Представитель «ДНР» в России: С одной стороны люди гибнут, с другой – приходят новые

С момента провозглашения на просторах Донбасса так называемых Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) прошло уже больше месяца. Референдум о независимости этих двух регионов, состоявшийся 11 мая, до сих пор не признан никем в мире. Тем не менее, представители этих формирований, которые признаны террористическими организациями, упорно просят защиты у Москвы и не проявляют интереса к мирному плану по урегулированию конфликта на Донбассе, предложенному Президентом Порошенко.

Тем временем Россия продолжает подогревает конфликт. Официально Кремль отрицает свою причастность к событиям в Украине, упорно называя боевиков «ополченцами», а руководителей Украины «киевскими властями». Но оружие, деньги и боевики обильным потоком валят через границу.

Россияне помогают вооруженным боевикам не только на территории Украины, но и в Москве. В столице России с 23 мая работает представительство «министерства иностранных дел» так называемой ДНР. Партия Владимира Жириновского ЛДПР «любезно предоставила» помещение под офис террористов. Представителями «Донецкой республики» в России… стали граждане России, бывшие активные участники финансовой пирамиды «МММ» Андрей Крамар и Алексей Муратов.

Пресс-секретарем московского представительства МИД ДНР и фактически основным публичным лицом этой организации стала также гражданка России Дарья Митина.

40-летняя Митина имеет интересное политическое прошлое. Она с отличием закончила исторический факультет МГУ, была депутатом Думы от КПРФ, но в партию так и не вступила. Позже работала на руководящих постах в министерстве образования России. Входила в руководство московского представительства движения «Левый фронт», принимала активное участие в избирательной кампании партии «Справедливая Россия». Сегодня Митина снова сторонник «левых», она является активным борцом ДНР, мечтающим возродить СССР… на территории Донбасса.

В интервью «Главкому» представитель «МИДа» террористической организации рассказала о том, кто же на самом деле руководит ДНР, и почему создание на Донбассе второго Приднестровья – это хорошо.

Во время разговора с «Главкомом» Митина часто употребляла местоимение «они» в отношении ДНР и «мы», говоря о Российской Федерации. Вероятно, активистка еще не до конца освоилась в новой роли. Она уверена, если ДНР и ЛНР устоят до осени – их легитимность признает мир.

Кто автор идеи организовать «представительство» ДНР в Москве?

МИД ДНР организовался раньше других ведомств, еще до референдума 11 мая. Ведь это логично: ДНР должна вести большую международную работу, устанавливать международные контакты не только с точки зрения признания другими государствами, но и в плане ведения экономической деятельности. Ведомство возглавила Екатерина Губарева, супруга тогдашнего народного губернатора Донецка Павла Губарева. Почти сразу и сама министр, и другие должностные лица попали в списки невъездных в некоторые страны Евросоюза и США. Необходимость офиса в Москве объясняется тем, что Российская Федерация на данный момент является основным политическим партнером ДНР. Основная часть пресс-службы МИД находится в Донецке, но подразделение ее есть и в Москве.

Представители ДНР в столице России Алексей Муратов и Андрей Крамар, а также глава так называемого парламента ДНР Денис Пушилин ранее были связаны с деятельностью пирамиды «МММ», которая была запрещена в России. Муратов, в свое время даже побывал под арестом в Индии? Разве эти люди могут создать позитивную репутацию для «самопровозглашенной республики»?

Говоря о негативных моментах не нужно забывать, что ту же «МММ» раскрутило российское государство. Реклама шла по центральным каналам. Этой структуре оказывались всяческие преференции. Поэтому, здесь сложно сказать… Сегодня одна политика (у государства – «Главком»), завтра другая политика… Но то, что вся политика постсоветского государства, вся политика постсоветской России была связана с не очень честным зарабатыванием денег – это совершенно очевидно. Экономика любого капиталистического государства – это воровство и жульничество. Это нужно понимать. Те же самые пирамиды были и в Украине, и в других странах.

ДНР считает Россию «ближайшим политическим партнером». Другими словами, вы называете партнером государство, которое, по вашим же словам, создало пирамиду и обокрало сотни тысяч граждан. Теперь вы хотите, чтобы такое произошло и в ДНР?

