Дмитрий Булатов: Всю жизнь с меня требовали взятки

Назначение Дмитрий Булатова в правительство было одним из самых спорных. С одной стороны, на пост министра молодежи и спорта он попал якобы по символической «квоте Майдана». С другой, тот же Майдан при так называемом согласовании 26 февраля его и освистал.

До начала протестов в столице и организации Автомайдана Булатов был малоизвестным киевским бизнесменом. После силового разгона студентов на главной площади страны он вместе с Алексеем Гриценко решил организовать автопробег по столице. Булатов активно участвовал в большинстве акций атомайдановцев, в том числе, в нашумевшей поездке в Межигорье и визитах в поместья ряда высокопоставленных лиц. За это и поплатился. В конце января его похитили, избили и отрезали кусок уха.

С тех пор много воды утекло. Активиста обвинили будущего министра в пропаже денег, собранных во время акций протеста в Киеве. Якобы на них он и отдыхал в Доминикане в период кровавых событий в центре столицы. Булатов эту информацию опроверг и покинул ряды движения.

Как глава Министерства молодежи и спорта Дмитрий также успел заработать в свой адрес упреки в непрофессионализме и даже коррупции. В целом же, деятельность ведомства Булатова на фоне военного конфликта на Донбассе, мягко говоря, потерялась. И эксперты сходу зачисляют министра в пятерку членов Кабмина, которые «пасут задних».

На рабочем столе Булатова сегодня в качестве подсказки – табличка с информацией о том, к какому министру по каким вопросам обращаться. Сам он признает, что опыт государственного управления для него новый и при этом с воодушевлением объясняет то, в чем только разобрался сам.

Вполне возможно, это интервью одно из последних для Булатова в нынешнем статусе – поговаривают о том, что в ближайшее время министра «от Майдана» могут отправить в отставку. Мешает переформатировать Кабмин война. Сам Дмитрий перспективы своего увольнения оценивает сдержанно: «Бога ради. Кресло министра – не панацея». Булатов уверен, что его реформы «выстрелят» если не осенью, то в следующем году точно.

-- «Процедура государственного управления сложна»

Дмитрий, в ваш адрес звучит много критики. Вы – инженер по образованию, бизнесмен. И тут вдруг вам поручили целое министерство. Как справляетесь?

Мне приходилось управлять и более крупными проектами – если говорить о масштабах, количестве сотрудников, бюджетов. В 2010 году я руководил государственным предприятием – проектно-изыскательским институтом «Укррыбпроект». Были и бизнес-проекты, довольно успешные.

Государственное управление – вот это действительно опыт, которого у меня не было раньше. Это касается процедур, работы с документами. Сейчас, чтобы принять решение, мне приходится его проверять – через законы, постановления Кабмина.

В бизнесе, если я принимал решение, то быстро воплощал его в жизнь. Конечный результат проходит долгую бюрократическую процедуру. Например, есть намерение ввести какое-то новшество. Сначала мы собираем совещание, проверяем законодательную базу. Опытные чиновники говорят нам – это невозможно, то невозможно. Но ведь можно, и нужно на самом деле. Другой вопрос, что чиновник часто ориентирован на процесс, а не на результат.

У вас на столе – табличка с информацией о том, к какому министру по каким вопросам обращаться. Пользуетесь подсказками?

Обязательно. И это нормально – пользоваться подсказками, к кому обратиться по тому или иному вопросу, перепроверить. Процедура государственного управления сложна. Но я не сомневаюсь в качестве своих решений.

В чем глобально видите свою миссию министра молодежи и спорта?

Поставить спорт на службу стране и людям. Это министерство, как и любое другое, должно работать на людей, а не люди на министерство.

Это красивые слова. На какой конкретный результат вы нацелены?

Наши цели: формирование престижа государства, здоровья, навыков развития в конкурентной среде, и воспитание правильных ценностей нации. Мы, то есть министерство, должны предоставить людям возможности получить желаемое.

Что вы успели сделать за четыре с половиной месяца? Где реформы, которых все так ждали?

