Андрей Золотарев: Ахметов бежит по тоннелю, в конце которого его ждет Коломойский с визиткой Яроша

Президентские выборы уже послезавтра, фавориты известны. Интрига лишь в том, закончится ли все в первом туре, и как пройдет это голосование, учитывая обстановку в стране и особенно на Донбассе, где идти на голосование просто физически небезопасно. Накануне дня выборов политтехнолог Андрей Золотарев в разговоре с «Главкомом» оценивает предвыборные кампании кандидатов и размышлял о главной ошибке Тимошенко, высокомерии Порошенко и дальнейшей судьбе Ахметова.

-- «Многие представители Партии регионов играли с огнем, но сожгли себе хату»

Чего стоит ожидать в день выборов и после него?

По сути, выборы решают только одну задачу избрать президента. К тому же мы выбираем президента с непонятным набором полномочий, поскольку за спиной граждан в Венецианскую комиссию отправлен проект конституционных изменений, который резко может изменить баланс сил. И снова будет война за президентские полномочия. Это украинская политическая традиция: когда политик находится в оппозиции, он выступает за уменьшение полномочий, а как только приходит к власти, пытается отобрать все назад. Это было и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче. Также мы можем войти в бесконечную череду выборов. Может статься так, что конституционные изменения таки удастся реализовать, но до этого времени пройдут выборы в Раду и местные советы, и окажется, что по новой Конституции надо проводить выборы снова.

Сегодня появилось много информации относительно конституционных торгов и том, что Путин делает ставку на парламентский конституционный переворот, который лишает смысла президентские выборы. Отмечу, что политикум уже отошел от постреволюционного шока и растерянности, которая царила в феврале-марте, и пытается вернуть политику в кулуары и уютные рестораны.

Но и Порошенко, и Тимошенко декларируют, что после президентских выборов будут досрочные парламентские. Может быть, еще этот состав парламента сделает новому президенту предложение, от которого тот не сможет отказаться?

После президентских выборов под нового президента может сформироваться большинство. Вовремя предать в украинской политике – это не предать, а предвидеть. Пострадавшей может оказаться фракция «Батькивщины», и, похоже, процесс уже начался. Но надо сделать оговорку – сегодня политическим партиям доверяет всего 14 %, что ниже, чем поддержка некоторых партий. Украинцы связывают надежды на будущее с верой в собственные силы, самоорганизацией, но никак не с политиками. При таких настроениях рассчитывать на то, что политическому классу удастся выйти из кризиса за счет кулуарной комбинаторики, не приходится. И конституционная обманка будет очень быстро разоблачена экспертами и масс-медиа. Поэтому политическую перспективу получат не те силы, которые сделают ставку на конституционную реформу, а те, которые начнут готовиться к парламентским выборам после президентских.

Так эта обманка уже разоблачена – «Главком» опубликовал эти запланированные изменения в Конституцию.

Она разоблачена в журналистской и экспертной среде, но до большинства это еще не дошло. Да и внимание отвлечено на совершенно другие проблемы.

А почему сейчас Порошенко не кричит «Хулиганы зрения лишают!» и не рассказывает людям, что у будущего президента хотят забрать полномочия?

Это вопрос к его стратегам. А его стратегия как раз подтверждает, что иногда в политике не надо очень много говорить, а достаточно многозначительно молчать и ждать. Мы пока не услышали от Порошенко принципиальных позиций по базовым вопросам.

Какая вообще будет атмосфера в промежутке между турами, если все не решится в первом?

Очевидно, что вялотекущая гражданская война – это не лучший фон для проведения выборов. Но люди связывают с выборами надежду, что ситуация стабилизируется и будет какой-то порядок. Это играет на руку Порошенко. Кроме того, часто украинский избиратель выбирает, за кого голосовать, не на основе своих убеждений, а учитывая, кто потенциально будет победителем. И эта особенность также используется командой Порошенко.

«Удар» (а значит и Порошенко) очень обеспокоен, что финальную часть АТО решено было начать перед выборами.

