Зорян Шкиряк: Кличко закладывает проигрыш оппозиции в Киеве

С известным оппозиционным политиком и лидером Гражданского объединения «Новый Киев» Зоряном Шкиряком Цензор.НЕТ поговорил о протестных акциях, переговорах об объединении оппозиции и будущих выборах.

-- Общество должно взбунтоваться в целом

- Начнем с не удобного, как для оппозиционера вопроса. Даже претензии к оппозиции. Почему акции протеста локальны? Протестуют отдельные группы, но нет акций, которые бы привлекли десятки и сотни тысяч людей.

- Это результат абсолютного разочарования общества во всем. И большинство акций были не только локальными, но и провальными. Каждый, кто выходил, делал это за свой шкурный интерес. В этой ситуации людей интересовало одно – оставят им льготы или не оставят. Будет изменено законодательство так, как удобно им или нет. Акции протеста должны были организовываться таким образом, чтобы общество взбунтовалось в целом. Идеальная модель - это когда афганец выходит за чернобыльца, чернобылец выходит за врача, врач выходит за студента, а студент за пенсионера. Тогда и результат был бы другим. Кроме того, самая главная – ошибка всех этих массовых акций протеста в том, что главным их слоганом в последнее время стало «Геть політиків!». Но когда нужно защищать, вытаскивать из под ареста – там с утра до ночи стоят депутаты-оппозиционеры.

Проблема локальных протестов, в несистемности и хаотичности. Это дискредитировало саму идею оппозиционной борьбы. Власть в последних акциях протеста не просто принимала участие – она ими руководила.

- Вы можете конкретизировать?

- Эти каждодневные ломания решеток под Верховной Радой, когда это уже стало неким элементом национальной игры. Власть не просто дала эту возможность, но, по сути, организовывала протест. Акции афганцев: возле Кабмина – митинг с хорошим звуком, с охраной, которая не пускает людей на другую сторону, где стоят уже такие же чернобыльцы, которые голодали и хотели добиться справедливости. В сути своей люди желали одного - сохранения каких-то гарантий для себя. Но мы никогда так не добьемся успеха, если мы не будем думать друг о друге.

-- «Когда на акции Королевской я начал критиковать Януковича, то мне отключили микрофон»

- Вы говорите, что многие маскируются под действия оппозиции. Но перед выборами политиков-оппозиционеров всегда больше. Кто на сегодняшний день является реальной оппозицией и как избирателю отличить реальную оппозицию от фиктивной?

- Смотрите историю - кто, где и чем занимался на протяжении двух последних лет. И тогда очень четко видно, кто выполняет задачу быть оппозиционером. Такая задача им поставлена теми, кто сейчас руководит государством. А оппозиция сегодня - это те, кто сидят в тюрьмах, это их соратники, это те, кому ломают головы стульями, это те, кого избивают под Печерским судом, это те, кто последовательно занимает четкую гражданскую позицию, понимая, что сегодня у власти диктатор. Безусловно, у оппозиции есть проблемы: сложно договариваться, имея частично разные идеологические наполнения. Но, тем не менее, сегодня есть три основные политические силы, которые доказали свою оппозиционность. «Батькивщина» - Юлия Тимошенко на сегодня является единственным лидером украинской оппозиции. Настоящим и правдивым. Кроме того, это «Фронт змин», это «Свобода». Плюс те члены КОДа («Комітет опору диктатурі», - прим. Ред.), которые занимают четкую, жесткую последовательную позицию, по отношению к криминальному режиму.

- Подождите, вот на улицах висят бигборды Натальи Королевской. Ее фото с акции протеста, обещание «защитить каждого»… Но в тоже время, когда вы называли тех, кого считаете оппозиционерами, Королевскую не упомянули. Почему?

- Я очень хорошо лично отношусь к Наталье Юрьевне. Но… Знаете, когда «Вперед» организовывался, то я был романтиком, поскольку увидел в ней молодого и перспективного политика. Но рано или поздно неискренность становится очевидной. Видно написанные тексты, постановочность процесса. Купленная популярность никогда не будет эффективной. Собственно, как и купленная оппозиционность. Поэтому все ее потуги принять образ Юлии Владимировны… Это не серьезно. Потому что есть то, что дается Господом Богом и это купить нельзя. Оппозиционная риторика не является показателем истинной оппозиционности. Я вот уже начал оппозиционную риторику у «регионалов» прослеживать. Вы вспомнили про бигборды Королевской, но были бигборды Януковича по всей стране, где было написано: «Почую кожного». Вот сейчас у нас тоже бигборды по всей стране, но уже «Защитим каждого». У меня всего один вопрос: «Как?» Дайте ответ. Этого ответа нет. Есть технологии. О чем мы можем говорить, когда на Королевскую работают политтехнологи Черновецкого. «Скажи мне кто твой друг…»

Кроме того, обратите внимание, что оппозиционная риторика Королевской -это только наезды на Азарова. Постоянно - Азаров, Азаров, Азаров. Помню, когда я начал критиковать Януковича и призвал к революции на одной ее акции, мне тут же выключили микрофон. Вот тогда я выводы и сделал.

