Антон Яценко: Не хочешь держать деньги в гривне – заплати за это государству

О резонансных законах, налоге на валюту, несовершенстве нынешней системы госзакупок и азартной рулетке под названием «Форекс» - во второй части разговора с депутатом от Партии регионов Антоном Яценко.

Первую часть интервью – читайте тут.

-- «Криминальный тотализатор, где по 20 тысяч долларов ставки – дикость»

Давайте поговорим о тех законодательных инициативах, к которым вы имеете непосредственное отношение…

Давайте начнем с тех, которые через зал прошли. Законопроект № 0964 «О внесении изменений в закон Украины «О ценных бумагах и фондовом рынке об эмиссии облигаций международных финансовых организаций», который дорабатывался мной ко второму чтению. Он позволяет Европейскому банку реконструкции и развития, Международной финансовой корпорации и другим МФО выходить на рынок Украины, эмитировать свои облигации в гривне для дальнейшего кредитования экономики Украины в гривне через банковскую систему. Другими словами это огромный приток инвестиций. Думаю, в районе трех миллиардов долларов в год. Закон уже вступил в силу с 7 октября. Конечно, этот закон очень сложно шел. Потому что МФО говорили: мы инвестируем деньги, продадим, а потом можем распоряжаться ими, как угодно. Я настоял: нет, вы не сможете выводить их в Китай или еще куда-то. То есть они будут работать только на территории Украины.

Например, есть Европейский банк реконструкции и развития, которому даже люди, которые держат сбережения под подушкой, доверяют, а международные инвесторы готовы во всем мире покупать его бумаги. ЕБРР обращается в Минфин и Нацбанк с просьбой разрешить ему эмитировать свои облигации в гривне. Те в течение пяти дней должны либо отказать, либо разрешить. Дальше эти облигации должны реализовываться на фондовой бирже публично. Никакого частного размещения. После этого деньги от продажи облигаций поступают на счет ЕБРР в Украине (это может быть не только ЕБРР, но и Международная финансовая корпорация, Европейский инвестиционный банк и так далее). ЕБРР кредитует украинские банки под ивестпроекты реального сектора экономики. По сути, это реальные инвестиции.

Желание со стороны международных финансовых организаций есть?

Есть, конечно. И переговоры проводили буквально недавно. Закон этот, к сожалению, по разным причинам особенно в былые Верховные Рады не проходил. Были люди, у которых при словах «Евросоюз», «ЕБРР» начиналась падучая.

Еще инициатива, на которой я хотел бы остановиться. Проголосованы два постановления - одно связано с празднованием двухсотлетия с Дня рождения Тараса Шевченко в Украине, второе связно с шестидесятилетием создания Черкасской области.

То есть под законом с громким именем Шевченко бюджетные деньги вливаются в ваш округ?

Тарас Шевченко к моему округу почти не относится.

Он много ходил по Черкащине, мог и к вам заглянуть.

Ну, можно посмеяться. Тарас Григорьевич же не родился в моем округе. А касательно Черкашины, там много различных вопросов. В том числе и касающиеся округа, но это не празднование 60-летия создания округа №200. Да и голосовали все фракции, вопросов нет.

В первой части интервью вы упомянули, что намерены защищать своих сельских избирателей от агробаронов. Какие конкретные шаги предпринимаете?

Для улучшения ситуации на селе я предлагаю внедрить формулу «5+2».

В чем ее суть?

Необходимо гарантировать, чтобы селянин получал арендной платы не меньше 5% стоимости пая и только в денежной форме. И я предлагаю ввести административную и даже уголовную ответственность, если существуют злостное нарушение по невыплате паев. Это тоже обман людей. Это как кидок по зарплате. И второе – 2% получает село на развитие инфраструктуры. Я понимаю, что законопроект будет трудно идти, тут есть свои лобби, аграрные бароны будут мешать, но будем работать с фракциями.

Также у меня есть закон, который предусматривает ограничение пени. Что я имею в виду? Вы взяли кредит в банке, подписали договор, что у вас такие-то проценты, а в случае, если вы не вовремя платите тело кредита, то вам начисляется пеня. Так вот пеня до сегодняшнего дня не ограничена. Человек звонит и говорит, вот у нас ситуация: грубо говоря, я взял сто гривен, а у меня за год набежала тысяча гривен пени. Я подал данный закон с тем, чтобы ограничить размер пени: не более двойной ставки НБУ. Как во всем мире принято.