Думаю, 25 мая выборы все-таки состоятся и по тому, как протекает АТО, я не вижу причин, по которым эти выборы будут сорваны в других регионах, кроме Донбасса. Но война и конфликт уводят в сторону от очень многих насущных вопросов и неприятных для власти выводов. Кризис на Донбассе отвлекает внимание от того, что правительство ничего не может предъявить людям, кроме замораживания зарплат, падения курсы гривны и повышения коммунальных тарифов, не считая потери Крыма. Но война все же заставляет забывать о таких «временных неудобствах» и поддерживать «своих». А это именно война, потому что вам любой эксперт скажет, что АТО – это от нескольких часов до нескольких дней. На Донбассе все быстро закончить не удастся, и даже если удастся разбить сепаратистов в Славянске и Краматорске, это может перерасти в партизанские действия. Очень сложно затолкать зубную пасту обратно в тюбик. Многие представители Партии регионов играли с огнем, но в итоге вместо того, чтобы приготовить обед, сожгли себе хату. Они запустили процессы, которые оказались не в состоянии контролировать, и сейчас уже оказались не нужны тем, кого выпестовали для шантажа Киева. Персонажи «Донецкой республики» почувствовали силу и решили, что зачем ходить с протянутой рукой к Ахметову, если можно взять в руки автомат и взять все самим?

Ахметов только сейчас это понял, учитывая его обращения?

Ахметов оказался под тройным прессом – Москвы, Брюсселя, Вашингтона и слишком долго выбирал. Тот же Коломойский сориентировался очень быстро – он понял, что помощи от государства ждать не стоит и начал формировать частную армию. И вообще поступил парадоксально – в отличие от Фирташа, который решил спасаться в Вене и попал как «кур во щи». Коломойский же сделал правильные выводы из опыта 2005-го года и вместо того, чтобы прятаться в Швейцарии, проявил инициативу. Он взял под личный контроль ключевой регион страны, потеснил в нем Ахметова и активно ведет свою политику не только на Днепропетровщине, но и во всей стране.

Выйти без потерь из этой ситуации Ахметов уже не может. Время, когда он мог решить ситуацию легким движением руки, прошло. Сегодня он бежит по темному тоннелю гонимый обстоятельствами, а в конце этого тоннеля его ждет улыбающийся Коломойский с визиткой Яроша в руке. Похоже, одним «великим олигархом» стало меньше…

Вообще Коломойский сейчас – фигура более весомая, чем каждый из лидеров президентских рейтингов. С этих позиций он и будет договариваться (а то и диктовать условия) с победителем. Есть основания утверждать, что бурная деятельность Коломойского направлена на то же, на что направлены действия донецких и луганских сепаратистов – на формирование практически неподконтрольного Киеву анклава в составе Украины.

При этом, в отличие от Ахметова, Коломойский имеет реальные основания утверждать, что контролируемые им регионы «кормят Украину». Если Донецкая и Луганская области являются дотационными, то Днепропетровская – отнюдь. Расширение полномочий регионов, которое практически неизбежно, объективно станет решением не в пользу Донбасса, а в пользу Днепропетровска. Более того, Коломойский успешно «продает» свою нынешнюю «патриотическую» позицию, что способствует высокому уровню общественной поддержки его деятельности. Как следствие, проект «Новороссия» действительно реализуется. Только не в интересах России, а в интересах Коломойского.

Олигарх уже фактически сформировал личные вооруженные силы и ведет войну за расширение подконтрольной территории путем установления контроля над районами Донецкой области, проведения «референдума» о присоединении соседних регионов к Днепропетровской области. Частично уже существует финансовая система «Новороссии», которая, в условиях федерализации, будет окончательно оформлена на базе «Привата».

Вопреки эмбарго Киева, «Южмаш» получил «зеленый свет» от губернатора на сотрудничество с Россией – вот и самостоятельная внешняя политика. Киевские власти фактически обречены на поддержку Коломойского, так как ресурсов для установления контроля над югом страны не имеют. На такой же подход рассчитывает и Ахметов.

В сухом остатке, результаты революции и потенциальные результаты масштабной реформы государственного управления будут подменены олигархической контрреволюцией, которая под лозунгами сохранения целостности страны и/или расширения полномочий регионов приведет к формированию «княжеств». А «князьки» получат предмет для эффективного торга с Киевом на предмет сохранения на определенных территориях установленного ими несправедливого социально-экономического порядка.

-- «Ошибка Тимошенко в том, что она сделала ставку на продолжение революции»

Многие считают, что Партия регионов уже может быть списана в политический утиль. Что появится на ее месте?

