Ленур Ислямов: Весь мир блокирует Крым, а Украина пытается усидеть на двух стульях

Лидеры крымских татар анонсировали блокирование административной границы с Крымом и полную блокаду полуострова со следующей недели. Рефат Чубаров и Мустафа Джемилев требуют прекратить снабжать оккупационные силы с украинской стороны и отменить принятый Радой закон о свободной экономической зоне в Крыму, который и позволяет беспрепятственно торговать с полуостровом. Беспокоит крымских татар и то, что Крым уходит на второй план в международной политике, а снятие санкций с России все больше увязывается с прекращением войны на Донбассе, а не возвращением Крыма.

Владелец крымскотатарского телеканала ATR, который после аннексии был вынужден перебазироваться из Крыма в Киев, Ленур Ислямов настроен радикально. В новом офисе канала, на окраине столицы Ислямов рассказывает, почему крымские татары именно сейчас готовы пойти на конфликт не только с российскими оккупантами, но и с украинской властью.

-- «Пусть скажут, что Майдан был ошибкой и мы все отдаем России»

Если можно объясните конкретнее, как именно вы видите блокирование поставок в Крым и сколько человек будет задействовано в этом процессе?

Мы можем поднять до 10 тысяч человек. Это те, кто уже переехали из Крыма и находятся в Киеве, Херсоне, Новоалексеевке. Те патриоты, которые сейчас начинают эту акцию, рассчитывают, что будет не меньше 10 тысяч людей. На каждой трассе – по 500 человек.

Этого достаточно по вашим подсчетам?

Чтобы отбиться от каких-то бандитов, будет достаточно. Если же против нас будет выступать государство – то нет. Но для этого у нас будет медиаподдержка – делаем там штаб и это все будет в стриме, в прямом эфире показываться. Посмотрим, как государство себя поведет, – оно же у нас неоднозначное, сотканное из различных групп влияния. Мы понимаем, что сегодня идем против определенных финансовых групп в Украине.

У нас есть список компаний, которые сейчас торгуют в Крыму, – причем это компании и люди, которые были на Майдане. Объясняют они это тем, что «мы же должны зарабатывать». А то, что они на крови зарабатывают, что там убивают крымских татар и патриотов, которые стояли за государственность Украины, – «ну, и что теперь сделаешь, на Майдане тоже убивали». Это мы слышим часто.

И даже некоторые чиновники высоких рангов говорят, что, может быть, только наши внуки снова будут жить в Крыму.

Мы, крымские татары, находясь в Крыму, готовы были поддерживать Украину, помогать – но когда украинская армия стала уходить из Крыма, у нас у всех руки опустились. Что нам делать, если самолеты не летают, пушки не стреляют? Украина просто сдала Крым тогда. Нам было объяснено, что пока мы слабы, мы уходим, а вы продержитесь, нам вас жалко, но надо продержаться.

Мы попытались продержаться, как-то сыграть в эту игру – выделять из своей среды каких-то чиновников, но не играть в политику, не предавать Украину, а сохранить людей, чтобы не было массового исхода. Потому что Россия тогда была готова к массовому террору в Крыму. На мантрах «хохлы-майдановцы-хунта-госдеп-Америка», поднимается масса людей и уничтожает любого инакомыслящего. И это на фоне того, что инакомыслие в России начало подавляться уже не первый год. Нас бы «размазали» изначально, поэтому наши лидеры и приняли решение затаиться, терпеть некоторое время.

И почему вы именно сейчас решили «поднять голову»?

Полтора года прошло – и за это время Украина и ее общество укрепились. И стали понимать, что есть зона АТО и отторгнутый Крым. Но дальше началась другая история: мы были готовы к тому, что Украина закроет Крым, начнет блокировать какие-то вещи, а она наоборот начала торговать. Объясняя это тем, что нужно же с кем-то торговать. Вот есть, например, в Днепропетровске глина, которая поставляется на завод Фирташа «Крымский титан», – давайте будем ее дальше поставлять, это же наши люди должны работать, украинцы. То же самое – с песком, которого нет в Крыму, то же самое – со щебнем. И плевать, что на этих стройматериалах возводятся военные сооружения – бизнес есть бизнес.