Я веду рабочую группу по разработке законопроекта по фонду гарантирования вкладов инвесторов на фондовом рынке. Разрабатываем проект вместе с коллегой Владимиром Арьевым, кстати, он из оппозиции, и Национальной комиссией по ценным бумагам и фондовому ринку. Что имеется в виду? Бабушка прочитала рекламу «МММ», а потом повесилась, потому что у нее забрали ее сбережения. Мы охватываем этим законопроектом другой финансовый рынок – кредитные союзы и прочеее. Ничего подобного у нас сейчас, к сожалению, нет! Есть еще кабминовский закон. Я все свожу в один законопроект.

Еще я внес законопроект об ужесточении наказания за жестокое обращение с животными, о запрещении собачьих боев. Можно улыбаться (обращается к журналистам, - «Главком»). Но это атавизм. Меня спрашивают: как вы к такой идее пришли? Даже одни уголовники на меня выходили, говорят: готовы заплатить – отзовите закон! Я его не отзову ни за какие деньги, я его проведу через зал, будет Закон Украины. Потому что криминальный тотализатор, где по 20 тысяч долларов ставки – это дикость! Это еще Джек Лондон описывал в своей книге. Помните, «Белый клык» - вот это мы, к сожалению, имеем до сих пор! Это, что было на диком западе еще 200 или 150 лет назад.

-- «Только оппозиция слышит слово «вексель» - глаза кровью наливаются»

Есть еще ряд других ваших законодательных инициатив, которые вы почему-то упустили. Например, у вас еще есть законопроект, который касается моратория на изменение границ одномандатных округов. Аргументация ясна. Вам, как человеку, который работает на округе, вкладывает туда средства, не выгодно, чтобы на следующих выборах кто-то переделил вашу вотчину и благодарные избиратели Антона Яценко оказались в разных округах.

Я по-другому скажу: вот вы - избиратели. Кто-то живет в Монастырищенском районе (Черкасской области, «Главком»), кто-то в Умани, кто-то в Христиновке. У нас есть депутат Иванов. Так вот, наш депутат или работает, или нет. То есть, с одной стороны, есть ограничения нашего права – поделили округ, и мы не понимаем, как быть дальше. С другой стороны, а зачем нужен мажоритарщик, если он не может себя проявлять? Нет мотива у него, нет мотива у избирателя.

Это соответствует европейской практике и думаю, что данный закон имеет все шансы пройти в парламенте.

Хотелось бы остановиться на законе о трансфертном ценообразовании. Вы не его автор. Но интересно ваше мнение на этот счет?

Я поддерживаю инициативу правительства. Сегодня, к сожалению, у нас есть компании, которые не всегда платят налоги, есть легальная схема ухода от налогов. Мы должны это прекратить для пополнения бюджета. Я согласен с Клименко (министр доходов и сборов, - «Главком»), я за этот закон голосовал.

По кому он больше всего ударит?

По крупным компаниям.

Наиболее пострадавших олигархов по фамилиям можете назвать?

Я не отслеживаю. Какое это имеет значение, пострадает Иванов, Петров или Пупкин? Какая разница! Должна быть цивилизованная система налогообложения, при которой налоги должны платить все. Тогда государство будет развиваться. Я, наверное, не интересен как собеседник в контексте сплетен каких-то или фамилий.

Тема налога на обмен валюты всплывала с начала года несколько раз. Ваше мнение, вопрос решится позитивно?

Ну, тема не новая. Когда-то это было, потом отменили, потом снова она всплыла. Я считаю, что налог на покупку валюты может быть. Не хочешь держать деньги в украинской гривне – заплати за это государству. Ну, ты же в Украине живешь. Но, опять же, махнуть шашкой и сказать: «будет так и так» нельзя. Надо создавать рабочую группу.

Каким, по-вашему, должен быть процент?

Ну, давайте от европейского отталкиваться. Я думаю, не более 1-2%. Но опять же, на это нужно смотреть в контексте денежно-кредитной политики Национального банка. Это должен, прежде всего, определять регулятор.

Тема с налогом на валюту как-то связана с переговорами с МВФ? Когда они заходят в тупик – всплывает законопроект о налоге…

Не думаю так. Потому что у МВФ основной лейтмотив: поднятие тарифов. Но МВФ – не панацея! И мы не должны тоже думать, что если МВФ не даст денег, то нам смерть. Украина – европейская страна, большая, со своими возможностями и ресурсами!

