Анатолий Близнюк: «Уверен, что мы выиграем выборы во всех мажоритарных округах»

Главу Донецкой облгосадминистрации Анатолия Близнюка можно назвать одним из самых близких соратников Виктора Януковича – на протяжении всего срока губернаторства нынешнего Президента на Донетчине (1997-2002гг.) он был его первым замом, а позже, когда Янукович возглавил правительство Украины, именно Близнюк заменил его у руля родной области. Даже после прихода на президентский пост Виктора Ющенко Анатолий Михайлович оставался во властной обойме, возглавляя Донецкий областной совет.

Практически все политики и эксперты единодушны: для нынешнего главы государства при выборе нового губернатора Донетчины кандидатура Анатолия Близнюка была практически безальтернативной. По возвращению в губернаторское кресло 61-летний Близнюк внес в свою деятельность сразу несколько новшеств: например, он завел блог в ЖЖ и заставил реагировать на озвученные в нем жалобы мэров городов области, пригрозил проводить ряд рабочих совещаний по Скайпу. Впрочем, остались за Близнюком и его «фирменные» черты – «сильная рука» (широко известна в тамошних кругах фраза «Михалыч если гайки затянет, то аж резьба затрещит»), активная жизненная позиция (сам губернатор называет себя неравнодушным холериком) и преданность Партии регионов, у истоков создания которой он когда-то стоял.

Провести с Анатолием Близнюком более обстоятельную беседу «Главком» не смог по причине участия донецкого губернатора в селекторном совещании по вопросам противодействия угрозе пожаров с участием Президента. Впрочем, нам удалось поговорить с Анатолием Михайловичем о качествах его земляков, которые позволяют им лучше реализовать себя в структурах власти в Киеве, о перспективах возвращения в Украину донецкого ноу-хау – свободных экономических зон и территорий приоритетного развития, о прогнозах относительно результатов местных выборов на Донетчине…

-- Мы не так богаты, чтобы сжечь у себя все леса и весь хлеб, а потом говорить, что во всем виноват, например, Обама

Практически все члены команды Виктора Януковича времен его губернаторства в Донецкой области уже перебрались в Киев. Почему вы до сих пор в Донецке? Вас оставили на самом ответственном участке работы или вам так не нравится Киев?

(смеется) Скажу так: я – патриот Донбасса, а Киев с его отдельными особенностями я действительно не очень воспринимаю. В Донецке мне лучше, здесь я чувствую себя комфортнее, здесь я делаю то, что умею делать.

А как те особенности, которые, как вы говорите, не нравятся вам в Киеве, меняют людей? Ведь наверняка много ваших земляков, бывших коллег, с которыми вы продолжаете общаться сейчас, как-то изменились…

Кем бы мы ни были в этой жизни, мы всегда должны оставаться людьми. Поэтому те люди, которые приняли для себя решение и переехали работать в Киев, не изменились собственно как люди. Но система и подходы, которые работают там, наверно, накладывают на них какой-то отпечаток. Возможно, они вынуждены действовать не совсем так, как они хотели бы или могли бы. Может быть, я этого не знаю, я там не работал.

Со своей стороны я понимаю, что здесь, в Донецке, у нас есть команда единомышленников, которые понимают все имеющиеся проблемы, видят стратегические перспективы нашей деятельности, осознают, где мы есть, куда мы хотим людей привести, и что для этого надо делать. В Киеве, возможно, имеется больше возможностей для принятия стратегических решений, но эти решения быстрее обрываются, чем их успевают реализовать…

Что вы имеете в виду?

Например, в бытность премьер-министром Виктора Ющенко губернатор Донецкой области Виктор Федорович Янукович инициировал создание свободных экономических зон и территорий приоритетного развития (СЭЗ и ТПР) для того, чтобы упредить надвигающиеся на регион проблемы и создать рабочие места для шахтеров, высвобождающихся из закрытых шахт. Тогда в область зашло много иностранных инвесторов, например, американская компания Cargill. Ющенко, будучи премьер-министром, говорил: это – европейская модель, именно так надо работать и дальше. А потом он стал Президентом и сказал: это – дыра. И все преференции для людей, реализовывавших проекты в идеологии закона о СЭЗ и ТПР, были ликвидированы.