Но в конечном итоге, кто у нас оппозиция - решать людям. Если они считают, что Королевская – это оппозиционер, то они поддержат ее. Но мы должны понимать, что Королевская и УСДП будут отбирать свой, пусть и небольшой процент, но у «Батькивщины», у Тимошенко. Ведь это, практически одно, электоральное поле. Это не секрет ни для кого. Вот и анализируйте . Мне было очень неприятно, когда и в какой день проводился, в лучших традициях гламура, съезд ее партии (съезд проходил в день вынесения приговора Тимошенко, - прим.ред). Есть вещи, которые с моральной точки зрения переступать нельзя.

-- Янукович в своей жизни руководствуется криминальной ментальностью

- Основная темы прошедшей недели – это приговор Юрию Луценко. Я знаю, что вы постоянно были на судебных заседаниях. Какие впечатления от процесса и от приговора?

- В данной ситуации характеристика будет очень короткой – абсолютно циничный судебно-правовой шабаш. Других эпитетов я найти не могу. И вообщем-то, мы прекрасно понимали то, что другим приговор не будет. Где-то глубоко внутри теплилась надежда, что «вдруг»… Как и в процессе над Юлией Тимошенко, не было ни одного доказательства вины подсудимых с точки зрения правоотношений и проведения судебного заседания. Ни Юлии, ни Юры. Мы понимаем, что четко выполнялся приказ Банковой. Это не было правосудие, это было правовым беспределом. Когда приходил Янукович, мы понимали, что будет такая ситуация, но масштабы этого кошмара не представляли в полной мере.

- После последних перестановок в Кабмине и силовых ведомствах «гайки закрутят» еще сильнее?

- Янукович переставляет свое окружение для укрепления личных позиций. Сейчас главной политической группировкой в Украине стала la famiglia или государственная Коза Ностра, во главе с Януковичем и его сыном врачом-стоматологом, самым крупным олигархом в Украине Сашей. Янукович в своей жизни руководствуется криминальной ментальностью. И все последние назначения – это представители семейной Коза Ностры: Клименко, Арбузов, Саламатин, Колобов, Калинин. Он окружает себя теми людьми, которые на переходном периоде подготовки к выборам будут служить верой и правдой диктатору и хунте. Другая часть тех же регионалов, старые партийцы – Азаров, Клюев, откровенный криминал во главе с Юрой Енакиевским (Иванющенко), в данной ситуации медленно, но уверенно отходят на вторые роли.

-- Оппозиция способна получить в Раде 250 – 270 мандатов

- В подобной ситуации, как лучше идти на предстоящие осенью выборы оппозиции?

- После того как произошло голосование за нынешний закон о выборах, я был в состоянии шока. Мы в оппозиционном кругу, говорили о том, что надо отстаивать пропорциональную систему, никакой мажоритарки и т.д.…И вот когда я успокоился и продумал все, перечитал, то понял, что это был правильный шаг. Потому что в ситуации, в которой находилась оппозиция, это ультра-максимум, который можно было выжать. Закон в том виде, в котором он принят, безусловно, дает шансы оппозиции на победу. Я давал анализ предыдущего закона, который внес Ефремов - если бы его приняли, то можно было бы сразу объявлять выборы сфальсифицированными.

В каком формате лучше идти оппозиции? Есть разные мнения. Если я раньше скептически относился к возможности создания единого списка, то теперь все больше склоняюсь к тому, что это возможно. На базе одной партии, в данной ситуации – «Батькивщины» (самой мощной и структурированной), создавать единый список от оппозиции, который возглавит Юля. И такой же единый список формировать на мажоритарных округах. Это все дало бы в сегодняшних условиях от 250 до 270 мандатов. Я могу вам подтвердить, что идет работа по созданию и мажоритарного, и единого партийного списка.

Власть уже почувствовала угрозу и может переиграть избирательный закон. И в данной ситуации опасность кроется не только в запрете выдвижения одновременно в округе и в списке, а в понижении проходного барьера. Это то, что может послужить костью для некоторых представителей так называемой оппозиционной среды. Если будет принято решение, к примеру, сделать 1%, то можете себе представить, что начнет твориться.

