Зоя Казанжи: Олигархи при власти – это лучше, чем бандиты

Когда после трагических событий в Одессе 2 мая в область приехал новый губернатор – «приватовец» Игорь Палица, он сразу заявил, что команду себе будет набирать из местных кадров. В этом было кардинальное отличие от кадровой политики в родной для «Привата» Днепропетровской области, где Игорь Коломойский набрал свою губернаторскую команду сплошь из хорошо ему знакомых «бойцов».

Одним из своих заместителей Палица сделал известную одесскую журналистку и активистку местного Евромайдана Зою Казанжи. «Я отвечаю за внутреннюю политику и коммуникации, выстраивание отношений с разными группами населения, понимание того, чего они хотят от власти», – так описывает Казанжи свои функции в обладминистрации. А диалог в отходящей от болевого шока солнечной Одессе сейчас очень необходим.

Какая атмосфера в Одессе после трагедии 2 мая? Все-таки Одесса всегда была юморным, спокойным городом. Говорят, что родственники погибших настроены мстить.

Атмосфера тревожная – город вжался и затаился. Губернатор Игорь Палица, как вы знаете, выделил из своих личных денег по 200 тысяч каждой семье, которая потеряла сына, брата, мужа, отца… Он встречался с родственниками погибших и два часа расспрашивал, что еще надо. При обладминистрации создана группа, которая будет это сопровождать, потому что надо решать много документальных вопросов – к примеру, человек погиб 2 мая, а 5 мая у него родился ребенок, при этом отец не был расписан с матерью. Вообще это такая глубокая концентрация боли, что говорить об этом сложно. Но все-таки разные лагери в городе существуют, как бы мы от этого не уходили и не пытались сделать вид, что это не так, что одесситы мягкие и т.п.

Да, наверно, очень долго надо было доставать, чтобы оказалось, что одесситы готовы убивать друг друга. Есть тревога, есть страх, есть желание мести, есть очень много слухов. Мы думали о том, что может примирить город. Первое – это правда, потому что люди хотят знать, кто виноват, кто заказчик, почему милиция не выполняла свои функции, почему пожарные приехали через час. Эту правду может обеспечить лишь тот орган, который расследует данное преступление. Губернатор инициировал создание общественной комиссии по расследованию, в которой выразили желание работать все, правда, никто не понимал, что должен в ней делать. Но все хотят контролировать. После долгих ссор и выяснения отношений был предложен такой формат – собирается группа журналистов из разных изданий, которые доверяют друг другу и у которых есть репутация в городе, чтобы работать в жанре журналистского расследования. Журналист ведь может не раскрывать источники информации, а многие свидетельские показания невозможно получить только потому, что люди боятся их давать. Также будут делаться запросы в разные организации и органы. С этой журналистской группой будут работать эксперты, которые не работают ни в каких официальных структурах. Это специалист по стрелковому оружию, биохимик, токсиколог, криминалист, работает видеоинженер. Кстати, как мне сказали члены комиссии, они столкнулись с тем, что в «ютюбе» начали удалять видео тех событий.

Они задались целью восстановить события того дня практически поминутно. Это добрая воля людей, которые тратят кусок своей жизни, чтобы понять, что происходит. Я разговаривала с новым начальником областной милиции генерал-майором Иваном Катеринчуком и попросила, чтобы он вошел в комиссию не как ее член, а как человек, который будет на связи и будет приобщать по процедуре те материалы журналистской комиссии, которых у них нет в деле. И милиция согласилась работать в таком режиме, потому что как никто заинтересована в проведении расследования.

Действительно заметно желание провести дотошное расследование тех событий? Вот омбудсмен Валерия Лутковская, например, его не видит.

Мне сложно говорить, потому что очень много разной информации. Есть такое понятие как коммуникация и власть сейчас разговаривает с народом в кризисной ситуации. Не должно быть сорок пять мнений из сорока пяти разных источников. В ежедневном режиме власть должна оповещать людей, что происходит, если это не составляет тайну следствия и не вредит проведению расследования. Родственники погибших высказали целый ряд вопросов, на которые власть после 2 мая не дала ответы на одесском уровне, – что это были за люди с красными повязками, какое число погибших… Палица и Катеринчук впервые провели совместную пресс-конференцию, на которой ответили на вопросы журналистов в связи с теми событиями. Ниши же имеют обыкновение заполняться – когда отсутствует официальная информация, люди начинают придумывать что угодно.