Дыра, по его словам, заключалась в том, что в рамках этой модели была закреплена определенная льгота на ввоз мяса для переработки его здесь, на территории Украины. Речь шла, может быть, о сотнях тонн. А сегодня, когда мы подписали решение о вступлении в ВТО, Украина вынуждена даже сало покупать! Вступив в ВТО без всяких переходных периодов, мы угробили собственного производителя! Это было сделано бездумно! Я не хочу анализировать, кто в то время занимал пост какого-либо министра и так далее. Был Президент Ющенко, который, говоря одно, на самом деле делал другое.

И когда в свое время Виктор Федорович сказал мне: мол, тебе надо вернуться на пост губернатора, – я сказал: Виктор Федорович, я у вас прошу прощения, но с Ющенко я работать не буду. А с Януковичем – я работал, и буду работать!

Раз уж мы заговорили о СЭЗ и ТПР, то можно вспомнить, что во время прошлого премьерства Виктора Януковича их функционирование так и не было возобновлено, хотя очевидно, что у главы правительства имелись определенные рычаги для решения этого вопроса. Сейчас, насколько мне кажется, чрезмерного рвения со стороны Кабмина и Президента в этом направлении тоже не наблюдается. Рассчитываете ли вы на возобновление действия СЭЗ и ТПР в вашем регионе?

Я уверен в этом крайне категорично. Вообще-то, закон о СЭЗ и ТПР принимался, в первую очередь, для реализации в депрессивных шахтерских городах, но он касался и Западной Украины, и других регионов. Поэтому я категорически утверждаю, что действие этого закона должно иметь распространение на предприятия по всей территории Украины, – если они приносят в нашу страну инновации, новейшие технологии, приводят инвестиции, создают рабочие места, платят своим работникам достойную заработную плату и так далее. Я уверен, что в той или иной форме, рано или поздно действие модели СЭЗ и ТПР в Украине будет возобновлено.

В свое время писали, что крупнейшим инвестором в экономику Донбасса в рамках действовавших в свое время СЭЗ и ТПР был Кипр. То есть, по сути, речь шла о том, что местный большой бизнес выводил свои деньги в оффшоры, а потом, для того, чтобы избежать высокой отечественной налоговой нагрузки, возвращал их обратно в Украину в рамках льготных моделей, предусмотренных СЭЗ и ТПР. То есть, на самом деле за благими целями укрывалось лишь стремление уйти от налогов…

Если даже дело действительно обстояло так, то давайте задумаемся: куда бы эти деньги из Кипра поплыли, если бы не существовало этой модели?

Механизм или суть происхождения тех кипрских предприятий – это вообще тема отдельного разговора. Но вопрос состоит в том, нарушали ли они существующую на то время законодательную базу? Делали ли они что-то противозаконное?

Формально нет…

Нет. Зачем же вы тогда пытаетесь найти в их деятельности нарушения, которых на самом деле не было?

К этому я добавлю еще один момент: может, мы должны сказать СЭЗ и ТПР «спасибо», понимая, что таким образом мы создали соответствующие условия для возвращения сюда своего уведенного капитала? Ведь если бы этого не было сделано, эти капиталы поехали бы в Эмираты, еще куда-то… Вам бы от этого было легче? Или всей стране?

Поэтому мы должны понимать, что когда мы, исходя из политической целесообразности, находясь в условиях перманентных выборов, все время говорим, что кто-то к нам придет и что-то заберет или из Кипра, или на Кипр, или еще куда-то, то на самом деле мы не дело делаем, а пугаем народ. И тем самым дестабилизируем политическую ситуацию, отказываемся от создания стабильных условий для бизнеса. Видя все это, ни один инвестор к нам попросту не идет.

Представители Донецкого региона сегодня возглавляют ряд украинских областей, они составляют весомую часть того же нынешнего руководящего состава МВД. Могли ли бы вы назвать какие-то качества, черты местного менталитета, которые позволяли бы утверждать, что именно выходец из Донецка на конкретной должности справится лучше, чем местный житель или представитель какого-то другого региона?

Если вы внимательно посмотрите на герб Донецкой области, то увидите написанные на нем слова великого Менделеева: «Возможность доказана делом». Отличительные черты донецкого характера – это чувство команды, чувство видения стратегической перспективы и работы на эту стратегическую перспективу. Это, кроме всего прочего, и способность, в случае, если ты сам умеешь что-то делать, подобрать команду, которая вместе с тобой сможет решать поставленную перед тобой задачу. Вот основные качества, присущие, как некоторые говорят, «донбасякам» – людям, которые умеют делать дело. Точка.