Как вы оцениваете вексельный закон?

Это нормальный закон.

А если посмотреть на коррупционные схемы, которые возможны вокруг реализации этого закона?

Коррупция – явление социальное. А что мешает с вас, как с фирмы, взять деньги за то, что вам проплатят НДС? А иначе вам не проплатят. Это дополнительный инструмент, который позволит снять некоторые негативные моменты, имеющиеся в экономике. Ну, например, зачет разницы в тарифах по теплу для водоканалов и так далее.

Но что я наблюдаю? Вот давайте на спор сейчас придумаем безобидный закон и подадим его. Только оппозиция увидит в нем слово «вексель» - глаза кровью нальются. Надо же разбираться немножко! В основном те, кто критикуют законы, их не читают.

Я по округу когда шел, мне говорят: вы голосовали за «языковой» закон. Я достаю его из машины, говорю: хорошо, давайте подискутируем. Это фактически точная копия Европейской хартии языков. Я как в воду смотрел. Прошло какое-то время, пройдет еще год-два-три, и все о нем забудут, потому что он никому не мешает жить абсолютно, он не вводит два языка. Начинают разбираться – да, действительно так. Помните, что творилось? Все кричали, бились в истерике: все – убивают украинский язык! Это демагогия!

Есть еще один весьма интересный законопроект вашего авторства. Вы предложили сделать Умань (а это, напомним, ваш округ) зоной приоритетного развития. Вот так просто пошли прямым путем.

Умань могла иметь все шансы, потому что это крестовина, там идет автобан, она на равном расстоянии находится от Киева, Черкасс, Кировограда, Винницы, Одессы и так далее. Но, сейчас общая тенденция такая, что свободные экономические зоны не поощряются. Хотя это неправильно, могли бы дать городу какое-то развитие. Но пока…

Забросили идею?

Она пока не пройдет зал.

-- «Форекс - это чистая рулетка, у которой должны быть жесткие правила»

Оцените нынешнюю систему тендеров. Есть какие-то моменты, которые нужно изменить, улучшить?

Основная проблема госзакупок – не работают нормы закона, связанные с электронными госзакупками с технической точки зрения. Как только это заработает, можно будет сказать, что закон неплох.

Что имеется в виду?

Госзакупка – дело, которое потенциально имеет большие коррупционные риски. Во всем мире – независимо от того, это Азия, Украина, Африка, Европа или Америка. Я возглавлял подкомитет в парламенте по госзакупкам в том созыве, мы пошли по пути того, чтобы автоматизировать данный процесс. Как в Грузии, где полностью уходит вопрос коррупции. Закон приняли, а страна технически не готова, пока система не работает. Рано или поздно, надеюсь, заработает. Просто технологически не все готовы подключиться к ней.

Но за тему госзакупок я в каденции этого парламента не отвечаю, я веду фондовый рынок.

Спросить о том, как вам живется с приклеившимся к вам имиджем «крестного отца» Тендерной палаты, нельзя. Вы целенаправленно занимались «отбеливанием» репутации?

Когда Лазаренко сказал, насколько я помню, что что-то там с Кучмой не так, Кучма ответил: «Якщо у Павла щось було б, то він би це одразу використав». Те товарищи, которые кричат: «Караул!» и что-то мне пытаются прилепить, не предоставляют никаких документов, никаких данных. Как говорят? Яценко - центр мафии, которая украла миллиарды. Где конкретно? Какие миллиарды? Какой мафии? Кто входил в эту мафию? Чем она занималась? Это чисто испражнения ряда товарищей, и я уже от этого устал. Не модная это тема уже. Но меня, несмотря на рассказы, люди выбрали. А тех, кто рассказывал, - не всех. Мы в разной весовой категории, чтобы я этим людям что-то пытался доказать.

Почему мы не слышим сегодня, что КРУ проводит какие-то расследования по госзакупкам? Неужели теперь все по-честному?

К сожалению, существует системная проблема, которая была и десять лет назад, и двадцать, но почему-то ничего не меняется. КРУ должно получить превентивное право останавливать закупку, если она видит явно завышенный договор или нарушения. Сегодня КРУ проверяет постфактум: деньги ушли, деньги неэффективно потрачены. Кого-то уволили, посадили. Но нет превентивного финансового контроля. Я говорю, вообще, о расходе всех бюджетных средств в целом.