Четыре месяца – небольшой срок для любой реформы. Мы готовим масштабные изменения в спорте и молодежной политике. Например, со следующего года начинается пилотный проект по распределению бюджетных средств через федерации. При министерстве существует структуры: Госспортобеспечение, национальные сборные команды и так далее. То, что деньги из бюджета пойдут на федерации, минуя министерство, снимает ряд вопросов.

В чем реформа? Коррупция теперь будет на местах?

Раньше федерации и министерство жили параллельно, сейчас будут взаимодействовать, решая общие цели. Выглядеть это будет так: государство выделяет федерациям деньги. Федерации, в свою очередь, берут обязательства предоставить результаты использования этих денег – подготовленных спортсменов, призовые места на соревнованиях.

Что касается борьбы с коррупцией – это личный интерес. Всю жизнь с меня, как с бизнесмена, требовали взятки. Мы будем заниматься не только вопросами коррупции бывшего руководства, а работать над тем, чтобы коррупции не было вообще.

Мы разрабатываем изменения, которые коснутся детско-юношеских спортивных школ. В Украине их около 1600. Они находятся в разном подчинении – Министерства образования, физкультурно-спортивных обществ, органов местного самоуправления. Часть ДЮСШ финансирует Минобразования, часть живут за счет отчислений из фонда соцстрахования. Есть детско-юношеские школы, которые существуют только на бумаге. Мы проведем аудит, выявим реальных функционеров, подготовим нормативную базу, чтобы подчинить их местным советам, выработаем для них правила работы.

Наверное, впервые в истории Украины был проведен прозрачный конкурс по распределению бюджетных денег среди проектов молодежных организаций. Мы включили в состав комиссии представителей независимых организаций – представительства Программы развития ООН, Европейской комиссии, Фонда «Відродження», Фонда Богдана Гаврилишина, Общественной платформы Восточного партнерства - чтобы исключить принятие решений в пользу того, кто попросил. Мы получили обратную реакцию от «молодежки». Нам сказали: спасибо, вы впервые провели честный и прозрачный конкурс.

Но при этом, та же «молодежка» вас уже успела обвинить в непрофессионализме. Представители всеукраинских молодежных и детских общественных организаций обратились к руководству государства с просьбой уволить министра молодежи и спорта. По словам заместителя председателя Общественного совета при Министерстве молодежи и спорта Украины Павла Билоножко, конкурс был непрозрачным, а комиссия формировалась в закрытом режиме из малоизвестных специалистов, в том числе и приближенных к вам. Плюс, были проблемы непосредственно с подачей заявок.

То есть, для Павла Билоножко представители фонда «Відродження» и Программы развития ООН – малоизвестные специалисты? Или должны быть «хорошо известные» ему специалисты? Сама формулировка этого представителя ставит под сомнение его репутацию и принципы, которыми он руководствуется.

По подаче заявок. Согласно постановлению Кабмина, участникам конкурса необходимо подать справку из Налоговой о том, что они включены в реестр неприбыльных организаций. За историю независимой Украины форма этой справки менялась три раза. И организации, которые еще в конце 90-х были зарегистрированы как неприбыльные, в итоге получают справку по форме, которая не попадает под новое постановление Кабмина.

Возникло напряжение, которое вылилось в СМИ. Мы собрались, я сказал: друзья, давайте научимся общаться. В любом госоргане в разных отделах тебе об одном и том же могут дать разную информацию. Я позвонил руководителю Министерства налогов и сборов, его заместителю, попросил выбрать представителя от молодежной группы. В итоге, были получены справки нужной формы. Дальше все шли в равных условиях.

Что касается результатов – недовольные организации выдают желаемое за действительное. На конкурс были поданы слабые проекты, также такие, по которым было видно – это просто осваивание бюджетных денег.

-- «Я готов пройти очную ставку с обвинителем»

Что вам в «наследство» оставил ваш предшественник Равиль Сафиуллин? Ревизию провели? Раскрыли коррупционные схемы прошлой «преступной власти»?

В министерстве идет ревизия как финансовая, так и кадровая.

Результаты уже можно озвучить?

