Любомир Гузар: 25 грудня чи 7 січня? Переконаний, всі християни повинні святкувати Різдво разом

Колишній предстоятель УГКЦ, архієпископ, кардинал Любомир Гузар ніколи не боявся говорити правди – про державу, владу, ворога, українців…

«Нічого не бачу, нічого не чую. Зате хоч добре виглядаю», - із щирою посмішкою зустрічає Блаженнійший «Главком» в резиденції під Києвом. Незважаючи на поважний вік – у лютому Гузару виповниться 83 роки – він має активну громадянську позицію, слідкує за подіями, що відбуваються в країні, та завжди готовий дати влучну оцінку і пораду.

Блаженнійший Любомир визнає, що люди почали частіше ходити до церкви, проте додає, що дехто робить це «не задля Ісуса, а задля хліба куса». Дорікає він і тій церкві, яка поринає у пропаганду або пхається у політику, бо це трагедія, в першу чергу, для неї ж самої…

-- «Радянський Союз не вбив людину духовно, але дуже її поранив»

З отримання незалежності релігійне життя в Україні стрімко пожвавилось. Погляньте скільки нових церков постало за ці 25 років. Проте рівень моральності суспільства не росте. В чому причина? Це якась показова релігійність?

Хоча це може й не добре звучати від мене, але дам таку відповідь: церкви замало працювали упродовж тих довгих двадцяти з гаком років або не цілком правильно працювали. Духовенство, священнослужителі повинні бути вчителями, провідниками у пізнанні Божої правди, Божої науки. Та коли прийшла незалежність, свобода релігії, число належно підготованих священнослужителів було доволі мале.

Почнемо з нашої Церкви. Греко-католицька церква була переслідувана, не мала можливостей належно виховувати достатньо священнослужителів. Не було семінарій, шкіл, де вони могли б нормально розвиватись і готуватись до свого діла.

Римо-католики не були в такий спосіб переслідувані, як ми, але їх було мало. І вони також мали проблеми з підготовкою священнослужителів. Багато священнослужителів римо-католицької церкви виховувалися в Латвії, в Ризі. Бо в Україні мати семінарію як таку можливості не було.

Щодо православної церкви. Вона була офіційно дозволена, мала академії, семінарії. Але вона була дуже обмежена у своїх можливостях. Священнослужителів так готували, щоби вони не були занадто активні. Ми знаємо приклади, коли священиків, які були здібними проповідниками, які намагалися працювати з молоддю, були дуже активними, добрими душпастирями, намагалися обмежити. Тих, хто був активний, стерегли. Але на загал в семінаріях, академіях, які були в Ленінграді, Москві, Одесі, Казані, тих священнослужителів так наставляли, щоб вони не були занадто активні, щоб вони не мали багато впливу на людей. Я колись давно, ще у 80-ті роки, читав статтю у французькому часопису «Ля Круа». Там говорилося про те, як складно працювати православному єпископові. Зовні ніби все в порядку, та його праці перешкоджали.

Держава, партія робила все можливе, щоб, з одного боку, створити враження для вільного світу, що тут, у Радянському Союзі, є повна свобода релігії. А з іншого, вони намагалися контролювати. Це відбилося на якості священнослужителів, будь то католики, православні чи протестанти. Всім не було легко працювати.

Але після розвалу Радянського союзу пройшло чверть століття. Ситуація не змінилась?

Для змін треба багато часу. Щоб мати добру семінарію, треба мати добрих професорів, вчителів, а їх треба виховувати. Не було так, що вони десь чекали, щоб працювати. Та й не так легко все йшло. Всі церкви і релігійні організації потерпіли за часів радянських, і їм дуже важко було втрачене повернути, щоб повноцінно розгорнути систему професійної освіти для вчителя. Це одна сторінка. А є ще друга.

Релігія потребує не тільки священнослужителів. Бо церква - то не є тільки єпископи, церква – це увесь народ. Люди – щонайменше, два повних покоління - виховувались у радянських, комуністичних поняттях. І коли прийшла свобода, незалежність, можливість духовно працювати, не було достатньо підготованих людей, які могли б, в першу чергу, зрозуміти, що сталося з людьми за ті 70, чи в Західній Україні - 45 років, до якої міри той більшовицький режим вплинув на людей. Згадую два принципи, на яких будувалося суспільне життя. Перший - дуже струнка вертикаль влади. Все ішло згори. Громадянство не було вільне розвивати свої таланти. Друга сторона. В якому дусі виховувалось громадянство? Не в творчому. Вчить партія, держава, номенклатура. Вона пильнувала, щоб виховувати громадян не вільних, а радше невільників. Людям краще було не думати, а як думали - не говорити. А ті, хто відважувався, ми знаємо, де кінчили, що з ними сталося, хто наповняв ті табори.

