Сергей Чижов: Сомневаюсь, что Черноморский шельф будет сильно востребован Россией

Правительство Украины настаивает на принятии во втором чтении законопроекта, допускающего к управлению газотранспортной системой Украины западных инвесторов. Это позволит, по мнению нынешней власти, раз и навсегда решить проблемы в отношениях с «Газпромом», а также создаст альтернативу строительству «Южного потока», от которого Россия, похоже, отказываться не собирается.

Все это происходит на фоне очередного витка газовой войны и накануне судебных разбирательств в Стокгольмском арбитраже между «Нафтогазом» и «Газпромом». Стороны обвиняют друг друга в задолженностях, а Украина к тому же требует полного пересмотра ранее заключенных контрактов. Между тем, стремительно приближающийся осенне-зимний отопительный период беспокоит не только Украину, но и Европу. Еврокомиссар по энергетическим вопросам Гюнтер Эттингер недавно заявил о том, что предложенная Россией цена для Украины в $485 даже с учетом возможной скидки в $100 является завышенной. Сама же Украина настаивает на цене, которая существенно ниже $300. О том, чем может закончиться рассмотрение «газового» дела в Стокгольмском арбитражном суде, а также о последствиях реформирования управления ГТС Украины для «Газпрома» в интервью «Главкому» рассказал экс-президент неправительственной организации «Российский газовый Союз», а также бывший первый заместитель министра в Минтопэнерго РФ Сергей Чижов.

Между Украиной и Россией третья газовая война. В этот раз потенциал переговоров исчерпан: стороны ищут справедливости в Стокгольмском арбитраже. Чем может завершиться эта тяжба?

Эта ситуация, рассмотрение дела в арбитраже, будет длиться достаточно долго. В любой момент стороны могут забыть об арбитраже и вернуться к решению спорных вопросов напрямую. Это будет прямой диалог, либо с участием европейских партнеров.

То есть стороны не будут доводить ситуацию до «холодной зимы» 2014-2015?

Думаю, не будут. Причем ее не будет не столько потому, что ее не допустят в Украине, сколько из-за того, что ее не могут допустить в Европе. Это связанные вещи, поэтому, уверен, выход из ситуации будет найден.

Украинская сторона занимается реформированием управления газотранспортной системы (ГТС). В случае принятия в целом соответствующего закона на рынке может появиться новая компания-оператор с международными инвестициями. Сможет ли она стать помочь в разрешении конфликта между «Газпромом» и «Нафтогазом»?

Это не зависит от того, какая компания, или компании придут на рынок. России на сегодняшний день все равно, кто является оператором, Shell ли это, Mobil, или Intergaz. Главный вопрос, который стоит – это оплата долгов и согласование новой формулы цены. Именно вокруг этих двух вопросов все будет крутиться.

Россия настаивает на цене в $485, Украина заявляет, что готова платить согласно договору от 1 января 2014 года - $268,5 за 1 тыс. куб. метров. Какая цена могла бы быть компромиссной?

Цена $350 - $365 – это та цена, которая на сегодняшний момент может всех устроить. Думаю, Россия также готова на нее пойти. Сейчас вопрос в грамотном составлении формулы этой цены. Как я понимаю, украинская сторона готова платить за газ по цене $320 - $330 за 1 тыс. кубометров. Россия называет свою цену, но и говорит, что будет скидка. Если сформулировать правильную цену, и украинская сторона заплатит те деньги (выставленный Россией долг – «Главком»), может, с какой-то корреляцией, тогда мы договоримся.

С одной стороны я понимаю, что та цена ($268,5 – «Главком») – эта была цена «за не вступление в Евросоюз», а теперь украинская сторона говорит, мол, мы понимаем, что эта была подачка, но пусть цена остается такой же. С моей точки зрения, это звучит несколько нелогично (смеется).

На ваш взгляд, почему до сих пор стороны не согласовали компромиссную цену, на какой срок может затянуться поиск формулы?

На сегодняшний день большую роль играет политическая ситуация, которая очень непростая. Может быть, в связи с этим Евросоюз не принимает пока какие-то усилия (для разрешения конфликта – «Главком») потому, что идет обострение между Европой, США и Российской Федерацией. Конечно, я надеюсь, что ситуация уляжется, чтобы стороны смогли говорить друг с другом не языком угроз.

Что такое рыночная цена для Украины в условиях, когда «Газпром» является газовым монополистом в РФ, и весь газ, даже не российского происхождения, может поставляться в Украину лишь при согласии российской компании?

Для той же самой Испании, которая получает газ из Африки, цена на газ примерно такая же, как и в Украине и никто не пытается говорить о том, рыночная она, или не рыночная. Если стороны договорились и подписали контракт, его нужно выполнять. Если тебе не нравится – ищи варианты. Вопрос в том, к чему ты эту формулу привязываешь.

Но ведь даже если Украина заключит контракт не с Россией, ведь все равно без участия «Газпрома», который контролирует трубу, получить газ не удастся.

Украина может получить газ из Туркменистана, из Азербайджана. Но конечно, договариваться нужно будет (с Газпромом – «Главком»). Это предмет договоренностей.

А сможет ли Украина обойтись вообще без российского газа сейчас?

Маловероятно (что дойдет до настолько острого кризиса – «Главком»). Но кризис будет. Украина в ближайшие несколько лет точно не выйдет на альтернативные источники возможной поставки газа. Если возникнет такая неприятная ситуация и Украина вынуждена будет отбирать газ, это напряжет всю цепочку в отношениях Россия-Украина-Европа.

Какова вероятность такого сценария?