Для вас важнее заблокировать поставки стройматериалов или продуктов питания, которых в Крым и так достаточно завозится из России?

Подчеркну – это не продуктовая блокада, а блокада Крыма. Блокируются все поставки. Весь остальной мир ввел блокаду Крыма, а мы пытаемся по-хитрому усидеть на двух стульях. С одной стороны – вроде патриоты, а с другой – еще и чуть-чуть торгуем.

Это наша Родина, мой дом – и я тоже как бизнесмен весь под давлением нахожусь там. Как бы мы ни пытались там выжить – все бесполезно. Таких, как я, Рефат (Чубаров), Мустафа (Джемилев), никто там видеть не хочет, никто с нами не будет сюсюкаться. Потому что мы не будем продавать свою честь, не пойдем на эти игры с сожженными флагами Украины. Поэтому цель нашей акции – заставить Украину хоть что-то делать.

Крымские татары уже озвучивали свои планы Порошенко. Какая реакция?

Да, озвучивали. Но я не жду ничего хорошего от властей Украины и не хочу от них слышать никакую аргументацию. Я обходил все кабинеты, мы придумали кучу разных вариантов. Но я не вижу сейчас волевых людей в этой власти, способных что-то делать. Даже в информационной политике страны должна вестись такая же война, какая ведется против украинцев сейчас. Но где эти «информационные орудия»?

Не хотят уподобляться тупой российской пропаганде…

Тогда давайте уже вести себя, как продажные женщины, все продадим целиком, всю страну. Пусть скажут, что Майдан был ошибкой и мы все отдаем России. Причем, западные партнеры тоже не доверяют нашим правителям. Они не понимают – сохранимся мы вообще как государство или нет, поэтому с нами побаиваются вести длинную игру. Как нам поставлять какое-то оружие, когда мы можем его «слить»?

Для нас, крымских татар, ничего там, в Крыму, не поменялось, кроме того, что появились смерти. А так осталась та же самая власть. На своих постах остались все те же чиновники. СБУ теперь поменяла три буквы в названии и стала всех допрашивать. Против Мустафы Джемилева было 17-18 уголовных дел, фонд «Крым» постоянно находился под уголовными делами. Сейчас, когда это ярмо «народа-предателя», сотканное КГБ, смыто, потому что весь мир увидел, что крымские татары не торгуют своей Родиной и честью, мы готовы сражаться с оккупантом, который захватил нашу территорию. Но теперь Украина не готова. Мне говорят, что Крым – уже не история Украины, это международная история и за него должны бороться международные сообщества. Это как? Нам постучат в дверь и скажут: ребята, выходите, мы вашу территорию принесли, забирайте? Так не будет – никакую территорию никто никогда не отдает. Территории завоевываются кровью и собственными жертвами. Мы к этому готовы, но пусть и остальная часть Украины будет готова. Потому что, взяв Крым, завтра возьмут Киев и ничего не останется, даже Львова. Не будет государства Украина.

-- «Мы хотим заставить Украину встать»

Известно, что ваша акция стартует 20-21 сентября. А примерные сроки окончания?

Эта акция будет бессрочной. Если государство в лице сегодняшней власти, которую выбрал народ Украины, решит официально заблокировать границу с Крымом, отменит коррупционный закон 4032а и будет вести себя как полноценный субъект мирового сообщества, тогда мы сможем сказать, что этот вопрос решен. Как только Украина присоединится к общемировому списку стран, которые поддержали санкции в отношении Крыма.

Отдельный вопрос – поставки электричества. Известно, что Украина поставляет электроэнергию в Крым в обмен на перетоки из России, которые обеспечивают электричеством другие наши области.

Мы хотим, чтобы Украина никаких договоров с этой страной не подписывала и никаких перетоков не делала. Потому что это тоже определенная игра – нам объясняют, что если остановить поставки электроэнергии в Крым, то северная часть Украины останется без света. Но мы остались без Родины, у нас все забрали. Каким образом мы должны хотеть, чтобы у кого-то был свет дома, если мы готовы, что его не будет у нас? Мы к этому готовы, почему вся остальная Украина не готова? Или для севера Украины Крым – это не Украина? Тогда давайте пусть и север уйдет к России.