Если мы говорим о необходимых нашей стране реформах, то их можно по-разному рассматривать, анализировать мировой опыт и так далее. Но если речь заходит о конкретных действиях, то именно Донецкая область говорит: мы готовы пилотировать реформу изменения административно-территориального устройства Украины. Мы готовы пилотировать развитие активности громад, а через нее – реформу местного самоуправления. Мы готовы пилотировать пенсионную реформу. То есть, мы не просто говорим, мы инициируем конкретные реформы, предлагаем конкретные механизмы и ничего ни у кого не просим.

Потому что если мы говорим об инновациях, инвестициях, о «длинных деньгах», об исповедовании еще каких-то рыночных принципов, то скажите, пожалуйста, а вся ли элита в государстве – по крайней мере, те, кто на это звание претендует, – вообще понимает, о чем идет речь?

Ведь если мы говорим об элите, то есть две такие крайности. Так же, как мужчина за свою жизнь должен посадить дерево, воспитать сына и построить дом, так и задача элиты состоит в том, чтобы строить города, сажать леса и воспитывать народ. И это как раз – о донецкой элите, ведь 80% производимой в области продукции экспортируется, Донбасс привлекает валюту в государство.

Вторая часть элиты – это те, кто покупают эту заработанную валюту, приобретают за нее замороженную 50 лет назад кенгурятину, колбасу, снятую с немецкого или польского госрезерва, и везут это все сюда, убивая тем самым собственного производителя. Эта часть элиты ориентирована не на производство, а на завоз, на импорт. За счет этого она зарабатывает.

Я в таком случае говорю, что народу нужно определиться, какая элита ему больше даст: та, которая гробит собственного производителя, и кормит чужого, либо же та, которая поддерживает своего производителя и этим дает благо для государства...

С одной стороны, по-вашему, донецкие люди умеют делать дело и поддерживают собственного производителя. Однако, по словам главы Донецкого областного совета Андрея Шишацкого, Донецкая область занимает «позорное 27-е место» по индексу человеческого развития. Если донетчане столь умелы и инициативны, то почему результаты этих качеств не выводят их область на лидирующие позиции в Украине?

Андрей Владимирович неправ. По оценке Давосского форума Донецкая область занимает 16-е место среди регионов. А 27-е место мы, к сожалению, занимаем по другим показателям, и я вам сейчас расскажу, по каким.

Имея на своей территории 20% промышленного производства Украины, мы имеем 38% всех вредных выбросов страны. Поэтому, даже если мы будем иметь первые места, например, по показателям уровня образованности населения, уровня медицинского обслуживания и так далее, но последнее место по экологии, то будем ли мы когда-нибудь иметь общее первое место? В жизни не будем!

Донецкая область занимает 27-е место по уровню бюджетного обеспечения на душу населения. При этом я не буду говорить, сколько отчислений она дает бюджету, вы сами это видите.

Поэтому, если вы хотите выдернуть из контекста чью-то цитату, то это – ваши проблемы, а говорить нужно об объективной комплексной составляющей таких оценок.

В свое время ходили слухи о том, что в Донецкую область приезжал известный российский дизайнер Артемий Лебедев, который получил задание представить свою концепцию реформирования имиджа, образа Донецкой области. Правда ли это?

Правда. Он сам сказал, что готов поработать с Донбассом.

То есть, это была его инициатива?

В том числе. Первоначально перспективы нашего сотрудничества обсуждались в связи с подготовкой Донецка к Евро-2012. Но потом, когда он присутствовал на одном из заседаний регионального комитета по экономическим реформам, то он сам сказал: «Я не ожидал, что в Донбассе именно с такими походами говорят о стратегии развития региона, поэтому я готов поучаствовать в этом, чтобы изменить имидж Донецкой области в целом и показать, какая она есть на самом деле».

В каком направлении движется ваше сотрудничество сейчас? Когда ждать первых результатов?

Рабочие группы выстроили, назовем его так, техническое задание. Артемий получил его и сейчас занимается его изучением. После того, как он даст ответ, как и по какой схеме, он готов с ним работать, мы будем продолжать переговоры, чтобы определиться, работаем мы вместе дальше или нет.

