Станиcлав Белковский: Ситуация зашла в тупик и нужно потянуть резину. Вот логика Олланда и Меркель

Результаты минских переговоров дают надежду на урегулирования конфликта на Донбассе. Такое заявление сделал Президент Украины Петр Порошенко спустя сутки после завершения переговоров в столице Беларуси. По завершении встречи в «нормандском формате» Порошенко, Владимир Путин, Франсуа Олланд и Ангела Меркель подписали декларацию, поддерживающую подписание контактной группой «Комплекса мероприятий, направленных на имплементацию Минских договоренностей». Другими словами, лидеры европейских стран поддержали очередной мирный план, направленный на прекращение эскалации война на Донбассе. Свою подпись под документом поставил и Путин. Но уверенности в том, что все пункты декларации и «Комплекса мер…» будут выполнены, нет ни у кого.

Несмотря на якобы стремление к миру, Россия продолжает наращивать свое военное присутствие в Украине. По крайней мере, об этом заявляет руководство АТО. По его информации, в ночь со среды на четверг с территории России на территорию Украины заехало несколько десятков единиц бронированной техники. Как сообщает народный депутат Семен Семенченко, боевики наращивают военное присутствие возле Дебальцево. По его информации, они захватили поселок Логиново, который находится в непосредственной близости от эпицентра сражений…

Российский политолог Станисла Белковский считает, что до 15-го февраля, когда формально должно начаться перемирие, Дебальцево будет захвачено боевиками. В интервью «Главкому» он высказал мнение, что результаты соглашений, подписанных в Минске, не будут иметь никакого значения, поскольку цель Путина начать большую войну остается неизменной. После встречи, считает Белковский, действительно стоит ждать некого подобия перемирия, которое Запад попытается использовать для того, чтобы ответить на вопрос «как быть с Путиным».

Г-н Белоковский, кто выиграл от Минских договоренностей-2 и почему?

На мой взгляд, здесь нет однозначно выигравших и проигравших. Но, безусловно, Владимир Путин отчасти добился своего потому, что он возобновил прямой диалог с западными лидерами, что было главной целью происходящего. При этом никаких обязательств он на себя, по сути, не взял. Он не признал себя стороной конфликта, это не обозначено ни в одном документе. Он в состоянии и дальше манипулировать ситуацией в Донецкой и Луганской областях, так как он считает нужным.

Почему Путин выиграл больше, чем проиграл?

Да, конечно, больше выиграл Путин, чем все остальные. Во-первых, сказался страх Европы перед большой войной, которой Путин шантажировал Европу в последний год, и усталость Украины от войны.

В договоре, подписанном контактной группой в Минске, идет речь об амнистии. Помилованы и амнистированы должны быть якобы все лица, имевшие отношение к «событиям в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины». Но как это стыкуется с предыдущими заявлениями украинской власти о том, что люди, у которых на руках кровь, должны понести ответственность за преступления?

Понимаете, все это не имеет никакого значения, никакого смысла (амнистия). Де-факто, и «ДНР», и «ЛНР», так называемые отдельные районы Луганской и Донецкой областей, неподконтрольны Киеву. Поэтому, как Киев может осуществлять или не осуществлять амнистию на территориях, которые ему неподконтрольны? Это (амнистия) – чисто символический жест. Амнистия имеет значение тогда, когда ее объект находится на территории, подконтрольному субъекту, на котором этот объект находится, то есть государству Украина. Какой смысл говорить об амнистии, если Украина не контролирует территории, на которой находятся террористы? Они будут продолжать спокойно терроризировать всех и дальше.

То есть Россия не собирается соблюдать условия, согласованные в Минских соглашениях-2?

А какие обязательства в документе есть у России?

Зачем тогда сторонам нужно было подписывать «перемирие», условия которого они соблюдать не собираются, и сколько продлиться этот хрупкий мир?

Да, это можно назвать временным перемирием. Но оно продлится столько, сколько Путин захочет, и не более того. Кроме того, перемирие еще не наступило. Оно наступит в полночь 15-го февраля. До этого, думаю, будет взято Дебальцево.

Вы придерживаетесь мнения, что большая война все же будет. Но когда это может произойти, от чего это зависит?

Цели (у Путина) не меняются. Вы можете посмотреть мои комментарии за последний год. Ничего нового (в частности, в Минске) не произошло абсолютно. Цель – принудить Запад к переговорам о судьбе мира, то есть вернуться отчасти к Ялтинско-Постдамскому миропорядку, рухнувшему 25 лет назад (система международных отношений, которая предполагала создание биполярной структуры, участниками которой являются СССР и США – «Главком»).

Зачем Путину тогда было принимать участие во встрече в Минске, которая как раз призывает остановить войну?

Ему нужен был создать прецедент для переговоров с Западом. На самом деле все это могло случиться еще 15 января в Астане, но по инициативе Ангелы Меркель саммит, который должен был состояться в Казахстане, был отменен. Тогда Владимир Путин просто затеял новый виток эскалации войны на Донбассе, чтобы принудить Запад к переговорам и подписанию документов. В этом смысле Путин своего добился.

Вы хотите сказать, что Украина так или иначе в последствии должна будет признать, что не контролирует территории, так называмые «ДНР» и «ЛНР»?