Но без света и ваш телеканал не сможет вещать.

Нам плевать на канал – наша задача, чтобы Украина вспомнила про Крым. Чтобы не было никакой игры, никакой торговли. Мы уже поиграли в это – бесполезно. Россию в Крыму остановить может только сила.

Но как конкретно такая блокада поможет вернуть Крым Украине? Ну, будет щебень туда Россия возить.

Вы знаете, сколько будет стоить этот щебень? Или песок?

Но вы же не предполагаете всерьез, что Путин испугается и попросит Украину забрать Крым обратно?

Мы озвучили пять наших целей. Мы хотим, чтобы освободили наших активистов – Савченко, Кольченко, Сенцова, Мустафу Дегирминджи, Ахмема Чайгоза. Мы хотим, чтобы пустили в Крым иностранных журналистов, чтобы они могли свободно там работать, чтобы зарегистрировали все украинские медиа, восстановили эфирное вещание телеканалов Украины на территории Крыма. И мы хотим, чтобы нас перестали кошмарить – крымских татар убивают, они пропадают каждый день. Мы на следующий день узнаем, что у одного 17-18 ножевых ранений, у другого – 8… Или парень выходит с джума-намаза – и пропадает. 16 человек уже пропало. А Решату Аметову выкололи глаза, отрезали член, до неузнаваемости изуродовали, и взрослые люди не могли смотреть на него без слез. А это же украинцы, это люди, которые боролись за государственность Украины. И мы их предаем, ничего не делая.

Мы и хотим сейчас заставить Украину обратно встать, а не рассиживаться по кабинетам, грея стулья. Очень удобно «керувать», выстраивать экономические цепочки, и можно так увлечься, что и забыть, что территорию уже забрали. Каждый чиновник в этой стране должен давать отчет обществу – что он делает для того, чтобы вернуть Крым. Что они сделали, кроме того, что Президент три раза в год на крымскотатарском языке нас поздравляет?

Вы не боитесь, что блокада приведет к еще большему давлению на крымских татар в Крыму? Путин же принципиально не ведется на подобный шантаж, только больше ожесточается.

Помните Чаушеску? Он же тоже до последнего ничего такого не ожидал. Ничто не предвещало революции.

Вы хотите, чтобы революция в Россию пришла из Крыма?

Это же сакральное место, как Путин говорит. Мы хотим единственного – если Украина решила торговать с этой территорией, то пусть объяснит это всему миру и собственным гражданам. Пусть открыто выйдут и скажут, что какая-то там «Наша Ряба» или кто-то еще хочет торговать. Но это бизнес на крови. И если остальные украинцы поддержат эту торговлю – пусть нам покажут этих украинцев.

И все-таки вы не считаете, что крымчане интерпретируют эту блокаду как очередные козни Запада (или им так это объяснят), и только больше сплотятся вокруг своего нового вождя?

У них еще с Советского Союза повелось, что если что-то делается, то это американцы против России. Я сам жил в России и знаю психологию русских. Но сейчас это другая Россия, совершенно. Если вы в своей жизни убили кого-то, то уже не можете вернуться в обратное состояние, потому что вы уже не тот человек, которым были. Что-то поменялось в России так, что это уже не она. Вот Айдер Муждабаев (российский журналист, член Союза крымских татар Москвы – «Главком») не хочет жить в этой России. Он еще не украинец, как я, – у меня есть украинский паспорт, а у него нет. И таких россиян много, которым претит то, что сейчас происходит в России, – они не видят в украинцах врагов. Россия не сможет в таком состоянии находиться долго. Даже утюг в одной руке вы долго не удержите, а Крым Россия точно не удержит.

-- «К нам уже приезжали люди и говорили – платите деньги, и мы перекроем вам любую дорогу»

Говорят, Россия захочет как-то легализовать историю с аннексией Крыма – может, проведет повторный референдум с международными наблюдателями или пойдет на какое-то двойное подчинение этой территории. Вы видите какие-то подвижки в этом направлении?