В Интернете время от времени попадаются новости о том, как вы лично за руку поймали человека, выбросившего из окна автомобиля окурок, еще перед этим – поставившего на тротуар пустую бутылку. С одной стороны, это свидетельствует о вас как о человеке с сильной рукой, стремящемся держать под контролем все процессы в области…

Совершенно не так. Я – человек неравнодушный, это однозначно. А, исходя из того, что я неравнодушный, я обращаю внимание на все, что делается вокруг меня, для меня нет мелочей.

Если для кого-то брошенный в стерню или еще не убранный хлеб окурок, считай, факел, – это норма жизни, то для меня как для холерика по характеру – это очень больно. Поэтому я всегда реагирую на все, что происходит вокруг меня. Я живу в этой стране, я живу в этом регионе, и для меня он очень дорог.

А вы можете представить себе такую систему, при которой вам не надо будет этого делать? Что вы сможете построить механизм, при котором вам не придется указывать каждому отдельному человеку на его проступки?

Именно в этом состоит моя задача. Я же вам сказал: строить города, сажать леса и воспитывать народ.

В европейском государстве человек не выйдет на пешеходный переход на красный сигнал светофора. Если перекресток нерегулируемый, а пешеход идет по зебре, то движущаяся по проезжей части машина обязательно остановится. Этой культуры, этого менталитета у нашего народа нет! И не надо говорить, что в Польше или в Германии правительство какое-то не такое, просто это не воспитывается за пять минут, это воспитывается, если хотите, веками. Когда у человека эти нормы заложены на подкорке, то он не будет этого делать: не будет переходить улицу на красный свет…

А как это воспитать? Бить по рукам всякий раз, когда видишь такое нарушение?

Прежде всего – быть неравнодушными, такими, как я. Корреспонденты, которые меня интервьюируют, должны не что-то горяченькое искать, чтобы показать, что Близнюк что-то не так сказал. Они должны сказать: а ведь в принципе-то он прав, люди добрые, нельзя так жить! Нельзя ходить на красный свет светофора. Нельзя водителю маршрутки класть руку на колено соседке, отвлекаясь от дороги, а в то же время догонять впереди идущий КамАЗ и убивать эту же девочку, самому ноги переломать, и получить два трупа и 13 человек в больнице. Возвращаясь к теме сегодняшнего селекторного совещания с Президентом (интервью состоялось 16 августа – Ред.), мы не так богаты, чтобы сжечь у себя все леса и весь хлеб, а потом говорить, что во всем виноват, например, Обама. Это все – человеческий фактор, это все мы!

Поэтому еще одна отличительная черта жителей Донбасса – это люди, которые не проходят мимо, которые болеют душой за свой край.

-- Мы никогда ни перед кем не лежали, и бояться никого не собираемся

Вы уже заявляли, что будете баллотироваться в областной совет на выборах 31 октября. Я так понимаю, что от Партии регионов…

У меня партийный билет под номером пять. Поэтому, по-другому быть не может.

А под каким номером вы будете идти в избирательном списке?

Не знаю. Как конференция примет решение.

Сколько процентов голосов избирателей Партия регионов может взять на грядущих выборах в облсовет? Какой результат вы, как губернатор области и партиец с партбилетом номер пять, будете считать позитивным?

Я уверен, что мы выиграем выборы во всех мажоритарных округах, поскольку мы будем очень последовательно и серьезно подходить к рекомендации тех или иных кандидатов в депутаты. Ведь мажоритарный округ – это не просто записаться в список, это надо идти к людям, общаться с ними, доказывать им, что-то им обещать и давать какие-то гарантии выполнения своих обещаний. Поэтому мы очень серьезно подойдем к этому вопросу и будем выдвигать в депутаты только глубоко порядочных, принципиальных людей, которые умеют делать дело, знают, как его делать. Я уверен, что они победят.

А сколько процентов голосов избирателей сможет набрать в свою поддержку партийный список Партии регионов?

Я думаю, процентов 70 мы возьмем.

Какие еще политические силы имеют шансы пройти в Донецкий облсовет?

В связи с тем, что введена новая норма о необходимости регистрации областного отделения партии за год до выборов, нужно проверить, сможет ли принимать участие в этих выборах Яценюк... А так – может пройти Тигипко, могут взять барьер коммунисты, может быть, где-то рядышком финиширует Литвин. Больше шансов, по-моему, ни у кого нет.

Могут ли рассчитывать на прохождение в облсовет представители нынешней оппозиции?

