживает интеграцию с Таможенным союзом. А в парламенте политику евроинтеграции поддерживают более трехсот депутатов – это выглядит как кидок со стороны тех депутатов, которые год назад избирались, декларируя совершенно противоположные взгляды.

Но сам Янукович тоже заикался о референдуме по ЕС–ТС.

Это только декларация. Чтобы сохранить лицо, власть открыто не выступает против референдума, но запускает механизм админресурса, когда поступает команда «валить» и попросту замалчивать сам факт подготовки референдума. Инсайдерские источники, говорят, что такую команду должны были дать новому главе ЦИК Охендовскому, и это станет его проверкой в деле. Хотя задача собрать три миллиона подписей за 45 дней в двух третях областей очень и очень непростая…

-- «Реакция России на подписание Ассоциации будет жесткой. То, что происходит сейчас, – только цветочки»

Вы уже упоминали, что у нас пророссийские движения принято загонять в маргинальную нишу. А сколько в общей массе избирателей «регионалов» электората, для которого кровь из носу важны отношения с Россией и сколько его может перетечь к «принципиальным» коммунистам?

Речь идет о миллионах избирателей. До выборов это вопрос довольно абстрактный, но минимум на треть увеличить поддержку за счет разочаровавшихся в Партии регионов коммунисты могут.

Сейчас много говорят о будущем, но почему 20 лет власть жила сегодняшним днем, все думали только о том, как «нацарювати», украсть, и купить имение на Лазурном берегу? А тут вдруг заговорили о будущем, и такой сугубо пропагандистский дискурс заставляет покрепче держаться за карманы. Наша политическая и бизнес-элита давно уже в Европе и ей осталось там окончательно узаконить свой статус и капиталы. С помощью Ассоциации власть хочет не только сделать это, но и перехватить повестку дня избирательной кампании 2015-го года, но платить за это придется «тягловому украинцу». Об этом у нас молчат, деликатно обходя стороной «цену вопроса».

Россия – отнюдь не богадельня, и Путин будет жестко проводить свою линию. Не секрет, что он хочет выступить в качестве «собирателя земель», поэтому реакция России на подписание Ассоциации будет жесткой. То, что происходит сейчас, – только цветочки.

Так, а зачем нам помогать Путину в «собирании земель»? Раз «братья» сейчас такое творят, то в Таможенном союзе совсем задавят массой.

В пример приводят «батьку» Лукашенко, которого якобы почти что съели и превратили едва ли не зиц-президента. Тем не менее, он ничтоже сумняшеся устроил перевоспитание некоторым российским олигархам, которые заигрались на рынке калийных удобрений.

И надолго его хватит, учитывая, что Россия в ответ грозит излюбленными торговыми санкциями?

Во всяком случае, наднационального правительства в Таможенном союзе пока нет. Да, присутствует экономический диктат со стороны России, но тот же Евросоюз сегодня все чаще называют «четвертым Рейхом» как раз по причине откровенного диктата старших братьев по отношению к младшим.

Евросоюз предлагает нам в одностороннем порядке открыть украинский рынок. Хотя после 2008-го года рынки стали эксклюзивным подарком отнюдь не для всех. Даже сейчас Украина – это 46-миллионный рынок, который не будет лишним для Евросоюза. Во-вторых, европейцев по-прежнему пугает химера ремейка СССР-2 – им мерещатся русские танки где-то на набережной Сены. Плюс, бесспорно, Украина интересна как ресурсная территория с ее черноземами, продовольственной базой, которая в 21-м веке станет стратегическим ресурсом. Места же на рынках Европы для украинского «хайтека» нет, и это признают все. В этом плане показательна история с Ан-70 –французы взяли у нас техдокументацию, поматросили и бросили, а потом появился аэробус А-400, очень похожий на Ан-70. Азаров прямо заявил, что французы не допустят выхода «АН-70» на европейский рынок. Может быть, конфетки «Рошен» и появятся где-то в Европе, но машиностроение, судостроение повторят печальную судьбу подобных отраслей в Чехии, Польше, Венгрии и пойдут под нож.

Но то, что мы получим от потенциального вступления в ТС – это тоже бабка надвое сказала. Не внимать же всерьез всему тому, что вещает Глазьев.

Пока даже адепты евроинтеграции признают, что в экономическом плане в ближайшей перспективе вступление в ТС выгоднее. Соглашение с ЕС – это эфемерные выгоды в будущем и совершенно конкретные убытки сегодня.