И вот сейчас вы в парламенте курируете фондовый рынок. Вам не скучно? Ведь там все в глубоком упадке.

65% падения, к сожалению.

И это не первый год.

Конечно.

Как намерены оживлять?

Ну, кое-что мы сделали. Тот же закон 0964 (О внесении изменений в Закон Украины «О ценных бумагах и фондовом рынке» касательно эмиссии облигаций международных финансовых организаций - «Главком») – это, по сути, новый вид ценных бумаг. В первом чтении принят закон 2072, который вводит понятие муниципальных облигаций. В рамках государственно-частного партнерства это очень важно.

Вы вспомнили «МММ». Комитет наверняка получает информацию о масштабах этих афер.

Я больше ее получаю не как член комитета, а как депутат-мажоритарщик. У меня как минимум есть два села на округе, которые в свое время вступили в кредитный союз, у них забрали сбережения. Я писал обращения, но все равно это уже было вдогонку, уже не исправишь. Ну, мошенники в тюрьме. Но деньги никогда людям никто не вернет. Сейчас уже люди, конечно, немножко научены. Но помните, раньше, в 90-х годах, заходишь в гастроном, там стоит человек, продает какие-то бумажки, ему за это дают деньги.

В ближайшее время будем рассматривать законопроект о запрете финансовых пирамид, ведет его депутат Пинчук. Его срочно надо принимать, что приведет к тому, что в какой-то мере это снизится. Должен быть более жесткий контроль. Конечно, заманчиво – покупайте бумагу и через три месяца получайте в разы больше. Но де-факто – это пирамиды. Во всем мире это преследуется!

Кстати, интересную в этом контексте можно затронуть проблему. Сейчас модная вещь - рынок Форекс. Кто-то преподносит, что это хорошо. Мы сейчас работаем, чтобы отрегулировать этот рынок. Но пока туго идет, нет специалистов. Форекс – это по сути дела, как азартная игра, как казино. Азартные игры у нас запрещены, и я считаю, правильно запрещены. А Форекс преподносится как фондовый рынок. Это не фондовый рынок. Это чистая рулетка, у которой должны быть жесткие правила. То есть, по крайней мере, человек, который идет на рынок Форекс, должен понимать, что он пришел не на Нью-йоркскую фондовую биржу, где он на фондовом рынке игрок, а пришел конкретно в азартное заведение. Форекс рано, на мой взгляд, или поздно может рвануть похлеще, чем любые «МММ»!

То есть над MMCIS нависла угроза?

Мне сложно комментировать. Я знаю, была переписка год назад, когда MMCIS обращался в наш комитет с тем, что его якобы обижают. Комиссия дала исчерпывающий ответ, что, по их мнению, это пирамида. Чем закончилась история, не знаю. Депутатский подкомитет, в основном, работает с законами и редко с функцией контроля. Не хочу ни в коем случае нанести ущерб репутации MMCIS. Но мне хочется верить, что они будут выполнять обязательства перед вкладчиками, которые с ними работают.

-- Сын приходит домой и говорит: милиция – сволочи

Министерство доходов и сборов не так давно добилось блокирования новых счетов платежного сервиса WebMoney…

Интересная тема. Я когда-то был автором закона об электронной коммерции. Он в принципе позитивно был оценен. Почему я перестал им заниматься? Украина технически не готова к этому закону, как Европа. В чем проблема по WebMoney? Во всем мире поощряется Интернет-коммерция. Потому что вы, как конкретный потребитель, когда приходите в магазин, оплачиваете аренду, зарплату продавцов, электроэнергию. WebMoney позволяет вам заказать по Интернету многие вещи значительно дешевле.

Проблема в чем? В том, как происходит уплата налогов. Получается, де-факто, сервер может находиться где угодно. Вот у меня сын приходит домой и говорит: милиция – сволочи. Ему десять лет сейчас, тогда было еще меньше. Я говорю: чем тебя милиция обидела уже? Он говорит: закрыли ЕХ.ua. Я говорю: а тебе-то что? Он: я оттуда качал фильмы. Естественно, пиратские вещи. Вот это все должно быть урегулировано.

Мы свою лепту внесли, сейчас коллеги, оба прошлого созыва, в комитете ведут вопрос об электронной торговле, есть мой закон, есть закон Полунеева. Посмотрим.