Был ликвидирован государственный концерн «Спортивные арены», надстройка над тремя объектами – НСК «Олимпийский», «Дворец спорта» и «Арена Львов». Концерн был создан Кабмином под Евро-2012. Если просто - был пульт управления, где сидел «смотрящий», приведенный лично Азаровым. Проблемы, в том числе и финансовые, накапливалась. Пока не имею права разглашать всю информацию, но скоро вы увидите уголовные дела по этому вопросу.

Как можете прокомментировать разговоры о том, что на первом же совещании в ведомстве вы задали вопрос: а где здесь можно заработать денег?

Если речь идет о Бойко (Владимир Бойко - руководитель спортивного клуба по парашютному многоборью, эксперт, журналист, автор ряда резонансных материалов, посвященным коррупции в министерстве молодежи и спорта), я тоже могу вам рассказать интересные вещи.

Речь идет не о Бойко и его скандальной публикации. Но, конечно, расскажите. Только сначала ответьте на вопрос.

Если у кого-то существуют ко мне претензии, то я готов пройти очную ставку с таким обвинителем. Отвечать я буду только на объективную претензию, а сейчас люди, выбрасывая неконструктивную критику, занимают наше время.

Раз уж вы сами вспомнили о материалах Владимира Бойко. Он, обвинив вас в непрофессионализме, нежелании исполнять уже вынесенные судебные решения, и в том, что коррупция в ведомстве процветает и дальше, тоже занимал ваше время? Вы же сами позвали его в советники.

Он действительно был здесь, у меня в кабинете. Мне его рекомендовали. Я сначала порадовался: есть человек, который много знает о коррупционных схемах. Когда он пришел, я сказал: давай, помогай мне с ними бороться. Но он принес документы по своим судам. И его не интересовало ничего, кроме своих вопросов. У Бойко есть своя четкая линия по парашютному спорту. Он давно судится по своим вопросам с министерством, лет шесть.

То есть вы хотите сказать, что он описывает вещи, которых не было в действительности?

Смеялся, читая его тексты. Они как юморески. Представьте ситуацию: на прием к новому министру приходит скандально известный журналист. И при нем начинаются разговоры о том, «где тут брать деньги»…

Вам как министру разве не стоило прислушаться, и искоренить хотя бы часть коррупции в вашем ведомстве?

Бороться с коррупцией – не значит отстаивать интересы конкретного человека, в стиле: вы, пожалуйста, все отставьте, решите мой вопрос.

Был ряд людей, которых мне рекомендовали как тех, кто поможет. А потом приходил человек и говорил: слушай, а дай мне тут строительные тендеры. Что, простите?

Вы говорите, что мы скоро увидим уголовные дела по коррупционным схемам прошлого руководства ведомства. Но при этом вы не проводите чисток среди сотрудников. Почему?

Спортивная система Украины до сих пор работает по модели Советского Союза. Ее чуть-чуть видоизменяли, но основа та же. Есть спортивный календарь, есть молодежная программа. Если я сейчас проведу кадровые изменения, то могу ухудшить ситуацию для спортсменов и молодежи.

Ваши оппоненты расценят ваш ответ так: новому министру пригодились люди, владеющие старыми схемами. Вот поэтому никакой кадровой чистки и люстрации в министерстве и нет.

Я попросил главу Люстрационного комитета Егора Соболева после принятия закона о люстрации, чтобы Министерство молодежи и спорта стало пилотным проектом.

По результату подготовки концепции молодежной политики и концепции реформы в спорте будет новая структура министерства. Осенью мы представим эту модель.

Вы меня, пожалуйста, простите, но уволить госслужащего – это не просто. Более того, зачастую очень сложно сходу оценить профессиональные качества человека. Некоторым чиновникам, ориентированным на процесс, надо дать шанс. Они так работают, потому что всю жизнь не требовалось работать иначе.

Вы уверены, что до осени ничего не изменится? Премьер уже пообещал переформатировать правительство. У вас есть гарантия, что в обновленном Кабмине снова будет министр Булатов?