Если ты что-то украл и хочешь опять стать нормальным человеком, то должен сначала вернуть то, что украл. Извиниться, и потом, если хочешь какой-то референдум, нужно договариваться с той стороной, у которой украл. То есть, сначала Крым уходит в Украину, и потом она делает референдум. Мы же не можем приехать в Калужскую область и сделать там референдум, потому что считаем, что большинство там хочет жить где-нибудь в Нидерландах. Сначала вернуть – потом разговаривать.

Почему ваша акция анонсирована именно на 20-е числа сентября? Вам нужно столько времени для подготовки или вы чего-то ожидаете?

У нас точно так же есть политики, которые сомневаются и не хотят, пока слаба украинская власть, ее расшатывать. Тем более после этих гранат возле Верховной Рады. А есть часть людей, которые уже устали оттого, что мы постоянно ждем. Всегда будет не до этого, найдется миллион причин. Но надо начинать что-то делать и должны начать именно мы. Можно назвать это крымским Майданом. Как на Майдане в Киеве кто-то начал, народ поддержал и все понеслось – так и тут. Мы должны инициировать, а украинский народ должен нас поддержать.

Вы назвали количество крымских татар, которые готовы участвовать в акции. Это исключительно те, кто переехал на материковую часть, или и те, кто остались в Крыму?

В основном, те, кто переехал на материковую часть. Из Крыма приедет мало – мы специально не инициируем, чтобы люди оттуда выехали и перекрывали с нами границу. Потому что мы понимаем, что в Украине полно шпионов, которые нас снимут. Ведь ФСБ наш эфир АТР использует в компромате на тех людей, которых судят сейчас, – они просто берут скрин-шоты с наших программ и вызывают этих людей на допросы. Поэтому часть людей будет в балаклавах – это те, кто еще хочет передвигаться в Крым.

Вы же понимаете, что если будут люди в балаклавах, то на вашу акцию будет несложно подослать провокаторов.

Мы готовы к этому, но что нам делать? Провокаторы уже есть: к нам приезжали люди и говорили – платите деньги, и мы перекроем вам любую дорогу. Но если мы вплетем туда деньги, это будет такой же бизнес, какой делают остальные.

Пусть государство обеспечивает гуманитарными грузами Крым и фуры туда едут под украинскими флагами. А не как в Донбассе, когда Украина не знает, что туда завозят, а что вывозят. Мы хотим знать, что заезжает в Крым, кто эти люди, которые туда везут грузы.

С этими людьми вы предвидите конфликты?

Конечно. Мы даже думаем, что кого-то из нас убьют. Зато после этого все остальное общество должно будет встать и понять, что что-то там происходит не так. Ведь к Майдану тоже не были готовы.

Лидеры Меджлиса вместо прямых поставок в Крым предлагают устроить продуктовые хабы в Херсонской области. Но обычным крымчанам до них будет добраться очень сложно. Какая гарантия, что продукты там не скупят те же спекулянты?

Я не вижу в этом смысла. Если государство видит – пусть делает. Я к этому отношения иметь не хочу.

-- «У туристов в Крыму даже на такси денег нет»

Кремль анонсировал на осень массовые чистки в «крымских властях». С чем это связано?

Это происходит, когда назначают бандитов руководить страной. Я так понимаю, что изначально в Крыму не хотели ничего менять. Для народа должно было выглядеть так: поездили танки, пошумели – и все стало спокойно, те же чиновники остались на местах. Но Могилев на это не пошел. По идее, он должен был остаться, тогда весь Кабмин остался бы в таком формате – вообще бы ничего не поменялось. У них даже татары были «заготовлены» по списку – вот эти ильясовы, зауровы... Моим назначением в Совмин (с 3 апреля по 28 мая 2014-го года Ислямов занимал должность и.о. заместителя председателя Совета министров Крыма. Оккупационные крымские «власти» заявили, что отставка Ислямова связана с его «политической ангажированностью», - «Главком»), которые мы делали с Чубаровым, мы их переиграли и отодвинули зачистки на некоторое время. Но надолго этого сделать не удалось.

Спецоперация с Крымом была спланирована. Майдан должен был состояться после выборов Президента Украины в 2015 году, и после этого – аннексия. Просто раньше времени активизировались процессы – было видно, что многие вещи делались с колес, процессы были «недокручены». Но то, что Украина спокойно «слилась», разбирая свои самолеты, вывозя их из Крыма и с кем-то договариваясь – это был позор. Он останется несмываемым пятном на государственной истории.