Вероятность есть. Но я почему-то все-таки убежден, что осенью мы договоримся и закроем этот вопрос.

Еврокомиссия не поддерживает строительство Южного потока, а компании, которые могут быть задействованы в строительстве, будут подвергаться санкциям. В связи с этим проект заморозят?

Венгрия, Болгария, Сербия по-прежнему подтверждают свое желание строить Южный поток. Ведь в противном случае может возникнуть другая проблема. Кто будет покрывать убытки этим странам, если Южный поток не будет создан? Я думаю, что этот трубопровод будет строить сам «Газпром».

Вы исключаете вариант применения санкций к предприятиям, которые будут потреблять газ уже после строительства, разве это не должно настораживать Болгарию, Сербию и Венгрию?

«Газпром» не относится к тем компаниям, против которых введены санкции. В другом случае (если не только «Газпром» будет участвовать в строительстве – «Главком») это будут отношения между европейскими странами и Еврокомиссией. Если Еврокомиссия компенсирует убытки вышеназванным странам, тогда это одна ситуация. Если нет, то совершенно другая. Приведу пример. Россия ввела санкции в отношении поставок яблок из Польши. Эта страна сразу обратилась в Еврокомиссию с просьбой компенсировать ей убытки. Думаю, все заинтересованные страны поступят ровно так же. Если Еврокомиссия и финансовые международные институты готовы будут компенсировать убытки, тогда Южный поток будет отложен на неопределенное время до разрешения кризисной ситуации. Но это больше политическое решение, мне об этом сложно говорить.

То есть вы склоняетесь к тому, что никто строительству «трубы» мешать не будет?

Думаю, «труба» будет строиться. Возможна лишь временная задержка. Но «Южный поток» будет, поскольку он является одним из механизмов энергобезопасности в Европе.

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк уверен, что принятие Верховной Радой закона о допуске западных инвесторов к ГТС, остановит строительство «Южного потока». Вы согласны?

Мне кажется, что это несколько иллюзия. Ну, хорошо, будет международный оператор. Что он реально поменяет? Мне это не очень непонятно. Вряд ли операторами будут те страны, через которые должен идти «Южный поток», поскольку для них это не совсем выгодно.

Когда «Южный поток» может быть построен?

2017 год. Если не возникнет какая-то форс-мажорная ситуация.

Будет ли проходить разработка Черноморского шельфа, захваченного Россией, или работы на оккупированных территориях, связанные с добычей газа будут заморожены?

Этого не будет в этом году (разработки на шельфе – «Главком»), этого не будет в следующем году. Я сомневаюсь, что это первоочередные задачи, которые стоят перед «Газпромом» по состоянию на сейчас. Ведь для разработки все равно нужно какое-то финансирование, связать между собой структуры, которые будут этим заниматься. На все нужно время… Насколько я знаю, на сегодняшний момент есть более приоритетные проекты у России. «Газпром» или Путин этими вопросами не занимается. Условно говоря, есть еще «Роснефть», но у них есть другие проекты. Я сомневаюсь, что Черноморский шельф в ближайшие два года будет сильно востребован.

Может, это связано больше с угрозой санкций, чем с отсутствием «крымских» приоритетов у России?

Может быть. Но это все связанные вещи, это больше политика. Я просто реально смотрю, что ресурсы компаний связаны с реализацией уже существующих проектов. А что будет потом, потом и будем обсуждать.

Какова судьба так называемых скандльаных «вышек Бойко»?

Они могут просто находится там (в Черном море под контролем России – «Главком»), но ничего не будет происходить.

Украина собирается судиться за «Черноморнефтегаз» и «вышки Бойко». Перспектива вернуть это хозяйство у Украины есть?

Это сложный вопрос, как я понимаю. Сейчас будут судиться все и вся. Это большой и спорный вопрос, как и вопрос о всевозможных компенсациях.

Россия попала под очередной этап санкций. Эксперты называют их самыми серьезными за все время кризиса. Могут ли они спровоцировать обвал экономики РФ?

Я сомневаюсь, что будет коллапс. Я думаю, что конечно, это повлечет какое-то ухудшение финансовой ситуации. Но, с другой стороны, это встряхнет экономику, и, возможно, Россия будет пробовать искать капиталы на юго-востоке. Возможно будем занимать не доллар США, а какие-то гонконгские доллары. Скажу однозначно: санкции будут болезненными, но коллапса не будет.

Среди банков, которые попали под санкции, значится «Газпромбанк». Как от этого пострадает сам газовый монополист?

Есть два вида санкций. Первый – это финансирование. Второй – поставки нефтяного оборудования. Причем, это касается только новых проектов. В этой связи может затормозиться развитие каких-то новых проектов, связанных с поставкой оборудования, а также кредитование. Однако не коснется старых проектов, которые выполняются сейчас. Но создаст ли это слишком большие проблемы, особенно в нефтегазовой сфере? Я бы сказал, что нет.

Так называемый исполняющий обязанности губернатора Севастополя Сергей Меняйло заявил, что «Севастопольгаз» и «Крымгаз» будут отобраны у Дмитрия Фирташа, и, по сути, национализированы. Вместе с тем сам украинский олигарх спешно перерегистрирует свой бизнес в Крыму, и дает понять, что готов работать по российским правилам и платить налоги России.

У Фирташа неплохие отношения в России. Но пока я не совсем понимаю, чем закончится его сидение в Вене. С нашей точки зрения, это внутриукраинские разборки. Думаю, если с него будут сняты все обвинения, он сможет вернуться.

И восстановить контроль над крымскими компаниями?

По крайней мере, это точно будут обсуждать. Но снова таки, это уже вопрос политических договоренностей.