Думаю, к осени мы увидим римейк политической силы во главе с Тигипко, кампания которого – заявка на парламентские выборы. В принципе, меседжи и стратегия кампании у Тигипко выстроены грамотно, и он может быть одним из претендентов на электоральное наследство Партии регионов. Не исключено, что тот же Коломойский может поддержать формирование такой новой политической силы.

Почему Добкин не «пошел»? Из-за привязки к непопулярной нынче Партии регионов или из-за личных характеристик?

Действительно суть происходящего в политике – в освобождении Украины от Партии регионов. Сначала, по своим мотивам, от регионалов избавились центр и запад страны, теперь – уже по совершенно иным соображениям, но тоже направленным против того же объекта – лишают регионалов поддержки жители юга и востока. Да и фигура лидера, мягко говоря, слабовата. Как только я вижу Добкина, мне почему-то вспоминается знаменитый ролик из «ютюба». Добкин – попросту пустой.

А Тигипко – не пустой?

Партия регионов стремительно теряет остатки электоральных позиций, а «подбирать» потерянное регионалами пытаются, в первую очередь, бывшие же партийцы, «спрыгнувшие» с тонущего корабля. Во всяком случае, Тигипко лучше играет. Да и похоже, что Добкин еще и деморализован, так как ему тоже пришлось познакомиться с успокаивающими свойствами зеленки.

Сепаратистские настроения со временем будут только усиливаться или мирные граждане того же Донбасса, лицом к лицу столкнувшись с боевиками из ДНР, только быстрей почувствуют, что их идеи неадекватны?

От сепаратизма народ может отвратить разгул бандитизма и анархии в этих регионах, когда народ будет готов пойти за любым, кто обеспечит стабильность и порядок.

Ошибка Тимошенко в том, что она сделала ставку на продолжение революции, персональную войну с олигархами, противостояние Путину, начала формировать ополчение. В общем задекларировала то, что у людей ассоциируется с большими потрясениями. Но люди устали, у них страх и тревога, а отсюда рождается запрос на стабилизацию и порядок, с которым больше ассоциируется другой лидер избирательной гонки при всей его аморфности. Первый скачок рейтинга Порошенко произошел благодаря слабости оппозиционной тройки на Майдане. Второй – потому что его фигура ассоциируется с ожиданиями стабилизации ситуации. Плюс альянс с Кличко. Это и вызвало взлет, который еще восемь месяцев назад никто не мог прогнозировать.

Избиратель Кличко перешел к Порошенко?

По большей части, потому что избиратель Кличко – это не избиратель Тимошенко. Что-то, конечно, досталось Богомолец, Гриценко, даже Ляшко, но большая часть электората Кличко ушла к Петру Алексеевичу.

Насколько реальны шансы, что второго тура все-таки не будет?

Истина лежит где-то посередине между рейтингами, которые запускает команда Порошенко и его оппоненты. Сейчас очень сильно изменилась электоральная карта Украины, из нее выключены Донбасс и Крым, поэтому нельзя делать однозначные прогнозы, исходя из опыта предыдущих выборов.

Какие политтехнологи сейчас на кого из кандидатов работают?

В начале кампании Тимошенко рассчитывала на технологическую состоятельность региональных структур «Батькивщины», поэтому весной начали лататься региональные организации, растерявшие очень много кадрового потенциала от слияния с «Фронтом змин». Были надежды на какой-никакой админресурс, но попытки реанимировать весь этот потенциал оказались малоэффективными.

С начала мая в политтехнологической среде пошли упорные слухи о том, что Тимошенко сменила команду и стратегию кампании. Например, она обещала не вести рекламную кампанию, а в последние две недели ее менеджеры «рвали» операторов наружки, чтобы те дали свободные плоскости. Это связывали с приходом в ее команду Таля Зильберштейна – бывшего политконсультанта бывшего премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта и бывшего президента Румынии Траяна Бэсеску. Но если вы везете американских и израильских экспертов, то везите и американских и израильских избирателей. Они могут что-то посоветовать, но не чувствуют украинского избирателя, отчего делают очевидные благоглупости, в число которых входит персональная атака на Порошенко.

Это был рецепт технологов, а не ее личная инициатива, учитывая давнюю обоюдную неприязнь?

Думаю, рецепт технологов. Израильтяне работают по американским матрицам. У них есть сильные стороны – например, хорошо поставленная работа с сегментированием избирателей, но, в целом израильские политтехнологии не поражают изысками.