И то, что сегодня делает Украина, никак, кроме как предательством крымского народа, тоже не назовешь. Россия выделила для Крыма 16 тысяч квотных мест в институтах, а Украина – 70! Если государство не будет заниматься воспитанием детей, в том числе, постоянным напоминанием, что Крым – это Украина, ничего хорошего мы не получим. А Россия как раз это понимает.

То есть, Россия сейчас хочет заменить своих ставленников в Крыму, потому что в момент аннексии все делалось «с колес»?

Россия варит бульон, но чтобы он был чистым и прозрачным, нужно поснимать пену. Вот они дали Крым, как махновцам, на первое время на разграбление – напейтесь, наешьтесь. Они отжимали все у украинских олигархов, украинских патриотов, но теперь уже «хапать» будут у них. Потому что в России с петровских времен губернаторы наедались-напивались, богатели, потом Петр І отправлял их в Сибирь, а все богатство забирал в казну. Такая же история будет здесь, и Аксенов очень скоро это увидит.

У вас есть понимание, что крымские татары, как бы дальше ни развивалась история, не смогут жить в Крыму как раньше? Давайте говорить откровенно – большинство населения Крыма, которое там осталось, уже полностью в российской повестке дня и даже гипотетического возвращения в Украину не допускает. А крымские татары как раз хотят вернуть Крым назад.

Ничего подобного. Темиргалиев же признавался, что они вместе с Аксеновым платили за пророссийские митинги. То есть не было народной потребности в том, чтобы поменять власть или тем более страну. Да, крымчане тяготели к России, но русских воспринимали как туристов, потому что те побогаче и больше приносили денег. Но они не хотели уходить из Украины.

Крым к России присоединить невозможно. Все, что сейчас делает Россия, все равно закончится. И Крым будет крымскотатарским, останется в составе Украины и будет обладать государственными автономными правами. Может быть, с расширенными полномочиями. И военные части там должны быть с патриотами Украины, которые не складывают оружие и не плачут, когда к ним выходит русский солдат. Мы хотим, чтобы у Украины была государственность. У крымских татар спрос на нее есть, а у всей остальной Украины? На этой акции мы это и увидим – сколько будет крымских татар, а сколько украинцев из Тернополя, Винницы, называющих себя патриотами.

Вы в курсе, как прошел курортный сезон в Крыму?

Да никак. Заводы, предприятия в России получили разнарядку, что такое-то количество людей надо отправить в Крым. Эта разнарядка для них как серпом по одному месту. Они смогли отправить только таких, которые вообще никуда не ездили, потому что нормальные люди летают в Египет, Францию… Россия же более зажиточная страна, чем Украина, потому им отпуск в Крыму не нужен. Люди из Крыма рассказывали, что у этих туристов даже на такси денег нет. Они довезены в Крым без денег, а деньги получают, когда обратно возвращаются к работодателю, за то, что отдыхали в Крыму. Там огромное количество пенсионеров, бюджетников, невыездных военных – вот кем были заменены украинские туристы. И, к сожалению, было около ста тысяч людей, которые с украинскими номерами ехали с материка. Были и те, кто, заезжая, клеили себе на номера вместо украинского флага триколор и георгиевскую ленточку на лоб. И мы как-то живем с этим.

Вот это наше двуличие надо прекращать. Мы должны быть более радикальными и собранными, надо становиться жестче. А то нас отымеют еще раз, после того, как это сделали с Крымом.

Ваша акция запланирована как раз на даты, когда будет Генассамблея ООН, на которой от Путина чего-то ждут. Что у него, может, будет какой-то новый договор с Западом, он проявит себя миротворцем и, может быть, намекнет на решение вопроса с Крымом.

Ничего не будет. Для Путина обратной дороги нет, это билет в один конец. Крым может возвращать уже другой президент России. Все, что будет делать Путин – это пудрить мозги. Он же себя медведем видит, а кто с медведем, который на тебя нападает, разговаривает?

Его можно временно усыпить.

Мы сами сейчас в спячке находимся. Пора просыпаться.