Я иду в сторону полезных изменений. Если завтра будет принято решение, что министром молодежи и спорта будет кто-то другой – Бога ради. Это не говорит о том, что я буду прекращать работу над инициативами, которые начал. Кресло министра - не панацея.

Сейчас очень сложный период, очень много сопротивления – в первую очередь, от коррупционеров на примере спортивных арен и ставленника Азарова, грязи в СМИ и прочего. Я сейчас работаю над тем, чтобы общественность получила максимальный доступ к деятельности министерства.

-- Сделаю «Арену Львов» безубыточной до конца года

Людей, разбирающихся в спортивном менеджменте, привлекаете?

Мы их уже подтянули.

Кого именно?

Это прогрессивные и современные спортивные менеджеры - люди, которые занимались спортом и состоялись в бизнесе. Если вам нужны конкретные фамилии… С нами над реформами работают глава НОК Сергей Бубка, президент Федерации плавания Дмитрий Качуровский, президент Федерации биатлона Владимир Брынзак, вице-президент Спортивного комитета Украины, первый вице-президент Федерации панкратиона (которая тренирует сейчас Нацгвардию) Александр Мандрик. Советники – Макс Карпий, который создавал самый крупный в Центрально-Восточной Европе музыкально-спортивный фестиваль экстремальных видов спорта Z-Games, президент Федерации брейк-данса Влад Салун - люди, которым есть что показать. Денис Минин, президент всеукраинской общественной организации Street workout, Денис Силантьев, олимпийский чемпион по плаванию, Александр Волков, президент Федерации баскетбола, и Александр Ларин, генеральный секретарь этой же федерации. Это реальные функционеры и реальные идейные фанатики.

Ваши замы – Андрей Вышняк, Нина Уманец, Игорь Гоцул, Елена Пидгрушная – эта команда, на которую вы делаете ставку?

На текущий момент - да.

Их работу уже оценили не слишком высоко. Особенно критикуют олимпийскую чемпионку Елену Пидгрушную. Тот же Бойко писал, что она прямо говорила, что «не понимает, что она, как заместитель министра, подписывает, и потому даже не читает то, что ей приносят на подпись». К тому же, она жена народного депутата от «Свободы» Алексея Кайды, что тоже не может не наталкивать на вопросы о причинах ее назначения на пост одного из ваших замов. Чем она занимается в министерстве? Как ей удается совмещать тренировки и этот пост?

Кто оценил – покажите, пожалуйста, эти оценки. У Лены достаточно неплохой опыт работы в госслужбе. Она человек современного формата, свежее дыхание в министерстве. В ее ведении находятся неолимпийские виды спорта. Она прекрасно контактирует с людьми. Как спортсмен, она понимает и слышит других. Чиновник никогда не поймет всех проблем, он не был с другой стороны.

Пидгрушная общается с федерациями, спортсменами. Потом приходит и вводит в курс дела. Это напоминает story tale - она погружает меня в ситуацию. И поверьте, далеко не каждый может так объяснить. Понимая реальное положение вещей, значительно лучше принимать решения.

Замену руководителей ведомственных предприятий, дворцов спорта планируете? Или вас все устраивает?

Назначены проверки, многие уже в процессе. Благодаря ликвидации «Спортивных арен», у меня есть полноценное влияние на руководителей и процессы, которые происходят в рамках этих объектов.

Давайте пройдемся конкретно по некоторым спортивным объектам. «Арена Львов». У нее колоссальные долги. Что случится быстрее: ее разберут или сама рухнет? Как решается проблема с содержанием стадиона?

Она не введена в эксплуатацию де-юре, по документам. Де-факто она работает. Но из-за этого часть помещений не могут сдавать в аренду и, соответственно, сделать ее менее убыточной. У меня есть оптимистичный план, как исправить ситуацию. К сожалению, на него накладываются происходящие события в стране.

В чем заключается этот план?

Проведем ряд мероприятий, которые позволят ввести данный объект в эксплуатацию. И я не рассчитываю на государственный бюджет. Важен и нужен качественный менеджмент. Важен правильный выбор руководителя. По оптимистичному плану я ее сделаю безубыточной до конца года, максимум до середины следующего.