Вы лично считаете, что события 2 мая были спонтанными или организованными?

Я не считаю, что они были спонтанными. Спонтанно – это когда люди сидят на стадионе и там нечто возникает. А когда кто-то хорошо экипированный нападает на кого-то, не думаю, что это случайность. Этот сценарий кем-то писался и думаю, что предусматривал то, чем все закончится. И думаю, что масштабы произошедшего также были им предусмотрены. Но все эти наши домыслы имеют под собой почву до тех пор, пока не будут расставлены все точки над «і».

Как долго может длиться расследование?

Там же есть процессуальные сроки. Слышала, что есть парламентская комиссия, которую возглавляет депутат из Одесской области Антон Киссе и которая собирается работать два месяца. На мой взгляд, два месяца – это очень много, потому что людям уже сейчас надо что-то сказать и они не могут столько ждать. Майдан случился потому, что власть никого не слушала и не хотела слышать. И сейчас от власти требуется одно – не врать и называть вещи своими именами. Это самый простой и благодатный путь. Считаю, что никто не должен вмешиваться в процесс расследования, потому что тогда мы ничем не будем отличаться от предыдущей власти. Но есть вещи, о которых необходимо говорить.

Депутат Верховной Рады Сергей Мищенко обратился к СБУ и Миндоходов с просьбой расследовать возможное финансирование одесских сепаратистов. Вы сами говорили, что все это инспирирует не Россия, а какие-то внутренние силы.

Я бы не хотела это комментировать. Самое обидное, что разные политические силы сейчас будут использовать эту трагедию для каких-то своих целей. Надо с этим заканчивать. Вот журналистскому расследованию, какие фамилии бы не были названы, все общество будет доверять. Заказывая расследование, мы не заказываем результат.

Насколько трагедия 2 мая радикализировала тех одесситов, которые, в принципе, были лояльно настроены к Украине как государству и не активничали на Куликовом поле? А теперь они увидели, что людей убивают и испугались прихода «бандеровцев», «Правого сектора»…

У нас «Правый сектор» уже как «Ласковый май» – сто сорок пять составов. Мне, честно говоря, не нравится формулировка – люди, которые лояльно относились к Украине. Лояльно можно относиться к Молдове, Америке и Канаде, а лояльное отношение к своей стране для меня звучит немножко странно.

Более лояльно, чем те, кто бегает с российскими флагами и создают «одесские республики».

Я понимаю, о чем вы. Но считаю, что желать оккупации собственной страны могут только моральные уроды и деграданты. Конечно, после любых революций начинается постреволюционный синдром, а после подобных трагедий происходит неизбежная радикализация. Мы все умеем ставить диагноз – что у нас плохо, где раскол. Тот же Палица на второй день после своего назначения заказал социсследование, чтобы понимать, что происходит и что с этим делать. У нас проведены переговоры с представителями Куликового поля, Евромайдана, с разными субъектами, которые доминируют на одесской палитре. Но время диагнозов прошло – ясно, что мы больны. Сейчас идет поиск оптимальных выходов из ситуации. Людям ведь надо еще где-то деньги зарабатывать, кушать, детей воспитывать. И сейчас много параллельных вызовов – есть внешняя угроза и много внутренних вызовов. Привести жизнь в порядок с экономической точки зрения – один из них. Мы имеем минусы по многим параметрам. Палица говорит, что когда все это закончится, все сразу вспомнят про зарплаты и деньги. Мы понимаем, что экономика в раздрае, но не бывает тупиковых ситуаций.

Одесса – приграничный регион и часто слышно, что со стороны Приднестровья идет какая-то активность, диверсанты пытаются проникнуть…

Губернатор сказал, что ситуация контролируется. У нас же много сообщений, что базы отдыха заполнены боевиками, кто-то пересекает границу, еще что-то… Милиция регистрирует до двухсот таких сообщений, из которых 99% оказываются фейковыми. В данной ситуации только диалог и честное информирование может успокоить и остановить эскалацию конфликта. Сейчас ситуация в городе в притихшей фазе, потому что активно проводили переговоры насчет невыхода на улицы на праздники. Все были в предчувствии войны, и город расслабился только 11 мая. Слава Богу, это предчувствие убирается, но только на визуальном уровне, а на психологическом еще остается. Всем, кто понимает, что происходит, и знает, что с этим делать, мы предоставляем площадки, готовы сотрудничать, потому что город надо «сшивать» и делать это очень быстро.