Не нужно передергивать. Я такого не говорила. Причем здесь российское государство? Я говорю о том, что экономика любого капиталистического государства – это воровство и жульничество. Тем же самым занималась Украина, тем же самым занимаются любые страны, у которых капитализм – господствующая социальная система, это совершенно естественно. Другое дело, что мы в принципе против капиталистической системы. Но, как говорится, кто нас спрашивал.

Александр Можаев, более известный как «Казак Бабай», причину своего участия в вооруженном конфликте на Востоке Украины объясняет тем, что он находится в Федеральном розыске за угрозы убийством. Ведь это тоже не добавляет репутации созданной республике, не так ли? Почему Россия отправляет на Донбасс зэков и другой неблагополучный контингент?

Не правда, не нужно передергивать. Свое участие в этих событиях он объясняет тем, что хочет помочь своим соотечественникам, попавшим в беду и бороться, в действительности, против фашистов. Это универсальное объяснение, это мотивация любого, кто участвует в событиях сопротивления Юго-Востока.

То есть он не находится в Федеральном розыске?

Я понятия не имею. Да и мне, честно говоря, «по-барабану». Я знаю, что до захвата фашистами власти в Киеве он прекрасненько себе жил в Краснодарском крае и ничто ему не мешало. Так что, это ваши домыслы.

Вам известно, сколько точно граждан России приехали воевать на Восток Украины?

Таких данных у нас нет и быть не может. Потому, что не ведется точный учет. Информация об этом есть у командующих ополчением, и то, она носит фрагментарный характер, поскольку каждый отвечает за свой кусок фронта. Тот же Стрелков, министр обороны ДНР, может дать более-менее точные цифры, но только по своему участку фронта. Естественно, счет идет на сотни и на тысячи людей. Стрелков свою группировку под Славянском оценил в 1500 человек, но это было две недели назад. Вполне возможно, что цифры меняются в ту, или иную сторону. С одной стороны люди гибнут, с другой – приходят новые ополченцы. Но по общим данным приезжие составляют 15% - 20% из всех ополченцев, все остальные – это местные жители.

Приезжие – то есть российские наемники?

Нет, конечно. Наемники – это те, которые воюют за деньги. Те, кто приезжает, воюют за идею. Наемники – это те, кто в этих ополченцев стреляют. Это силы украинской хунты. Поскольку украинская армия, слава Богу, в силу различных причин, воюет плохо и неудовлетворительно с точки зрения Киева, они (киевские власти – «Главком») нанимают бандитов со всей страны. Имею в виду военизированные отряды из Днепропетровска, из Харькова, из Западной Украины. Кого-то гонят силой, кто-то воюет за деньги. Это только для выплаты долгов России денег нет, а платить бандитам киевская хунта их находит.

Каким образом ДНР организовывает вывоз трупов российских граждан?

В цинковых гробах, как еще организовывать? Есть транспортные пути, с помощью которых люди приезжают. Не проблема, если нужно вывезти (гробы – «Главком»). Да, есть проблема с вывозом тел прямо с поля боя. Просто потому, что в большей части это простреливаемые насквозь районы. Да, есть попытки переговоров с украинскими военными по организации коридоров, которые заканчиваются по-разному. Когда-то удается добиться перемирия, когда-то нет. Чаще всего такие переговоры заканчиваются ничем. И тогда люди вывозят тела на свой страх и риск. Существует проблема в том, чтобы завезти «гуманитарку». Есть всего несколько коридоров. На значительной территории украинские военные блокируют этот въезд.

Есть информация, что не удается вывозить все трупы, россиян массово хоронят на Донбассе?

Поскольку большая часть ополченцев – это жители Донбасса и Луганщины, то таких проблем не возникает. Отнюдь не все погибшие – граждане России и других стран. Пока что количество погибших россиян исчисляется десятками, не сотнями и не тысячами. В большинстве случаев удается переправить гроб на родину.

Обращаются ли к вам родственники погибших на Донбассе с просьбой найти человека, или переправить его тело в Россию?

Конкретно в наш антифашистский штаб и в МИД не обращались с такими просьбами.