Так чем должна была закончится облава на WebMoney?

Такая сделка должна регистрироваться, и с нее должны выплачиваться налоги. И дальше флаг им в руки, их надо на руках после этого носить. Но общая проблема в том, что электронная коммерция как бы выходит из правового поля действия Налоговой. Когда вы, как гражданин, приезжаете например, в Умань и начинаете искать там дороги, светофоры, больницы, парты, окна, большие пенсии и зарплаты, а их нет, то в какой-то мере здесь есть лепта и тех, кто не платит налоги. Мы понимаем, что недополучает бюджет. Как следствие, не решаются какие-то проблемы. Налоги должны платить все! Надо закрывать любые дыры, которые позволяют уйти от уплаты налогов. Почему в Америке огромные тюремные сроки за неуплату налогов? Потому что это намного опаснее, чем украсть в магазине булку.

Вы сейчас поддерживаете отношения с главой Антимонопольного комитета Василием Цушко?

Я Василия Петровича давно не видел, и он меня тоже.

Расстались после известного инцидента друзьями?

Если вы имеете в виду вот то, когда писали, что мы с ним подрались, то этого не было.

Вам не кажется, что Антимонопольный комитет не выполняет своей миссии? Штрафы, которые они, если и налагают, не уплачиваются.

Во всех странах мира Антимонопольный комитет считается серьезным учреждением. Тут надо либо чтобы регулятор не имел рычагов вообще, либо имел рычаги реальные. А реальные – это возможность замораживать счета.

То есть, у них просто нет инструментов?

Мы понимаем, что можно судиться годами. Вот всех пугают Налоговой. Но та же самая проблема у нее. Надо чтобы было меньше штрафов, но чтобы если уже их начисляли, то они выплачивались. Штрафы ГАИ возьмите. Человек получает повестку, потом годами не платит.

Если уже заканчивать наш разговор о вашей парламентской работе, как эксперт скажите, какова угроза девальвации?

Для того чтобы комментировать, мне надо владеть последними цифрами.

Кто, если не вы, владеет последними цифрами?

Ну, подождите, я же не председатель Национального банка, не министр финансов.

Но вы член парламентского комитета по вопросам и представляете провластное большинство.

Я не вижу большой проблемы в небольшой инфляции. Во всем мире это есть. Но с другой стороны, помните фильм «Собачье сердце»: главное событие в жизни еще впереди. Так вот у нас уже девальвация, к сожалению, произошла раньше. Когда был доллар пять гривен, а стал восемь. Поэтому в ближайшее время, я бы девальвации не ожидал.

Один из известных политиков в своем последнем интервью поделился наблюдением: ВВП не растет, при этом Миндох рапортует, что налогов собрано по плану, а то и больше. То есть вывод один…

Какой?

Выжимают последнее!

У нас в стране всегда кого-то «хулиганы зрения лишают». Это любимая тема. Мне звонит один избиратель и говорит: у меня нет воды, у всех есть, обижает власть, сволочи. Я набираю водоканал: скажите, почему у такого-то нет воды? Они говорят: он является злостным неплательщиком уже много лет, причем активно отрицающим необходимость платить за воду.

Я недавно проводил совещание с бизнес-активом своего округа. Вы сейчас поймете, куда я клоню. Сегодня местный бюджет наполняется на 90% в любом городе за счет налога на доходы физических лиц. А если люди нелегально держат сотрудников, платят зарплаты частично в конвертах, то есть платят минималку, а остальное - в черном нале. А потом все кричат, почему у нас бизнес зажимают. Ну, а откуда все возьмется, если у нас теневая экономика?!

Что я предлагаю? Я в ближайшее время подам законопроект о том, чтобы налог на доходы физлиц платился с зарплаты, которую получает человек, но не меньше, и дальше мы вводим термин, средней заработной платы для конкретной отрасли каждого региона. Грубо говоря, во Львовской области дворник получает две тысячи гривен. Оттуда и должен платиться налог. При этом можно ужесточить ответственность, штрафы за разницу. Вы можете хоть 1 гривну своей работнице платить, это ваше личное дело, но налог платите, отталкиваясь от другого. И не надо бояться. А то мы имеем фирмы: как на Налоговый майдан – так я, а как налоги платить – так не я. Во всем мире, какая прибыль у капиталиста? Ну, до 20% в год. А у нас - 200%, 300%.

Первую часть интервью – читайте тут.