Что касается остальных кандидатов, то с Порошенко работают Грынив и Шувалов, возможно, Гайдай. Но его команда – это очень условное понятие, потому что Петр Алексеевич из тех, кто сам лучше всех все знает. Порошенко, при том, что к нему тяготеет значительная часть интеллектуалов (в широком понимании, а не только «медиа-политологи», которые больше «говорящие головы», чем генераторы идей), склонен занижать значение интеллектуального продукта. Он больше полагается на свои связи в политикуме и на послушных исполнителей. К тому же, он любит очень зависимых людей, а не самостоятельно мыслящих специалистов. Он высокомерно относится к людям и привык их выжимать в сжатые сроки. Поговаривают, что Порошенко считается с мнением человека, только если он стоит на одном с ним социальном уровне. А удел остальных с позиции его высот – слушать и исполнять.

Как следствие, из тех политологов и технологов, которые привыкли к публичности и трепетному отношению к себе, возле Порошенко никого не задержалось. Его кампания не поражает какими-то политтехнологическими изысками, но стратегическая линия выдержана правильно и это обеспечивает беспроблемный для него ход кампании.

С Тигипко, скорее всего, по-прежнему работает Гастелло, который в 2010-м году достаточно грамотно и профессионально провел его кампанию.

Тигипко ведет кампанию на свои деньги? Говорили об их альянсе с Фирташем.

Думаю, они с Порошенко – одни из тех, кто может профинансировать собственную кампанию. Хотя по традициям украинской политики все привыкли гулять на чужие деньги. Среди успешных кампаний стоит отметить кампанию Ляшко, который может оказаться сюрпризом. Раньше его курировала команда Левочкина...

Кто из кандидатов второго эшелона будет в первом туре забирать голоса у лидеров?

Бессмысленность атаки Тимошенко на Порошенко в том, что их избиратели не пересекаются. Мы подобное уже видели в том же 2008-м году, когда «Батькивщина» яростно атаковала Черновецкого, избирателю которого это было по барабану. А по логике ей следовало было воевать с Кличко. Сейчас рост рейтинга Ляшко, Гриценко, Богомолец минусует результат Тимошенко и наоборот – рост рейтинга Тигипко отъедает у Порошенко. И то, будет ли второй тур, во многом зависит и от результатов кандидатов второго эшелона. Кстати, Ляшко, который ранее был взращен командой Януковича для исполнения роли оппозиционного клоуна, сейчас вышел за рамки этой ниши. Сегодня он говорит и делает то, что у большинства политкорректных и умеренных избирателей в уме, но не на языке. Причем он не только говорит, но и делает – взять те же его рейды в Донбасс.

Он может провести фракцию в парламент?

Если его результат на этих выборах перевалит за 5 %, у него очень хороший шанс пройти по спискам в Верховную Раду. Если он успешно выступит на президентских выборах, у него очень быстро появятся нужные ресурсы и люди, которые помогут радикалам Ляшко стать парламентской партией.

Ярош может вытеснить Тягнибока из правой ниши?

Они будут конкурировать, но пока Ярош за два месяца кампании не продемонстрировал ничего, что дало бы основания говорить, что время «Свободы» прошло и пришло время «Правого сектора». Ярош пытается интегрироваться в систему, он одел галстук и пиджак, но говорить о том, что у него успешная кампания, не приходится.

Как политик Ярош пока очень слаб. Кампания для него полезна, в первую очередь, как опыт политической, а не «подпольной» работы. И – как опыт политического субъекта, а не объекта.

Куда интереснее будут парламентские выборы, которые могут состояться уже в этом году. Партия регионов событиями последних месяцев помножена если не на «0», то, где-то на «0,33». Майдан перекрыл ей доступ на запад и в центр страны. «Русская весна» очень сильно пошатнула позиции регионалов в базовых регионах партии. «Свобода», возможно, все-таки сохранит позиции, но уже за счет центра, а не запада. «Удару» впору вливаться в виртуальную «Солидарность». Если провалится затея с запретом КПУ, то коммунисты пройдут в Верховную Раду. В таких условиях конфигурация парламента, в случае проведения выборов, может быть самой непредсказуемой.

-- «Батькивщина» в случае победы Порошенко рискует потерять две трети фракции»

Ходят слухи, что Порошенко сейчас активно ищет контакты с Кремлем. Могут ли они наладить какой-то конструктивный диалог?