Ми сьогодні все ще терпимо наслідки того більшовицького режиму, тої системи виховання.

Але проблема, здається, не лише у впливі радянського періоду. Є дисонанс: люди жертвують на церкву, але при цьому зростає рівень корупції.

Дуже багато народу в сьогоднішні часи йде до церкви в неділю. Приїжджають люди з-за кордону, з Західної Європи, з Америки і дивуються: скільки у вас людей до церкви ходить! То Богу дякувати. Але я питаюся: як ці люди живуть від понеділка до суботи?

Корупція - то є гріх, то є спосіб діяння, думання. Люди йдуть до церкви у неділю. Але з понеділка до суботи багато з них не живуть по-християнськи. Бо щоб виховати народ, потрібен час. Ми повинні чітко усвідомлювати, що ми є в періоді певного процесу від радянщини до нормального духовного стану громадянства. Ми ще не осягнули, ми в процесі.

От, скажімо, людина здійснила злочин, взяли її до суду, засудили і посадили до в’язниці на 10-15 років. Якщо цей злочин умовний, не проти правди, а проти системи, то ця людина виходить з в’язниці та сама. Якщо вона була інтелектуально позитивно наставлена, вона такою і залишилися. Та от за радянщини людей посадили, але вони не вийшли тими самими, їх руйнували. І ми тепер мусимо і, думаю, вже почали людей лікувати. Радянський Союз не вбив людину духовно, але дуже її поранив. І процес лікування потребує часу.

Що на мою думку є дуже важливим? От ми мали Майдан. Що сталося? Хто зреагував першим? Молодь, яка вже не знала радянських часів, не була цілковито зіпсута. Але то не значить, що та молодь вже досконало підкована, вони ще мусять працювати над собою, щоби утвердитися. Чи все змінив Майдан? Ні. Але Майдан почав дуже сильний процес зміни. Питання: чи ми готові продовжувати? Маю надію, нове покоління, не зруйноване радянщиною, якщо ми його добре виховаємо, буде крок за кроком йти до кращого.

На вашу думку, будь-який релігійний порив є правильним і праведним?

Якщо він є справді релігійний. Релігія – це ставлення людини до Бога. Якщо люди поставили Бога на першому місці в своєму житті, то їхні релігійні пориви є добрі. Але може бути, що люди, не знаючи добре, що і як, і не поставивши Бога на першому місці, можуть робити великі помилки. Я іду до церкви, бо переконаний, що Бог мене сотворив, обдарував мене талантами, дав мені покликання, вказівки, як поводитися, і дав ціль життя - бути з Богом. Це одне. Але є й інше. Коли деякі люди йдуть до церкви, складають туди великі гроші, але не тому, що вони вдячні Богові чи шукають Бога, а зі шкурних причин. Ми маємо приклади політиків, які перед виборами стають дуже побожними. Начебто, дивіться, до церкви ходить. Але чи він туди ходив весь час, чи ходить тільки місяць перед виборами. А ніби гарно: пішов до церкви, дав на церкву дарунок, мільйон гривень чи щось. Але це не для Бога. У нас є така приповідка: не задля Ісуса, а задля хліба куса.

-- «Священик не сміє вимагати грошей за уділення святих таїн»

Ви заговорили про політиків. Чи має церква співпрацювати з ними, з владою, і як саме?

Вчити їх. Пам’ятаємо, церква - то не є тільки священики чи єпископи. Церква - то є Божий люд. Священики і єпископи у церкві є служителями. Вони мають бути вчителями, допомагати, провадити. Але народ – то є церква. Церква як цілість родини, громади, парохії має виховувати чесних людей. Якщо та людина піде в політику, вона і там буде чесна.

Ви особисто знаєте людей, які перебувають в політиці, і яких виховала церква?

Знаю таких. Та я дуже мало маю контакту з політиками. Тому скільки таких – сказати важко.

Назвіть хоча б тих, кого ви знаєте.

Кого знаю, не хочу називати прізвища. Бо когось не назву, то мені скажуть: а чого ти мене не назвав? А я не згадав просто. Але я щиро вам кажу, що я таких людей знаю.

Наведу вам приклад. До мене колись звернувся політик, який і сьогодні є активним, але в ті часи він був ще більш активним, з проханням, щоби подбати, щоб політики мали також капеланів, священнослужителів, які можуть їм допомогти у їхньому політичному житті. Не допомогти у здобутті влади, а допомогти поводитись як справжнім політикам.