То есть их не ищут?

Без вести пропавших там нет. Если люди гибнут, об этом сообщают, предпринимая все возможные меры для их захоронения и отправки домой.

Все активные руководители ДНР и Муратов, и Крамар, и Бородай, и Стрелков - граждане России. Не кажется ли вам, что это не столько борьба донетчан против киевской власти, сколько провокации России, направленные на раскол Украины. И воплощают этот подлый план в жизнь российские наемники?

Муратов и Крамар – представители ДНР в Москве. У любого государства есть посольства, консульства, работают торговые, экономические представители в других странах. Поэтому, что, собственно, вас смущает?

Но ведь эти люди являются гражданами другого государства. По-вашему, это нормально, что Донбасс в Москве представляют не жители этого региона, а граждане чужой страны?

Во-первых, судя по фамилии Крамар – она украинская. Во-вторых, если вы плохо знаете историю своей страны и ее национальный состав, то русские не являются в Украине национальным меньшинством. Они такие же граждане Украины, как и украинцы. Тем более, если это представители Донбасса и Луганщины. Там люди по-украински вообще не говорят, они говорят по-русски.

Хотел бы уточнить, что речь идет не о национальности, а о гражданстве России.

Мы один народ! Вы поймите одну простую вещь, нет никаких русских и украинцев. Мы один бывший советский народ. И Крамар и Муратов работают в Москве, естественно, они граждане РФ, как, собственно, и я.

Почему вы, гражданка России, стали пресс-секретарем МИДа ДНР?

Мне предложило руководство МИД ДНР.

Простите за нетактичный вопрос, какая у вас зарплата?

Пока ее нет. Пока все работают на общественных началах. Нет, по сути, еще ни штата, ни ставок (зарплатных – «Главком»). Пока не до этого.

Не боитесь ли, что вас в итоге привлекут к ответственности, ведь ДНР и ЛНР Генпрокуратура Украины признаны террористическими организациями?

Смеетесь, что ли? Мало ли что, пусть называют как угодно. У вас Дещица не боится возглавлять МИД непонятно чего? Видимо, не боится, раз песенки поет матерные.

Террористической организации ДНР активно помогает одна из самых популярных российских партий ЛДПР, даже офис вам Жириновский предоставил в Москве. Почему именно ЛДПР? Более солидные партии стыдятся публично заниматься поддержкой боевиков в соседней стране?

На самом деле, ДНР помогает вся Россия. Я бы совершенно не стала выделять ЛДПР. В основном помощь носит не партийный характер. Нам помогают практически все партии, может, за исключением совсем маргинальных. И «Единая Россия» делает очень многое, и КПРФ, и внесистемная оппозиция, и левые партии, и националисты. Националистов у нас много, они не все объединены в партии, многие в общественные организации.

Кто именно вам помогает в России?

Среди самых известных – Александр Дугин (идеолог создания евразийской сверхдержавы через интеграцию РФ с бывшими странами СССР – Главком»). Он помогает Сопротивлению Юго-Востока с первых дней его появления, еще до того как образовалась ДНР.

В чем конкретно эта помощь выражается?

Первое - это и счета, и гуманитарная помощь. Дело даже не столько в ней, сколько в организации процесса. Помощь, связанная с логистикой в условиях этой блокады, в которой находятся суверенные республики ДНР и ЛНР, очень важна. Организация коридоров, сбор денег, медикаментов, вещей и так далее. Второе – организация публичной деятельности. ДНР проводит разные мероприятия, пресс-конференции, встречи с официальными лицами и так далее. Но самое главное – это поток беженцев. Счет идет на тысячи ежедневно. Власти России ничего не делают, чтобы им помочь, власти решили закрыть глаза на проблему и, как страус, зарыть голову в песок.

Откуда у вас данные о тысячах беженцах?

Сейчас уже их регистрирует Федеральная миграционная служба (ФМС), поэтому могу сказать, что ежедневно выезжают тысячи людей.

Вы говорите, что простым людям в Украине угрожают фашисты. Кто именно?