Де-факто так оно и есть. Дальнейший вопрос в том, что будет, если Украина официально признает независимость этих территорий. Если бы это гарантировало Украине прекращение войны навсегда, то на это можно было бы пойти потому, что не так ценны эти территории для Украины. Но ведь это не гарантирует Украине прекращения войны навсегда потому, что эти территории не нужны Путину, они нужны ему исключительно как инструмент дестабилизации ситуации, а не сами по себе. Поэтому будет замороженный конфликт Приднестровского типа, фактическое создание Приднестровья-2 в Донецкой и Луганской областях Украины. Хотя разница, конечно, есть. Приднестровье рождалось в 1992 году, когда у России не было ресурсов, новое (государство) рождалось в силу определенного этнического конфликта. В данном случае никакого этнического конфликта не было. Была просто манипуляция со стороны России, которая привела к тому, что случилось.

Если Украина теряет территории, кто их будет финансировать, хотя в новых Минских договоренностях как раз говорится о возвращении со стороны Киева социальных выплат и восстановлении банковской системы в районах, подконтрольных боевикам?

Но Украина сейчас не отказывается от территорий, именно она и должна их финансировать.

Но ведь финансирование может остановиться в случае нарушения подписанных договоренностей. Разве Путин этого не понимает?

Здесь инициатива принадлежит тому, кто в состоянии быстро начать войну, а это явно Россия, а не Украина. Как я уже говорил, ответственность за происходящее на России не лежит. Ответственность лежит на «ДНР» и «ЛНР», которые в документе, кстати, даже не упомянуты. То есть это высший пилотаж дипломатического искусства - отвечают за все те, которых в документах нет.

Есть мнение, что это совсем не победа Путина, поскольку его вынудили согласиться на переговоры, при том, что он их всячески их избегал. Мол, российский лидер - сторонник эскалации конфликта в Украине, и пересмотр Минского соглашения от 5 сентября уж точно не было ему нужно.

Но ведь разве эти договоренности Путин соблюдал в прошлый раз? Повторюсь: ему (Путину) важно было восстановить диалог и предотвратить новую волну санкций. Он этого добился. Договоренности ему нужны как повод для войны, а не как сами по себе. Я не считаю, что это для Путина какая-то гигантская победа, ее тоже нет. Но, тем не менее, говорить о неудаче Путина совершенно не приходится.

Ангела Меркель не исключает усиления санкций против России в случае нарушения новых Минских договоренностей. Насколько это возможно, да и вообще, способны ли хоть какие-то экономические санкции остановить Путина?

Минские договоренности дают Путину возможность действовать как угодно. Главное, он подчеркивает то, что не является стороной конфликта во время «гражданской войны на Украине». Вот это для него важно.

Что касается санкций: нет, не способны. У него цель совершенно другая – пережать Запад, победить его. Он готов пережить санкции.

Насколько это реально?

Реально – это в данном случае понятие растяжимое. Есть реальность, присутствующая в экономике, есть реальность в головах элит, есть реальность в голове самого Путина. В голове Путина это абсолютно реально, в головах элит – это не очень реально. Здесь возникает, безусловно, пространство противоречий.

Как и где мы сможем их наблюдать, эти противоречия?

Это не будет выглядеть как открытый конфликт. Это будет выглядеть как подспудный конфликт, который в определенный момент может дестабилизировать внутриполитическую ситуацию в России.

Давайте поговорим о позиции Украины. С одной стороны страна устала от войны, с другой – руководство Украины на словах не готово идти на уступки в вооруженном конфликте, о чем неоднократно говорил Президент Порошенко. Какое пространство для маневров у руководства Украины?

Этот вопрос, прежде всего, нужно было задать руководству Украины. Но мне почему-то кажется, что все больше украинское руководство вживается в логику войны и хочет ее продолжения. Здесь действует логика, что война все спишет. Почему у нас нет реформ? Потому что война. Почему у нас коррупция? Потому, что война. Не задавайте этих вопросов и так далее.

Но ведь общество тоже поддерживает войну, не так ли?

Это второй вопрос. Опять же, однозначно понять украинское руководство нельзя. Порошенко – это одно, Яценюк – другое, парламент – третье и так далее. Если брать правящую коалицию, то и Ляшко – это руководство, и «Самопомощь» - это руководство. Но ведь у каждой из участников этой конфигурации есть своя позиция по тем или иным вопросам. Здесь, в отличие от России, руководство не является монолитным. Но если брать именно Президента Порошенко, то, как мне кажется, он уже абсолютно вжился в этот формат. Если бы война завтра закончилась, он бы мог испытать некоторое разочарование. Потому что ему пришлось бы заняться внутренними реформами, к чему он не вполне готов.

Есть ли хоть один пункт в новых Минских договоренностях, который может быть выполнен сторонами?

Пункты о прекращении огня и отвода тяжелых вооружений.

Но ведь этим могут воспользоваться боевики, жаждущие заполучить контроль над Дебальцево, Мариуполем и т.д.. Разве этого добивается руководство Украины?

Дебальцево должны взять (боевики) до 15-го февраля, именно поэтому перемирие назначено на 15-ое, хотя можно было назначить его на сегодня… Но если украинская армия пойдет в контрнаступление после 15-го, это будет расцениваться Путиным как нарушение Минских договоренностей…

Понимают ли Олланд и Меркель в частности, что подписанные в Минске документы – это формальность…

Да, безусловно. Но для них очень важно было предотвратить новый виток большой войны. Они считают, что сейчас берется пауза для дальнейшего прояснения вопроса «как быть с Путиным». То есть ситуация зашла в тупик и нужно немного потянуть резину. Вот логика Олланда и Меркель.

Вы говорите, что они боятся большой войны, но рассматривают ли они вариант, что в войне придется таки участвовать?

Они этого очень боятся, поскольку понимают, что Путин может нанести прямые военные удары. Никто не знает, что будет завтра. Если бы Меркель и Олланд это знали, они бы действовали, исходя из этого знания.