- Допустим, оппозиция набирает 250 – 270 мандатов в Раде. Что дальше?

- Я жду немедленного освобождения Юлии Тимошенко, Юрия Луценко и всех политзаключенных. Жду начала процесса импичмента и досрочных президентских выборов. Очень важно для оппозиции не только победить на парламентских выборах, что будет сделать не просто, но разработать серьезную, концептуальную программу по возвращению Украины к жизни. Причем во всех сегментах государственного управления. От экономики до международных отношений, от социальной защиты до здравоохранения. Если мы сегодня не будем думать об этом, завтра мы просто не успеем. Сейчас действительно искусственно удерживается курс доллара. Мы видим катастрофическую ситуацию на рынке труда, потому что безработица никогда не была такой глобальной, как в последние 2 года. Ни одна реформа власти не прошла. Полный провал по всем параметрам. В данной ситуации оппозиция просто обязана консолидироваться и выводить страну из кризиса.

- Есть еще одна фамилия, которую Вы не назвали в числе оппозиционных политиков в первой части нашего разговора – это Виталий Кличко. Разве он не оппозиционер?

- Да, Виталий сегодня говорит об оппозиционности. Как и многие другие, за полгода до выборов. Но два года мы Виталия не видели нигде. Были харьковские соглашения, были акции протеста под Верховной Радой, был грязный сфальсифицированный политический процесс над Тимошенко и Луценко, на который приходили все оппозиционные деятели, хотя бы по разу, как дань уважения лидерам оппозиции, которые сегодня подвергаются давлению и пыткам со стороны власти. Было 8 июля, когда под Печерским судом собралась вся украинская оппозиция. Были многократные жестокие спецназовские атаки на мирных граждан, избиения протестующих. Был День Независимости, в конце концов! И многое другое. Был создан Комитет сопротивления диктатуре, куда вошли все те, кто считал своим долгом поддержать Юлю и бороться с режимом Януковича. Кличко не было. Нигде и ни разу. Один раз было какое-то заявление, обещание, как написали его спичрайтеры «героически оставить тренировку», но он так и не появился. Кличко выжидал. Он, иногда, боролся с фантомом Черновецкого. Хотя я не понимаю, зачем бороться с фантомом, когда нужно побеждать, брать власть, изловить злодея и посадить в тюрьму. А забрасывать суды, в условиях отсутствия судебной системы, не имеющими на сегодняшний день пути реализации исками – это стрельба по воробьям. И вот, мы слышим, что появляется оппозиционер Кличко. Мало того, он приходит с предложениями о нереальных праймериз, которые провести невозможно. Если честно, то мне жаль Виталия, он не понимает, о чем говорит. Потому что то, что ему подсовывает его окружение, потом вылезет для него боком.

- А почему вы думаете, что это не личная позиция самого Кличко?

- Да потому, что у него нет личной позиции. Я неоднократно говорил, что у меня очень хорошее отношение к Виталию, я преклоняюсь перед ним, как перед боксером, и каждый раз всей семьей мы болеем за нашего великого спортсмена. Но если ты берешь на себя личную ответственность как политик, то, как минимум, проси своих советчиков, чтобы они готовили тебе месседжи в свойственной тебе манере. Ведь человек, который читает его блог или любое заявление, а потом видит, как он выходит к микрофону, прекрасно понимает, что Виталий так говорить не может. Тем самым они его в первую очередь подставляют, даже унижают. Я бы советовал Виталию оглянуться и гнать в шею тех, кто сегодня ему создает такой двойственный имидж. Беда Кличко, что он не самостоятельный. Рядом с ним вездесущие «папы карло».

Понимаете, суть сегодня не в том – хороший Кличко или нет. Для меня он очень хороший, он - гордость страны, потому что высоко несет знамя украинского спорта. Суть в том, что рядом с Кличко, учитывая его политическую слабость, могут оказаться не просто «тушки», не просто «коты в мешке», а могут оказаться откровенные саботажники и вредители, которые под видом оппозиционных сил, будут заходить через «Удар» в парламент. Кстати, на местных выборах уже работала система франчайзинга партии «Удар». Как они голосуют в местных советах, тоже вопрос. Так о какой оппозиционности мы тогда можем говорить? И меня удивляет то, что сегодня я говорю то, что думают многие, но говорю об этом, оказывается, только я. Ну извините.

-- «Я спросил у Кличко «Ты можешь назвать Януковича диктатором?», но в ответ общие заявления»

- Говорите журналистам или лично Кличко?