Для россиян тоже будет очень болезнен разрыв связей, но у них финансово-ресурсных возможностей больше, чем у Украины. Понятно, что и с ТС все неоднозначно. Но самое интригующее, как Янукович будет пытаться сбалансировать евроаврал на российском направлении. Экономическая ситуация на Украине такова, что масштаб неприятностей, которые способна доставить Россия, может серьезно ударить по шансам Януковича в 2015-м. Поэтому после Вильнюса и радужных европейских перспектив наступит полоса, когда украинская власть будет пытаться исправить отношения с Россией. Здесь будет важно, насколько сильна обида Путина и насколько он готов идти на компромиссы.

Очевидно, Янукович понимает, что интеграция в Евросоюз вряд ли вызовет серьезные массовые протесты, а вот в обратном направлении – вполне может, благо, активная столица все же больше склоняется в сторону Европы. А это может дать старт очень неприятным для него процессам.

Так и провел бы референдум и легитимизировал свое движение в сторону ЕС. Социологи же говорят, что украинцы поддерживают ЕС больше чем ТС, а власть своими действиями убеждает людей в обратном.

В таком случае напоминают о законе о внутренней и внешней политике, в котором наш евроинтеграционный вектор уже прописан.

Ссылаясь на украинские законы, можно обосновать абсолютно противоположные вещи.

Но не все же страны ЕС проводили референдумы в свое время.

Более чем достаточно примеров. Не все, конечно, но, например, Норвегия дважды отказывалась вступать. Гренландия, как автономная территория Дании, вышла из ЕС. Если вопрос разрывает общество, то его лучше вынести на референдум и решить таким образом, чем он дальше будет оставаться миной замедленного действия.

Есть мнение, что за нынешней активностью коммунистов стоит Банковая – например, вице-спикер Руслан Кошулинский считает, что это комбинация по выводу Симоненко или какого-нибудь кандидата от коммунистов во второй тур. И получится – «предатель»-евроинтегратор Янукович против «староверов».

Если бы это прозвучало из уст малокомпетентного эксперта, я бы посмеялся, но когда это заявляет вице-спикер, – это наглядная демонстрация уровня наших политиков. Это выглядит сегодня столь же нереально, как и Тягнибок во втором туре. Тот же Тягнибок является более частым персонажем в студиях ток-шоу, нежели Симоненко. Да и сам Симоненко пока не заявил, что начал свою президентскую кампанию. Пока гораздо большую стартовую активность в этом направлении проявляют оппозиция и Президент. Если бы референдум был подготовкой к президентской кампании, то имело бы смысл запускать его в 14-м году.

Насколько логично в действиях и заявлениях коммунистов прослеживать «руку Москвы»?

С Москвой сохраняются нормальные отношения. Но представлять, что Компартия находится на содержании Кремля, – это, мягко говоря, не отвечает действительности.

Она, скорее, на содержании Партии регионов?

И здесь тоже нет фактов, одни умозаключения… Мы видим тактические союзы с «регионалами» по тем или иным голосованиям, но коммунисты не пошли в размен ни по одному из программных законов.

Коммунистические вожди тоже на «мерседесах» к памятнику Ленина подъезжают.

Симоненко на «Мерседесе» не ездит. К большому разачарованию тех, кто хотел бы привязать трехлучевую звезду «Мерседеса» к серпу и молоту…

Такое ощущение, что коммунисты и Медведчук конкурируют за одни и те же российские гранты. Иначе, почему еще не произошло глобального объединения усилий?

Думаю, такое объединение произойдет, поскольку у коммунистов есть реальная партийная машина, чего нет у «Украинского выбора». У последних есть достаточно мощный юридический ресурс, доступ к «медийке», поэтому взаимодействие вполне логично, реально и возможно. Что касается конкуренции, то Президент России вхож все-таки в семью Медведчука, а не Симоненко (смеется).

Но мы видим, что по факту проект Медведчука свою задачу не выполнил. Или там были какие-то задачи, о которых остальные не догадывались?

Не хотел бы разбирать промахи коллег, но в содержательной части были допущены ошибки, – она превратилась в попытку промокампании возвращения Медведчука. Хотя, на мой взгляд, им надо было выводить команду молодых политиков, а Медведчук должен был играть роль «играющего тренера», поскольку в качестве персонажа публичной политики он проблемен.

А вдохновители из Москвы (хотя Медведчук и говорит, что вкладывает исключительно собственные средства) следили за «успехами» «Украинского выбора»? Либо Путин слепо доверял своему куму?

В России вертикаль имеет свои особенности. И если было принято такое решение, никто не будет спешить нести Владимиру Владимировичу худые вести о том, что на украинских просторах у его кума не получается.

В состоянии ли вызреть какое-то пророссийское движение из смутьянов из Партии регионов? Либо же они рано или поздно примкнут к тому же Медведчуку?