Вы уже знаете, кто станет новым руководителем?

У меня есть кандидатура.

Имя?

Еще не время. В том числе, одну из кандидатур предлагало даже движение ультрас. Я приму любую кандидатуру опытного управленца, с убедительным опытом работы. И каждая кандидатура будет обсуждаться. Человек должен представить свое видение развития объекта, план действий. Со своей стороны мы посмотрим, насколько реально воплотить этот план в жизнь.

Украина лишилась права на проведение Евробаскета-2015. Но сколько было уже в него вложено бюджетных средств?

С момента моего прихода, когда поднялся вопрос по Евробаскету-2015, государством на подготовку не было потрачено ни копейки. Мы пересмотрели предполагаемые затраты на его проведение. Там были чудесные вещи - достройки дорог, аэропортов, многомиллионные затраты на создание сайта, на информационную политику, которую должна была вести та же структура, которая отвечала за подготовку Евро-2012. Мы сказали: в бюджете денег нет, и не будет, проведение Евробаскета возможно с привлечением спонсоров и инвесторов.

Лишившись права на чемпионат в 2015 году, Украина получила шанс провести Евробаскет-2017. По словам председателя Федерации баскетбола Украины Александра Волкова, для проведения турнира столь большого масштаба Украина должна иметь минимум пять современных арен. Когда речь шла о 2015 годе, городами-кандидатами были Киев, Днепропетровск, Одесса, Львов, Харьков и Донецк. В связи с тем, что сейчас происходит на востоке, картина изменится?

Изначально было три варианта плана проведения Евробаскета. Ключевое условие проведения – наличие в Украине арены 15 тысяч + (по зрителям). Такая арена строится в Киеве компанией UBI. Также инвесторы продолжают строительство своих арен в Одессе, Львове, Днепропетровске. И они же многофункциональны - можно хоккей, баскетбол, провести концерт, выставку.

Географию проведения мы будем утверждать в 2016 году, когда будем понимать, что происходит. Пока что мы не рассматриваем Донецк как площадку, но все может измениться.

-- «Инна Осипенко-Радомская не была обижена»

За последние несколько месяцев целый ряд украинских спортсменов сменили страну. Один из последних ярких примеров – титулованная украинская байдарочница, олимпийская чемпионка Инна Осипенко-Радомская, возможно, теперь на соревнованиях будет представлять Азербайджан. Потому как тренироваться и ездить на сборы здесь ей приходится на собственные средства. Во всяком случае, заявление об уходе из сборной она уже написала. Как реагирует министерство на такие инциденты? У вас есть план по прекращению оттока украинских спортсменов?

Мы делаем все возможное для поддержки своих спортсменов. Но не все способны оценить эту работу. Это вопрос добросовестности каждого. Но когда спортсмен делает выбор между родиной и деньгами в пользу денег, не нужно винить в этом родину.

Инна Осипенко-Радомская не была обижена ни финансами, ни вниманием по сравнению с другими спортсменами. Были немаленькие премиальные за призовые места в олимпиадах, ей и ее мужу-тренеру. Она получила квартиру в Киеве, ей выделен земельный участок под Киевом. До февраля 2015 года она получает президентскую стипендию в размере 12 тысяч гривен. На протяжении 2013-2014 годов она не принимала участия в соревнованиях в составе национальной сборной. Это говорит о том, что свой переход в другую страну, скорее всего, планировала заранее.

Но она – не единственная. Например, в марте гражданство Азербайджана принял перспективный украинский гимнаст Олег Степко. Отток спортсменов был всегда. Но с аннексией Крыма ситуация еще усугубилась. Сменой гражданства вроде уже пригрозили украинские биатлонистки, если так и не получат от государства обещанные премии за золотые медали в эстафетной гонке на Олимпиаде в Сочи. Остался жить в Крыму и решил выступать за Россию олимпийский чемпион по пулевой стрельбе Артур Айвазян. Российский паспорт получили украинский гимнаст Николай Кусенков, чемпионка мира по пятиборью Анна Буряк. Колебалась, но решила выступать за Россию чемпионка Европы и рекордсменка Украины по метанию копья Вера Ребрик.