- Честно, открыто, в основном через СМИ, да и лично тоже. Я Кличко призывал: «Виталий, ты должен становиться самостоятельным политиком и ты должен быть мужиком не только в ринге. Здесь ситуация, от которой зависит, и это не громкие слова, будущее страны, будущее Киева. Виталий, в конце концов, можешь ты публично назвать Януковича диктатором? Можешь ты назвать власть криминальной? Можешь ты назвать фамилии Пшонки, Кузьмина, Юры Енакиевского и других деятелей режима?». Об этом кричит весь цивилизованный мир. Юля и Луценко даже в тюрьме, под пытками говорят об этом открыто. Почему Турчинов может, Яценюк может, Тягнибок может, а ты, претендующий, с недавних пор, на роль рейтингового оппозиционера нет. Нонсенс. Была попытка поговорить с ним на День Соборности. Минут тридцать Турчинов говорил с Кличко, убеждал. Тот вроде согласился. А уже через час заявил совсем другое. Ситуация не поменялась. Те заявления, которые есть – это общие слова. Поэтому для меня Кличко – пока не оппозиция. Есть элемент политического приспосабливания, а не жесткая, последовательная гражданская позиция. Ну, а его недавняя оскорбительная аналогия с четким намеком на Юлию Тимошенко, есть проявлением политического цинизма и неуважения, граничащего с издевательством над человеком, который сегодня находится за решеткой, страдает, поддается истязаниям со стороны режима Януковича. И является при этом лидером украинской оппозиции, к коей ты себя причисляешь. О чем мы говорим? Так нельзя, это политика двойных стандартов. Мне кажется, что Виталию быть в прямой оппозиции к власти дискомфортно. Он мучается даже когда выдавливает из себя оппозиционную риторику. Да и то, декларации, не более. И они используются в зависимости от ситуации. Безусловно, это не значит, что Кличко не может стать оппозиционером. Наверное может, когда-нибудь. Но опасность заключается в том, что он может стать таким на период выборов, а после кардинально изменить свою точку зрения. Со сцены одно, через час уже другое. Запутал всех.

- Но есть еще выборы мэра Киева. Кличко говорит, что он будет вновь пытаться стать главой города. Для мэра важнее менеджерские качества, а не оппозиционность.

- На здоровье, это его право, он его заслужил и долго к этому стремился. Но скажите мне, пожалуйста, кого сейчас обманывает Виталий Кличко? Киевлян или украинцев? Кого-то одного ему придется обмануть. Проблема в том, что Виталий и его нынешнее окружение могут использовать площадку киевских выборов для поднятия рейтинга своей политической силы на будущих парламентских выборах. Ведь после выборов мэра, а скорее всего власть их назначит на июль, через несколько месяцев пройдут выборы в Верховный Совет. Я вам гарантирую, что Виталий ничего не сможет показать за три месяца как мэр. К тому же, большинство в Киевсовете провластное, продажное, а в столице правит прямой ставленник Януковича.

После этого Кличко идет на выборы в ВР. В партии «Удар» находятся люди, которые пришли под лидера, великого спортсмена Виталия Кличко. Кроме Кличко, пока мы никого не знаем. Виталий возглавляет список. Допустим, партия «Удар» проходит в парламент. Мэр Киева с сегодняшними полномочиями не имеет возможности серьезно влиять на процессы, происходящие в городе. Львиная доля полномочий лежит на главе администрации. Поэтому, несомненно, попадая в парламент, Виталий остается в Верховной Раде. Кому остается Киев? В столице нужно проводить новые выборы мэра. В этой ситуации оппозиция сможет выдвинуть единого кандидата на выборах мэра? Нет. Потому что сильного кандидата на выборах мэра за один или два месяца подготовить невозможно. То есть уже сегодня своей возможной победой на выборах мэра, Кличко закладывает дальнейший проигрыш оппозиции в Киеве. И тогда я спрашиваю у него: «Виталий, кого ты собираешься обмануть? Киевлян или украинцев? Ты должен сказать это сейчас. Потом будет поздно.Ты должен сказать, что я иду в мэры, остаюсь в этом городе и полностью посвящаю себя Киеву. Или я иду в парламент, но тогда я должен отказаться от выборов мэра». Ведь это логично, а главное честно, по отношению и к политическим партнерам, и к людям. Понимаете, оппозиция должна выиграть выборы мэра столицы сейчас, чтоб после победы на парламентских выборах вернуть ему полномочия. Но это при условии, что избранный мэр остается в Киеве до конца. Надо признать, что нет на сегодняшний день оппозиционного кандидата, который может конкурировать с Поповым. Нет денег, админресурса и прочего. Но еще есть сильный и богатый спортсмен-политик Виталий Кличко. И вот я тоже задаюсь вопросом: каким мэром будет Виталий? Понимает ли он, что такое система жилищно-коммунального хозяйства? Понимает ли он, что такое транспортная отрасль? Понимает ли он, что такое муниципальное управление? Понимает ли он, что такое вообще многогранная система городского хозяйства? Я думаю, что нет.