Отгадайте с трех раз. Фашисты – это новая власть, которая угнездилась в Киеве. Значительная часть населения ее не признает и не хочет жить в стране с фашистскими порядками. Наша задача – оказать людям, которые хотят выехать, помощь. А на государственном уровне (в России – «Главком») нужно принять программу по адаптации этих самых беженцев, оказывать им всевозможную помощь.

Признает ли ДНР результаты президентских выборов в Украине, которые состоялись 25 мая?

Конечно, нет. ДНР – суверенное государство с 11 мая. После референдума все дела, которые происходят на остальной части Украины – ее не волнуют. На территории ДНР и ЛНР не действует юрисдикция Киева. Здесь также не проходили выборы (президента Украины – «Главком») за исключением оккупированных фашистской хунтой районов. Да и явка там была небольшой. Можно сказать, что выборы там не состоялись.

Кого вы называете хунтой?

Это группа людей, которая себя называет украинской властью.

Если открыть толковые словари, то в них одно из определений хунты – это союз, или объединение, причем, абсолютно легальное.

Естественно, если хунта захватывает власть, она легитимизируется, становится законной властью. Другое дело, что законность эта весьма сомнительна. Хунта в переводе с испанского – это союз. В данном случае я применяю это обозначение к людям, которые объединились для захвата власти. Очень часто к слову хунта добавляют прилагательное военная. То есть власть носит милитаристский характер. До начала АТО это было под вопросом, а после ее начала словосочетание военная хунта вполне подходит по отношении к киевским властям.

ДНР и ЛНР сейчас в состоянии войны между собой?

Нет, конечно.

Но ведь недавно руководитель Луганской народной республики Валерий Болотов жестко раскритиковал руководство ДНР за «сдачу Донецка» и объявил ДНР войну.

Глупости. Он заявил, что ЛНР и ДНР действуют единым фронтом. И это действительно так. И с военной точки зрения это так, и с гражданской. Они сотрудничают, консультируются. Единственное, в чем различия между ними - это во взглядах руководства двух республик на экономическую политику, национализацию. Но это рабочий диалог, нормальная дискуссия. Более того, ЛНР и ДНР находятся в процессе объединения в единое государство Новороссия. Как вы помните, это было провозглашено в мае на специальном заседании представителей Донецка, Луганска и других областей Юго-Восточной Украины.

А кто сейчас руководит ДНР?

По форме своего государственного устройства ДНР – парламентская республика. Формально главой государства является председатель Верховного Совета ДНР, то есть Денис Пушилин. Правительством руководит Александр Бородай. Премьер-министр утверждается Верховным Советом. Назначение людей на все министерские должности, на все посты проходит через назначение в Верховном Совете ДНР.

Но ведь ранее народным губернатором был избран Павел Губарев, не так ли?

Павла Губарева избрали тогда, когда ДНР еще не было как юридического субъекта. ДНР появилась уже после референдума 11 мая.

О каком премьер-министре или главе Верховного Совета может идти речь, если не были проведены парламентские выборы?

ЛНР уже объявила, что выборы в Верховный Совет пройдут в сентябре. Я думаю, что в ближайшее время руководители ДНР также объявят о том, на какую дату их назначат. Естественно, если до момента этих выборов хунта окончательно не превратит территорию Донбасса в лунный пейзаж, то они пройдут.

У власти на Донбассе вооруженные люди, возможно, хунта именно они, потому что в Киеве, где действует избранные всенародно президент, Верховная Рада и назначенное нею правительство?

А кто выбирал того же Яценюка?

Депутаты, избранные народом Украины. Но мы же говорим о ДНР, не так ли?

Вы как-то странно говорите. Человек, который задает вопросы, должен иметь какие-то основания, чтобы их задавать. Если революционным путем в стране происходит смена власти, то все с ней ясно. Нынешние руководители так называемой Украины, или того, что от нее осталось, тоже не на выборах победили. Через выборы прошел только один Порошенко.

Вы не последовательны. Называете хунтой власти в Киеве, избранные всенародно, и не называете хунтой руководство ДНР и ЛНР, которое никто не избирал.