Об идеях создания группы за Таможенный союз можно было говорить до собрания в «Зоряном», но оно расставило все на свои места. «Бандерлоги» услышали, что хотел сказать «Каа» (смеется). Строем шагают в Европу. Что-что, а блюсти единство партийных рядов «регионалы» умеют очень хорошо. Когда их корабль конкретно даст течь и накренится, тогда может начаться бегство крыс, но до этого будет демонстрироваться сплоченность рядов.

То есть конкурентов коммунистам на этом фланге не видать?

Партия – это большая политическая машина. «Регионалы» и коммунисты всегда занимались этим более-менее серьезно, начиная от подготовки молодого партийного актива. А партии как технологические проекты быстро сгорают, за последние 15 лет примеров более чем достаточно. Не исключаю, что через какое-то время власть попытается эмулировать контролируемый левый проект – новую социалистическую партию или союз левых сил… Но пока у нас нет таких талантливых чародеев, как Владислав Сурков в Кремле, а все потенциальные исполнители этот проект на корню завалят.

Одним из источников щедрого финансирования Компартии и благосостояния ее лидеров считалась таможня, когда ей руководил Игорь Калетник. Поговаривают, что его людей до сих пор оттуда до конца не выдавили.

Скажу, что и в бытность Калетника на таможне коммунисты особо не жировали. По сравнению с другими политическими силами все достаточно скромно. Но понятно, что руководители такого уровня, даже переходя в Верховную Раду, не теряют возможностей и влияния.

-- «Попов уже начал готовиться к выборам»

Рада, наконец, назначила выборы в пяти проблемных округах. Где стоит ожидать наиболее интересных схваток?

Еще в начале года, когда только заговорили о перевыборах, они обещали быть интригующими и жесткими, но сейчас градус накала вокруг них будет на порядок ниже. С одной стороны, власть, у которой есть контролируемое большинство на этих округах, не будет заинтересована в мясорубке. Эти выборы могут принести для нее больше репутационного ущерба, нежели каких-то политических дивидендов. Для оппозиции эти выборы тоже ничего принципиального не решают, хотя в столице на округе Левченко – Пилипишина может быть острая борьба.

Другое дело, выборы в Киеве могут пройти гораздо раньше, чем в 2015-м. Попов уже начал готовиться к ним, вроде бы технологи-россияне подтянулись и я вижу ряд политтехнологических моментов, указывающих на приближение «битвы за Киев», может быть, в ближайшие месяцы.

А зачем «регионалам» их назначать?

В глазах ЕС наша власть не хочет выглядеть одиозно, как враг местного самоуправления и «магдебургского» права.

А что – ЕС годик не потерпит?

Нужно снять проблему легитимации киевского мэра, потому что если эту пружину власти продолжать сжимать, в 2015-м она в Киеве разогнется очень жестко для нее.

Вернемся к выборам уже назначенным. Очевидно, что на эти пять округов (если их не будет больше) рванут все лузеры прошлых выборов. Насколько это спутает карты бывшим фаворитам на этих округах?

У власти путаницы не будет – политический бульдозер, хоть и на минимальных оборотах, но катиться будет. Тот же Новинский в Севастополе победил за счет контролируемых властью избирателей – условно говоря, это люди, на выбор которых влияет админресурс, плюс партийный реестр сторонников Партии регионов. Думаю, тот же самый электорат будет задействован и в выборах на проблемных округах. Конечно, все зависит от конкретного региона, но надо отдать должное власти – ее механизм работает жестко и четко.

Эта кампания обойдется мажоритарщикам дешевле, чем выборы в октябре?

В денежном выражении принципиальной разницы не будет. Да и очень сложно подсчитать, сколько стоит админресурс, кому-то он достается почти даром, кто-то платит сполна. Примерный ресурсный потенциал, чтобы привести 20–25 тысяч избирателей, останется неизменным. Но если власть начнет слишком беспредельничать, это даст оппозиции возможность демонстрировать эти выборы как предтечу президентских. Поэтому власти следовало бы провести их максимально «бархатно».

И не светить все козыри.

Да, потому что осведомлен – значит, вооружен.