У Порошенко в России публичных политических контактов нет. Только бизнесовые. Кремль пока многозначительно молчит, но прекрасно понимает, что часть бизнеса Порошенко находится на территории Российской Федерации. И там прекрасно отдают себе отчет, что Порошенко – один из немногих украинских политиков, который умел договариваться со всеми. Но самое интересное будет в июне-июле, когда Россия попытается принудить Петра Алексеевича к примерному политическому поведению.

Если про команду Тимошенко мы много чего знаем, то команда Порошенко – загадка.

Здесь как раз не будет больших сюрпризов. Несложно предположить, что Яценюк останется премьером, где еще такой «громоотвод» найдешь?

Тот же Наливайченко вряд ли покинет свой кабинет на Владимирской.

Нет единого мнения по МИДу, в команде Порошенко я бы обратил внимание на Валерия Чалого, который с высокой степенью вероятности станет министром иностранных дел в случае его победы. Главой администрации станет либо Стець, либо Ковальчук. Кадровое предложение может поступить и Луценко. Перестановки несомненно будут и в губернаторском корпусе.

В целом, команда будет ситуативно складываться под победителя. Прогнозирую, что «Батькивщина» в случае победы Порошенко рискует потерять две трети фракции. Ближайшее окружение Юлии Владимировны пыталось отговорить от участия в выборах, но эти выборы явно не последние в жизни Тимошенко.

Тимошенко пообещала оставить Яценюка премьером в случае своей победы. У Порошенко есть какой-то другой кандидат на этот пост?

Экономические эксперты говорят, что худо-бедно Яценюк ситуацию контролирует и в сложившейся катастрофической ситуации при ограниченных возможностях выжимает почти максимум.

Но этого максимума все равно недостаточно для нищающих украинцев. Когда можно ожидать нарастания социальной напряженности?

Сегодня очевидно политика правительства Яценюка ничего не принесет простым людям. Политика жесткой точнее жестокой экономии обернется для многих возвращением к уровню жизни 90-х. Пока градус социальной напряженности снижает конфликт на Донбассе. Но Россия делает ставку на то, что к осени в Украине будет экономический крах и гиперинфляция, а киевская власть окажется перед лицом голодных масс. И расчеты экономистов показывают, что осенью Украину ждут очень серьезные экономические и социальные проблемы, а это может повлиять на политику. Фон для досрочных выборов в Верховную Раду будет неблагоприятен для тех политических сил, которые пришли к власти в результате Майдана. А цели России в отношении Украины очевидны – это федеративная Украина, парламентская республика, неблоковый статус, обеспечение интересов России в сфере ВПК и газовый рынок для «Газпрома».

Очень похоже, что внутри РФ проявляются элементы протрезвления. Патриотический угар доминирует, но стало намного больше аргументированных выступлений против войны с Украиной. Кроме того, похоже, внутри элит нарастает паника – действия Путина плохо вписываются в планы многих влиятельных людей. Но, по словам информированного Станислава Белковского, «Путин никого не слышит…».

Так если тут будет экономический крах, то какой же газовый рынок?

Они рассчитывают в результате экономического кризиса привести к власти здесь более лояльных людей, и тогда Россия протянет руку помощи.

Много говорится о референдуме, который даст ответы на какие-то важные вопросы. На какую тему это может быть референдум и когда?

Думаю, это игра. Украинский политикум не заинтересован в появлении инструментов, которые обеспечат влияние избирателя на политику, в том числе, и местные референдумы. Сейчас могут пообещать что угодно, но после прихода к власти обо всем этом забывают.

Как вы оцениваете принятый Верховной Радой меморандум о мире?

Пока это попытки легитимации власти. Этот меморандум не похож на какую-то дорожную карту, и давать авансы ему рано.

Многие усматривают некоторую связь с тем, что активные фазы АТО начинались после встреч украинского руководства с американцами. И есть версия, что Запад хочет таким образом спровоцировать Россию на вторжение, а Россия этого пока не хочет.

Запад, как ни странно, нейтрально бы отнесся к превращению Донбасса в аналог Приднестровья. Ведь Запад заинтересован в Украине с гомогенной территорией, где вопросы языка, вступления в НАТО, евроинтеграции не вызывали бы раскол. А Донбасс – слишком проблемный организм, что и Россия прекрасно понимает.