Питання в контексті боротьби за храми, а також платних послуг священнослужителів. Чи може релігійна мотивація суперечити релігійним підвалинам?

Може, та то є зловживання. Священик не сміє вимагати грошей за уділення святих таїн. Якщо хтось хоче йому дати, подарувати якусь суму чи щось інше, він може це прийняти. Але він не може сказати: я вас не звінчаю або когось не охрещу, якщо ви мені не дасте стільки-то грошей. Та є різного роду зловживання, на жаль. Це велика трагедія для будь-якої церковної організації, коли є священнослужителі, які компрометують релігію, приймають хабарі чи продають голоси на виборах. Це трагедія для всіх церков. Люди, які будуть зловживати релігією, не переведуться так легко.

Ви помічаєте сьогодні процес девальвації віри?

Є багато проявів не дуже християнської поведінки, на жаль. Чи більше, чи менше - мені важко сказати. Я вже не є у щільному контакті з дійсністю громадського християнського життя, на жаль. Але така небезпека є. І якщо ми не будемо над собою працювати, якщо священнослужителі не будуть ревно проповідувати Божу науку, є можливість такої, як ви сказали, девальвації.

Як ви розумієте словосполучення, що стало більш вживаним останнім часом, «православні екстремісти». Чи є воно продовженням поняття «православні комуністи»?

То є так звані фундаменталісти. От боротьба за храми, яку ви згадували, також є певним нерелігійним явищем. Є випадки, коли громади міняють свою приналежність, скажімо, з одної до іншої церкви. Я підозрюю, що в багатьох з цих випадків це стається не зі справді релігійних мотивів, а, може, з політичних, через національну ідентифікацію і так далі. Тобто є прояви, які не чисто релігійні.

От, наприклад, я - греко-католик. Якщо би я з якоїсь причини, під впливом молитви, науки чи ще чогось прийшов до переконання, що мені треба стати, умовно, буддистом. Я не збираюся, звісно, того робити, але уявімо. Якщо би я щиро переконався, що мій шлях до Бога є буддизм, то я б міг стати буддистом. Якщо я міняю свою приналежність до церкви на підставі якихось політичних чи інших засад, то треба бути надзвичайно обережним, чи справді це є справа релігійна. На жаль, сьогодні якась погана політика вкралася до церков. Я говорю про це на підставі того, що чую, що говориться. Наскільки це все є щирим і дійсним, мені важко сказати, і я не беруся судити будь-кого. Мені прикро, що є якісь непорозуміння, закиди з різних сторін. Напевне, в декого є дуже щире наставлення, і треба його респектувати. З іншого боку, я підозрюю, що є церковна політика.

Чи кожна церква сьогодні бореться зі злом?

Вона на це існує. Всюди є віруючі люди, будь то єпископи, священики, монахи чи миряни, які щиро стараються жити згідно зі своєю релігією. На жаль, є і такі, які не ставляться до своєї релігії надто серйозно. Може, вони навіть ходять до церкви, до святині, може, час від часу прочитають якусь побожну книгу, але не живуть ідеалами своєї релігії.

Ви навели найкращий приклад - корупція. То є духовна недуга. Це не є щось фінансове. Якби люди серйозно ставилися до корупції, справді бачили її такою, як вона є, а це є гріх, то не треба було б нам так багато комісій всякого роду, законів і такого іншого. Корупція би і так зникала. Той факт, що корупція так важко, повільно зникає, доводить, що, на жаль, стан душі нашого народу не є таким, як хотілось.

-- «Я був біженцем, такі були обставини»

В умовах війни та чи інша церква має брати участь у пропаганді?

Якщо так відбувається – це трагедія. Церква має одну ціль - освячувати. А не пхатися ані в політику, ані в щось інше. Освячувати, в будь-яких обставинах говорити людям про Бога, заохочувати жити по-божому – оце завдання церкви. Якщо церква починає загравати з політикою, це для церкви є фатально. Вона програє. Церква, якщо хоче бути церквою, мусить бути дуже чиста в своїх діяннях.

А чи може і повинна церква на війні освячувати зброю?

Зброя - є засіб, з одного боку, агресії, з іншого - оборони. Священик повинен людей благословити на те, щоби вони обороняли себе і своїх. Для оборони. Я не думаю, що священик повинен в будь-який спосіб благословляти агресію.