На протяжении последних лет они только обманывали народ, говорили о чистых руках, а на самом деле со страшной силой обворовывали страну, оставили ее без бюджета, с огромными кредитами МВФ. Они говорили, что кризис никогда в Украину не придет и так далее…

Со своей стороны оппозиция традиционно обвиняет донецкую власть в подавлении инакомыслящих, до сих пор напоминая о форуме оппозиционных сил, который так и не состоялся 31 октября 2003 года, задолго до президентства Виктора Ющенко…

Во дворце «Юность»?

Да. Как вы относитесь к тем событиям? Что там произошло на самом деле?

На самом деле, когда один человек из состава депутатов – а их было всего человек 30 –нечаянно наклонился, то у него из-за пояса выпал пистолет. Я, – а я тогда был губернатором, – ему и говорю: такие, значит, у тебя принципы работы? На самом деле они с самого начала искали способы провокации, чтобы потом кому-то доказывать: вот, мол, смотрите, какие люди в Донецке живут.

Простые, нормальные украинцы, в принципе, понимают и знают, что в Донецке люди не в фуфайках с ушанками ходят и медведей на цепи по улицам не водят.

Но дело в том, что наши люди, шахтеры, могут позволить себе поехать отдохнуть на западную Украину – посмотреть, как там народ живет, пообщаться с тамошними жителями, показать им, что в Донецке не с рогами люди живут, как о них там рассказывают. А вот у людей с западной Украины, к сожалению, скажем так, уровень достатка не тот. У большинства тамошних жителей нет возможности побывать в Донбассе, поэтому они не знают, как тут народ живет. Вот они и живут теми стереотипами, которые политики им навязывают: в Донецке, мол, одни бандиты, там ночью на улицу из квартиры выйти нельзя…

(переходит на украинский язык) Приїхали ще за помаранчевої влади до нас на три дні колеги – депутати Волинської облради. На третій день увечері, коли вони вже від’їжджали додому, ми посиділи, пісні поспівали, чарку випили. І підходить до мене одна поважна людина і каже: «Анатолію Михайловичу, оце я вам повинен сказати. Ви знаєте, коли я до вас сюди їхав, то мені онуця казала: „Діду, я тебе благаю, розмовляй там тільки на російській мові, бо вб’ють”».

Вот кем нас политиканы там все время выставляли! А простые люди другой раз умнее больших политиков, они все видят и понимают…

Именно в Донецк, в свое время, первый визит по стране нанес Виктор Ющенко. Помните ту его жесткую речь, адресованную местной элите?

Я помню. (переходит на украинский язык) Він сидів і більшу частину своєї присутності дивився на мене. І от дивиться він на мене і каже: «А чому ти не аплодуєш?» А я кажу: «А чому тут аплодувати? Мені ж навіть і слова не надали».

Якщо вже він себе назвав Президентом-демократом, то він повинен був сказати: «Люди добрі, ось я до вас приїхав. Що там було до виборів – у мене є свої враження, але зараз я вже Президент, і все треба починати спочатку».

Вот если по уму, то он совсем по-другому должен был обратиться к людям. А он приехал паном, который говорит: «Лежать, бояться!». А мы никогда ни перед кем не лежали, и бояться никого не собираемся. Поэтому никто ему здесь и не аплодировал.

У вас не создается впечатления, что когда человека избирают Президентом или вообще он попадает куда-то на высший уровень власти, то это меняет его сущность не в лучшую сторону? Вот Ющенко в Донецке себя вел не самым приемлемым образом. А сейчас, например, многие видят признаки подобных изменений в Викторе Януковиче…

Из уст Виктора Януковича вы никогда ничего подобного не слышали. Янукович в качестве Президента приехал во Львов, провел там Совет регионов, люди его там нормально встречали, никаких проблем…

А когда он, например, грозится «поотбивать руки» чиновникам за невозврат НДС – это, по большому счету, не одно и то же?

Я не слышал таких его слов, но, кроме того, надо ведь понимать, когда и о ком он это говорил. Если он это говорил о чиновнике, который попался на взятке, или о том, кто ничего не делает для народа, а только что-то там провозглашает, то почему это неправильно?

Я скажу так: Янукович – человек знающий, умеющий, думающий и никогда зря ничего не скажет. Если он что-то говорит, то он это всегда делает очень осмысленно и обдуманно.