Министерство делает все, чтобы спортсмены остались в Украине. Даже оставшимся на территории Крыма спортсменам мы предоставляем запланированную государством поддержку. Они будут участвовать на соревнованиях, ездить на сборы. Плюс, мы предложили всем, кто хочет, и кому неприемлемо жить на оккупированной территории, переехать на материк, и пообещали обеспечить достойные условия для жизни. Достойные условия – значит такие, в которых готов жить я сам.

Объясните, почему федерации не протестует против того, что их спортсмены теперь будут представлять Россию? В конце концов, футбольный клуб футболиста продает, а не отдает просто так.

У каждой федерации олимпийского спорта есть собственные правила перехода спортсменов. Более того, Министерство не может запретить решение федерации дать открепительную спортсмену, который решил выступать за другую страну. Есть и такой момент – если спортсмен переходит без одобрения национальной федерации, он не имеет права выступать за страну, куда перешел, в течение нескольких лет.

На последнем собрании федераций олимпийских видов спорта часть руководителей поддержали нашу идею о том, что нам надо сформулировать общие четкие правила перехода. И глава НОК Сергей Бубка поддержал. Государство вкладывает деньги, федерации вкладывают силы, а спортсмен уходит.

У нас действительно бывает часто, что спортсмен уходит, а компенсация в федерацию не поступает. Мне неэтично обвинять кого-то. Но в Украину тоже переходят из других стран - из России перешли два биатлониста.

Вы владеете цифрами, сколько Украина потеряла спортсменов, например, со времени оккупации Крыма?

Сбор данных в процессе. Но надо смотреть на то, сколько Украина потеряла, и сколько Украина приобрела. Большинство наших спортсменов, которым предложили сменить страну, сомневались. Мы с ними лично беседовали.

Почему же не удалось переубедить?

Большинство убедили.

И все-таки, украинские спортсмены жалуются, что вынуждены кататься на сборы за свой счет. Почему так?

Спортсмены жаловались, и будут жаловаться. Деньги они получают, частями, но получают. Непоступления в бюджет за полгода – порядка 50 млрд. грн. Бюджет министерства – 900 млн. грн. Я прилагаю нечеловеческие усилия, чтобы нас финансировали максимально, насколько это возможно сегодня.

Вы говорили, что одна из целей вашей жизни – разгадать ребус с вашим похищением во время событий на Майдане. Это было бы еще и актуально в свете часто высказываемых мнений о том, что это был такой «розыгрыш». Как успехи в расследовании?

Узнать, кто заказчик - цель моей жизни. Сейчас идет следствие, и я не могу ничего говорить об этом - правоохранительные органы попросили не выдавать имеющуюся информацию в эфир.

Вас обвиняли в пропаже денег, собранных во время акций протеста на Майдане, и поездке на них в Доминикану как раз во время кровавых событий в центре столицы…

В чем меня только не обвиняли! Когда-то в декабре, когда был Автомайдан еще, вышла какая-то статья, что я гомосексуалист. Было очень забавно. Там даже видео было. Но когда открываешь, то, естественно на нем четко видно, что это не я. Я – 130 килограмм, а там - человек килограмм 70. Но люди читают месседж, а видео уже никто не смотрит. Хотя с точки зрения личной жизни такие информационные выбросы играют даже позитивную роль. Но личную жизнь я не комментирую.

Вы так легко похвастались своим весом, что хочется задать еще один вопрос. В обществе сложилось устойчивое мнение, что министр спорта – это не просто чиновник, но еще спортсмен (в числе руководителей ведомства был даже олимпийский чемпион Валерий Борзов). Вам не кажется, что вы несколько развенчиваете эти представления?

Думаю, что для того, чтобы быть министром, мне не обязательно быть спортсменом. Я занимаюсь спортом – в частности, вейкбордом. Но, по моему мнению, любой министр - в первую очередь менеджер. Существуют министерства, где необходимы профильные знания. Но задача менеджера высокого уровня - а я считаю себя сильным менеджером – правильно поставить задачу, построить процесс, и идти к поставленной цели.