Называйте, как хотите. Того же Губарева и Пушилина выбирали на народных сходах. Можна сказать, что они получили поддержку большинства населения. Сама ДНР как государственное образование получило абсолютное большинство на референдуме. Явка была очень большой. Я бы не сказала, что у ДНР какие-то проблемы с легитимностью.

Сколько жителей Донбасса приняло участие в референдуме 11 мая?

По официальным данным в ДНР более 79%, в ЛНР 84%.

С кем из ДНР Киев должен вести переговоры об установлении мира?

Оптимально - это широкий состав переговоров с привлечением международных структур, ООН, Российской Федерации. Это тот формат, который предлагал МИД России до 11 и 25 мая. Вместе с тем, все ранее озвученные предложения украинской стороной торпедируются.

После референдума ДНР заявила о желании присоединиться к России. Однако реакция Кремля была более чем осторожна. Представитель МИД РФ Александр Лукашевич заявлял, что не слышал о такой просьбе. Путин, присоединив Крым, решил ограничиться содеянным и «кинуть» ДНР?

Путин ничего не сказал по поводу присоединения, или не присоединения. Президент РФ хранит молчание. Единственное, что было озвучено президентом по этому поводу – это то, что Россия не позволит ущемлять права и своих граждан, и русского населения в целом. Обращение, направленное ДНР в Кремль (по поводу присоединения к РФ – «Главком») пока остается без ответа. Это ничего не означает. То есть значит то, что пока решения нет, нет какого-то видения о том, как в дальнейшем будет разворачиваться ситуация. Это не первый пример, когда подобные обращения остаются без ответа. Аналогичные обращения (в Кремль - «Главком») направляло Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия. Но, пока в их правовом статусе ничего не изменилось.

И Приднестровье, и Абхазия, и Южная Осетия по факту – не признанные в мире государства. Донецкая народная республика хочет пополнить список «серых» территорий?

ДНР, естественно, хочет стать государством, признанным международным сообществом. В принципе, руководители Донецка (руководители ДНР – «Главком») дружат с реальностью, поэтому понимают, что вероятность такого на данном этапе – очень мала. Руководители ДНР уже говорили, что готовы быть непризнанным государством по образцу Приднестровья. Это, видимо, та ситуация, с которой придется столкнуться. На данном этапе принципиально важно, чтобы ДНР и ЛНР признала хотя бы Россия. В дальнейшем эти республики будут добиваться международного признания. Все будет зависеть от результатов как военного противостояния, так и от развития экономической ситуации. Если ДНР и ЛНР выстоят как государственные образования, тогда, я уверена, вопрос их признания – это вопрос нескольких лет.

Вы считаете, что жители непризнанных Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии живут лучше, чем жили люди на Востоке Украины до войны?

Лучше всего граждане СССР жили при СССР. Это абсолютная истина. Что теперь по СССР плакать, если его развалили?

Но ведь мы говорим о настоящем, а не о прошлом?

Самостоятельность, независимый статус – это вопрос для всех этих государств важный. Во-первых, это вопрос безопасности, во-вторых, вопрос проведения собственной политики как национального государства. В Донбассе немного иная ситуация чем в вышеперечисленных государствах. И ДНР, и ЛНР – не национальные государства. Это осколки большой страны со смешанным населением. Их государственность будет строиться на другой основе, нежели в Абхазии и Южной Осетии. В этом плане они ближе как раз к Приднестровью. ДНР и ЛНР – это один территориально-культурный ареал с нашими (российскими – «Главком») Белгородской, Брянской областями. Юг Донецкой области традиционно имел связи с Ростовской областью, Краснодарским краем.

Неужели вы действительно считаете, что в Приднестровье людям жить лучше, чем, например, в Украине?

Безусловно, в Приднестровье лучше, чем под властью фашистов, которые временно захватили Киев. Люди на референдуме четко сказали о том, что не хотят жить при фашистской, нацистской, олигархической власти. Люди хотят жить по-другому. Вот они и высказали свою волю.

А людям объяснили, что они с паспортами так называемой ДНР, подобно приднестровцам, не смогут никуда поехать, учиться...?

Все, что происходит на Донбассе, – это суверенная воля народа, который проживает там. Мы вообще ничего не добиваемся. Как видите, у России нет никакой позиции по поводу Донбасса.