Війна то є страшна річ. Я, згідно до законів України, є дитиною війни. Бо я був дитиною, коли була Друга світова війна. Я 1933 року народження. Від 12 до 16 років життя я був свідком війни. Але я і мав нагоду спостерігати наслідки війни. На війні людина може озвіритися, стати твариною. Війна не ушляхетнює. Є люди, які на війні поводяться героїчно, але не тому, що то війна, а тому, що вони є добрі люди. А якщо людина себе піддасть воєнним емоціям, то вона може озвіритися.

Прояви героїзму та нелюдяності ми бачимо не тільки на полі бою. Про це можна судити зі ставлення, наприклад, до переселенців з окупованих територій.

То не проблема війни. То просто брак людяності. Я був також біженцем. Друга світова війна мою родину – батьків і сестру – застала в Австрії. Я з вдячністю згадую людей, австрійців, які до нас ставилися благородно, зичливо. То були справжні люди. Вони поводились з нами, чужинцями, які не дуже-то й мову їхню знали, гарно. Але я знаю випадки, на жаль, і інші, коли люди до таких, як ми, ставилися дуже погано, з недовірою, погордою. Це залежить від культури. Ті, хто на біженців дивиться як на щось погане, не показує себе з доброї сторони. З другої сторони, біженці мусять також не вимагати більше, як можна, мусять поводитися порядно. Стосунки біженців і місцевих повинні бути врегульовані справжньою людяністю, пошаною для людей.

Що має статися, аби цій війні прийшов кінець?

Я не маю жодного сумніву, що та ситуація на Сході України чи в Сирії - то не є Божа воля, то не є згідно з Божими законами. Така агресія, таке насилля – то, напевно, велика образа для Господа. Міг би бути мир. Але мир - це двостороння справа. Не може одна сторона зробити мир. Його можна зробити тільки, якщо дві сторони хочуть миру і в тому напрямку працюють. Я не аналізую, хто завинив, то досить ясно і виразно, не треба бути великим філософом. Треба трошки знати історію і обставини, і все стає ясно. Факт є, що якщо би була добра воля, щира воля, щире шукання миру, то можна було б то розв’язати. Хтось того не бажає. Мир може настати, коли всі будуть однаково бажати.

В тих складних подіях, які протягом двох років переживає наша країна, ми бачимо, як об’єднуються люди – прикладом може служити волонтерський рух. Але чи стають одна до одної ближчими українські церкви?

І так, і ні. Не можу сказати, що існує якийсь такий загальний тренд. Та є зацікавлення об’єднання в Єдину помісну церкву. Досить навіть того факту, що люди питають, говорять про це. А церкви - то є люди. Єпископи, священики, народ. Якщо вони цікавляться, ставлять питання про можливість об’єднання, що для того треба робити, то, на мою думку, вказує на позитивні зрушення. Якщо хтось каже: «я з ним говорити не буду, бо він православний чи хтось інший», це свідчить, що людина не зацікавлена в об’єднанні. Та мої враження такі: люди починають думати про об’єднання. І це вже є добрим. Треба об’єднати спершу народ.

Ще напередодні Різдва в українському суспільстві розгорілися дискусії: коли нам краще його святкувати – 25 грудня чи 7 січня. Аргументи тих, хто наполягав на святкуванні Різдва в грудні полягали в тому, що, навіть не всі православні (а в Україні більшість дотримується православних традицій) церкви в світі святкують його в січні, і, з огляду на це, Україні після агресії з боку Росії краще було б обрати європейську традицію. Якою є ваша думка?

Календар - то є тільки календар, числення часу. Календар не повинен бути мірилом чи засобом. Хоча, скажу на підставі історії, у 20-х роках Західна Україна була частиною польської держави, можна сказати, була окупована. Але у церквах, між владиками, священиками була думка, чи не було би краще, щоб всі святкували Різдво 25 грудня. Реакція була дуже гостра: «Не дай Боже, щоби ми святкували разом з поляками». Переконаний, що ми, християни, після доброї, здорової підготовки повинні святкувати разом. Але я свідомий того, що багато людей трактують це, власне, в такий, майже політичний спосіб. Тому я підкреслюю: треба пояснити, людей підготувати, щоб не мішали горох з капустою. Календар, дата святкування не має найменшої важливості. Важливо, як ми це будемо сприймати.

Що ви побажаєте українцям у світле свято Різдва?

Що нам потрібно? Щоби ми сповняли Божу заповідь: любити Бога, любити ближнього. Щоби ми розуміли, що то значить бути християнином. І щоби ми з вдячністю прийняли Божу любов.

Любити Бога і любити ближнього – оцього я бажаю українцям.