Вы сказали, что ведете переговоры со всеми силами в Одессе. Какие конкретно требования сейчас у представителей Куликового поля?

Честное расследование. Они говорят, что среди них очень мало радикалов, они готовы на компромисс, но не надо их пугать Западной Украиной, для них важен их город. Единственная вещь, которая объединяет всех, – и пророссийски, и проукраински настроенных – Одесса и ее благополучие.

Эта трагедия может заставить всех не радикализироваться, а наоборот протрезветь?

Должно быть так, но это теория, в жизни не всегда так происходит. У нас нет особых иллюзий, просто этот вызов надо принять и сделать правильные выводы.

В области не готовятся никакие референдумы о создании «Одесской республики»?

По крайней мере, ничего об этом не говорилось. Те активисты, с которыми мы встречались, говорят, что хотят видеть город в составе Украины.

В чем тогда противоречия между сторонами?

С формулировками у всех плохо – никто не знает, что хочет. Хотят, чтобы в Одессе было спокойно. Поэтому различия, на самом деле, не очень большие – подходы разные.

Что первым делом поменял в области новый губернатор? И применяются ли методы, схожие с теми, которые действуют в Днепропетровской области?

Я не знаю про опыт Днепропетровской области, знаю только, что там сделано все, чтобы безопасность стала не пустым звуком. Палица, кстати, говорил, что если бы олигархи не захотели, они бы не сдали Донецк. Одесский губернатор в режиме нон-стоп начал очень активно вести диалог с разными силами и людьми. Он абсолютно открытый и контактный. Подход очень простой – все, что мы делаем, должно быть видно и понятно.

А то, что губернатор – варяг, одесситов не смущает?

Разговоры об особенности и уникальности Одессы всегда звучат, хотя не все понимают, что в это вкладывается. Здесь всегда придавалось значение месту рождения человека. Но мне кажется, что в связи с трагедией это ушло и сейчас есть надежды на Палицу, у которого бабушка, кстати, родилась в Одессе. Но опять же притом, что Одесса всегда придавала этому значение, сейчас это не важный фактор. Я не утрирую – речь идет о жизни и смерти, то ли мы выживем и сохранимся, то ли остальное уже будет не важно.

Ну, происхождение – это такое. А то, что Палица – человек Игоря Коломойского, который фактически расширяет свое влияние на юг?

После власти бандитов к власти приходят олигархи – это хуже, чем демократы, но лучше, чем бандиты. Поэтому если интересы Коломойского и днепропетровчан, Палицы и одесситов совпадают, то почему нет? У нас много страхов в головах сидит.

В Одессе 25 мая состоятся выборы мэра. Насколько активно идет предвыборная гонка?

Основная борьба идет между Гурвицем и Трухановым. Все остальные – фон. Задача власти – обеспечить, чтобы выборы состоялись, люди свободно сделали волеизъявление и были защищены результаты. А дальше люди должны нести ответственность за свой выбор, а не пенять, когда выбрали Костусева и тем, кто за него голосовал, потом было стыдно в этом признаться.

В каком состоянии отношения обладминистрации с горсоветом и его секретарем господином Брынзаком, который сейчас фактически исполняет обязанности мэра?

Большой плюс в приходе Палицы в том, что он начал общаться со всеми – и с горсоветом, и с МВД, и с СБУ. В нынешней ситуации невозможно, чтобы одна ветвь власти ссорилась с другой. Насколько я вижу, Палица как человек из бизнеса умеет быстро принимать решения, а такие вещи в Одессе очень ценятся и уважаются.

В Одессе всегда было очень много разных элит с разными интересами. Насколько они сейчас едины перед общей опасностью?

В Одессе с элитами не так хорошо, как вы говорите. Супербизнесэлит, как в Донецке, у нас нет. Думаю, мы сейчас на пути создания таких элит и у нас для этого есть очень хорошая возможность. Недавно собирались представители интеллигенции и они сказали, что у нас разные взгляды, но единое понимание – мы за единую Украину. У крупных бизнесменов такой же месседж – мы должны спасать нашу страну и Одесса должна быть в составе Украины. Если мы говорим, что этот вызов часть населения радикализировал, то часть населения он очень сильно сплотил, в том числе и людей, которые принимают решения, создают рабочие места, генерируют смыслы. В большинстве своем знаковые фигуры абсолютно четко определились со своей ориентацией и своими приоритетами.