- Вам могут возразить, что ему и не надо понимать. У него должна быть команда, которая будет этим заниматься.

- Хорошо. Вот так же я спрашиваю у Виталия: «Виталий, я скромный киевлянин, который живет здесь 39 из 41 года, твой возможный сторонник и избиратель хочу узнать – кто рядом?». Тишина. Я задаю второй вопрос: «Виталий, теперь спрашиваю как политик, общественный деятель, глава партии и член оппозиционного движения. Допустим, я готов пойти на праймериз с представителем «Удара». Назови мне, хоть пять фамилий в Киеве». Нет ответа.

Его желание сидеть на двух стульях одновременно - элемент политтехнологий. Думаю, что выборы мэра - площадка для старта его политической силы во время парламентской кампании. Этим он уже сейчас ставит крест на возможной победе оппозиции на будущих выборах мэра, которые, в случае победы Кличко в столице и дальнейшего перехода в парламент, наверняка состоятся вместе с выборами в Киевсовет в мае 2013-го. То есть, по сути, решением быть одновременно везде он подыгрывает власти. В этом заключается дилемма.

-- «Когда нас выкидывали из суда, Виталий стоял рядом и игрался телефоном»

- Как Кличко может превратить Вас из критика в сторонника?

- Да о чем Вы? Я никого не критикую. Я публично высказываю свою личную точку зрения, которую строю на четкой аргументации. Все. Никаких подводных камней. Виталий добился успеха многолетним адским трудом, кровью и потом. Это вызывает глубочайшее уважение и служит примером для многих. Но «мухи и котлеты» отдельно. Пусть меня убедят, что я не прав. Поэтому мне бы просто хотелось услышать, что же собирается делать в Киеве Виталий. Потому что последние два года даже в Киеве с его стороны реальной оппозиционной борьбы не было. Кто-то мне скажет, что в его фракции чуть больше десятка в Киевсовете. Но в 2006-ом мы блокировали многие незаконные решение в Киевсовете, приходилось в зале даже с бандитами Черновецкого драться. Ну и что, нельзя было хоть один раз заблокировать трибуну? Ну что ж потом выходить и говорить: «Они все провели, понажимали». А где же ваша солидарность с киевлянами, где же ваша позиция? Знаете, когда, спецназовцы грубо, незаконно выкидывали нас с группой нардепов, из коридора зала Печерского суда во время приговора Луценко, Кличко, который первый раз за весь процесс пришел на суд, мог хотя бы подойти и сказать: «Остановитесь. Прекратите незаконные действия». Боксер Кличко не должен вступать в рукопашную с правоохранителями. Но оппозиционный политик Кличко, как минимум, должен был устно возмутиться неправомерным действиям милиции. Я думаю, что если бы милиционеры увидели этого гиганта, они бы, как минимум, задумались... Но Виталий стоял рядом и игрался с телефоном, а потом даже спустился на пролет ниже. У него есть желание попытаться проскользнуть между всеми. И тогда я Виталию задаю прямой вопрос: «Виталий, так кем ты хочешь быть? Мэром, руководителем фракции, спикером или уже сразу президентом?»

- И что он ответил?

- Ответа нет. А по сути, я просто хочу понять, какой путь он выберет. Я действительно патриот города, я этим городом живу. Наша главная задача вернуть Киеву «Магдебургское право», право на самоуправление. Ведь киевляне полностью лишены возможности влиять на ситуацию в городе. Как минимум, нужно вернуть районные советы, которые были ликвидированы и руками фракции Кличко в Киевсовете. Поэтому, все просто. Если ты хочешь идти в мэры, то должен сказать: «Я иду в мэры, остаюсь с киевлянами и занимаюсь городом, с тем, чтобы в 2013 году вести большинство в Киевсовет и формировать новую киевскую власть «. А сейчас получается, что ты и здесь, и там, и ты до сих пор не определился – что же тебе нужно, на самом деле? И знаете, не принципиально, поддержит объединенная оппозиция на выборах мэра Кличко или кого-то другого. Киевлянам принципиально быть уверенным в последовательности и профессионализме этого кандидата. Лично у меня уверенности в Виталии, на данный момент, нет. И я объяснил почему. А время все расставит по местам. При этом, я искренне желаю ему успехов в достижении поставленных целей.