-- «Кличко – это паровоз с пустыми вагонами»

Насколько удачно «Батькивщине» удалось себя позиционировать в режиме «без Юли»? Сейчас мы видим Тимошенко и Яценюка рядом на биг-бордах…

Сегодня у «Батькивщины» очень большие внутренние проблемы и остро стоит вопрос дееспособности организаций на местах, поскольку партия была построена как лидерская. В отсутствие лидера местоблюстители оказались как лидеры на порядок слабее. Все-таки попытки Арсения Петровича позиционировать себя как мачо попахивают былыми аферами от «Тимы и Димы», когда человека, не служившего ни дня в армии, отправили на «фронт». Главная интрига в том, не приведет ли это к коррозии партийного механизма, ведь именно внутренние проблемы не позволяют Яценюку нормально подступиться к президентской кампании. Кроме того, сегодня видно, что куда успешней, если сравнивать затраты и результат, дела идут у того же Кличко.

Создается впечатление, что Кличко – удобный «пластилин» для технологов.

Кличко – это пока паровоз с пустыми вагонами, мы не видим у него какого-то прогресса в содержательной стороне. Его научили говорить рублеными фразами, но при этом не говорить лишнего, он стал лучше вести себя на камеру – то есть в деле типичная булгаковская стратегия «ни у кого ничего не просите – придут и сами все дадут». Пока это приносит плоды, но она может оказаться фатальной, потому что опыт президентской кампании 2004-го года показал, что какую бы то ни было конкуренцию системе власти можно составить, только консолидировав ресурсы в один кулак. Сегодня проблема всех оппозиционных партий в том, что местные власти их просто приручают – мол, пусть они там в Киеве дерутся, а ты, Иван Иванович, думай о регионе да и личные проблемы реши заодно. И Иван Иванович превращается в «заместителя губернатора по делам «Батькивщины» или «Фронта змин». В 2004-м Бессмертному все-таки удалось выстроить работающую вертикаль штабов. Как результат – тогда с Ющенко власти пришлось бороться по-взрослому, а пока оппозиция Януковичу не конкурент. Единственное, на что они надеются, – что рейтинг Януковича будет похоронен под развалинами украинской экономики и избиратели принесут им власть на блюдечке с голубой каемочкой. Это химера.

А кому они ее принесут?

Виктору Федоровичу и принесут. Для него сегодня большая проблема не в ресурсах кампании, а чьим рукам ее доверить. Если власти удастся удержать ситуацию в более-менее стабильном состоянии, у него больше шансов победить, чем у оппозиционеров.

Единственным, кто мог составить ему конкуренцию, была Тимошенко, поскольку никто из оппозиционной тройки до ее уровня харизмы, энергии, организаторских способностей не дотягивает. Поэтому ее могут отправить на лечение в Германию, но только исключив ее участие в президентской гонке. Юлия Владимировна способна явить свою политическую реинкарнацию, когда ее былые ошибки и грехи будут амнистированы избирателями.

Тимошенко уже посидела, а против Кличко еще толком не воевали. Могут начать?

Так пока непонятно, как именно атаковать, чтобы это сыграло ему в негатив. Что ему предъявят – что его Рыбка привел в большую политику или что он рекламирует пиво и раздает «мерседесы»? Это несерьезно. Уже сформировался миф о Кличко как о сублимации украинской мечты. Гораздо опасней, если Кличко представят как переиздание Виктора Андреевича только в хорошей спортивной форме. Тем более, для полноты сравнения, Вашингтон склоняется к ставке на Кличко.

Нам когда-то и Януковича подавали как сублимацию украинской мечты.

Янукович не с Луны к нам свалился, он живой пример того, что мы имеем того президента, которого заслуживаем. И уходить он не намерен. Если с Россией будет серьезная зарубка, Янукович может здорово потерять в базовых регионах, поэтому его несколько смещают в другой бок. Будут рассказывать, что если Виктор Андреевич проболтал про Европу, но мы к ней ни на шаг не приблизились, то Виктор Федорович, про которого говорили, что он на поводке у Москвы, в Европу нас привел. В общем, многих еще Янукович удивит и многих разочарует. Мало кто знает, сколько раз Виктор Федорович менял свою позицию по русскому языку.

Но Юго-Восток же тоже не настолько твердолоб в своей любви к России. Еще несколько шоу Шустера, где все в едином порыве будут рассказывать, как маленькая Украина осадила наглую Россию, которая хотела ее захапать, – и мнение там может поменяться если не на прямо противоположное, то как минимум на нейтральное.

У нас «шустеризация» политики еще не набрала таких оборотов, чтобы в одночасье миллионы людей изменили свои взгляды. Безусловно, Юго-Восток – не идеологический монолит. И жесткая политика Кремля, если она приведет к тому, что в домах украинцев будет голодно и холодно, безусловно, повернет спиной к Москве немалый сегмент избирателей. Это показывает и социология по итогам «таможенной войны». Но значительная часть все равно будет ориентироваться на Москву, считая, что Янукович оказался не Богданом Хмельницким, а Мазепой.