Украинская депрессия

Прошел год после того, как Россия присоединила Крым. Все началось с демократической демонстрации на центральной площади Киева, которая привела к свержению пророссийской власти Януковича. Андрей Курков, живущий недалеко от площади Независимости, опубликовал в Европе книгу «Дневник Майдана». Как описывает кризис писатель, который представляет русскоязычную сферу?

Asahi: Книга «Дневник Майдана» пользуется в Европе большим успехом.

Андрей Курков: Я веду дневники с 15 лет. Поскольку я живу рядом с Майданом, когда начались демонстрации, я ходил туда несколько раз в день и записывал то, что видел и слышал. Каждый день отправлял эти записи в зарубежное издательство. Политическая ситуация и историческая подоплека были объединены в «Дневнике Майдана». В мае прошлого года книга была издана на французском языке, в июне — на немецком. Далее она была переведена на итальянский и английский языки. В этом месяце вышло продолжение на русском языке, куда были включены последующие события. Есть планы перевести книгу на японский. Я хотел, чтобы иностранцы узнали о том, что происходит на Украине. Недавно я летел вместе со швейцарским чиновником. Он поблагодарил меня, сказав, что благодаря этой книге он понял реальное положение дел.

Вы не думали написать роман?

Реальность настолько драматична, что нет смысла писать роман. Об аварии на Чернобыльской АЭС было написано несколько романов, но он них позабыли.

Японцам сложно понять украинский кризис. Многие считают, что это битва между проевропейской западной частью и пророссийской восточной.

Многие европейцы считают также. Действительно, 15 лет назад разница между украинским востоком и западом была огромна. Люди, живущие в западной части, выступали за сближение с ЕС. Те, кто жил на востоке, скорее исповедовали не пророссийские взгляды, а обладали советским менталитетом. Тем не менее, с тех пор людское сознание сильно изменилось. В настоящее время велика разница не между регионами, а между поколениями. Я не думаю, что молодежь на западе и востоке отличается. Молодые люди на востоке вряд ли хотят вернуться в СССР. За эти 15 лет президент Путин вернул советские ценности. С этим согласны только некоторые представители востока и Крыма. Дело в том, что после развала коммунизма эти регионы находились под властью мафии. Малый и средний бизнес там не развивался. Не проводились социальные реформы.

Многие считают, что Европа лучше России.

Об этом свидетельствует революция на Майдане. Для простых украинцев главный вопрос состоит не в том, вступать в ЕС или нет. Европа означает стабильную жизнь, когда нет взяток, коррупции, а пенсионеры могут легко приобрести необходимые им лекарства.

В 2004 году на Украине уже была «оранжевая революция», породившая прозападную администрацию Ющенко.

Между «оранжевой революцией» и Майданом есть большая разница. «Оранжевую революцию» возглавили оппозиционные политики, а в ходе Майдана роль политиков составила около 30%. Участники демонстраций испытывали недоверие к самой политике, поэтому отказывались от участия политиков. Также отличие состоит в том, что во время «оранжевой революции» кровопролития не было. В свою очередь, жертвами Майдана стали многие люди. Сначала костяк демонстрации состоял из представителей среднего класса. Через месяц присоединились крестьяне, беднота, а также различные группы.

В конечном итоге Майдан привел к российскому вмешательству. Был присоединен Крым. На востоке разразилась война. Ответственна ли также и Украина за эти события?

Украина развивалась в тепличных условиях. Она слишком мягко относилась к себе и соседним странам. Была слабым ребенком, который мог легко заболеть. Европа хочет вылечить это заболевание. Если этого не произойдет, Россия получит Украину, что отразится на самой Европе. Поэтому ЕС кормит Украину и дает советы, словно мать. В результате Украина начала просить оружие. Но ребенок не умеет обращаться с оружием. Это слишком опасно.

США размышляют над предоставлением оружия. Глядя на Украину, вспоминаешь ваш популярный роман «Пикник на льду». История о том, как в доме главного героя живет пингвин из зоопарка по имени Миша. Украина напоминает этого пингвина: она покинула советский зоопарк и пытается жить самостоятельно.

Именно. Пингвин из книги страдает заболеванием сердца. Очевидно, что Украина также больна, но непонятно, чем. Необходимо провести обследование. В ближайшие пять лет Украину ждет сложный период. Пока Путин будет президентом России, ситуация не улучшится. Она продолжит столкновения на востоке, чтобы не поднимать проблему Крыма. У Путина прекрасный аппетит. Сколько бы ни съел, хочется еще.

Вы пишете о том, что три месяца с осени 2013 года до свержения Януковича показались вам пятью годами. Еще пять лет — это долго.

Они покажутся более долгими. В истории многие революции приводили к войне. Революция заканчивается, а война нет. Украинская революция фактически превратилась в войну между Россией и США. Украина оказалась вовлеченной в российско-американское геополитическое противостояние.

Отношения с Россией?

Скорее всего, никаких отношений не будет. Сейчас между Украиной и Россией идет война. Воевавшие страны не смогут простить друг друга примерно полтора поколения. В этот период отношения не смогут улучшиться. Долгие годы Россия была матерью для Украины, кормила ее. Российский рынок поддерживал украинские товары. Граница с Россией была фактически только на бумаге. РФ постоянно считала Украину своей.

Кажется, что Россия очень хочет вернуть Украину под свой контроль.

Когда развалился союз, и Россия, и Украина оказались в очень сложных экономических условиях. Тогда все тосковали по СССР. Но потом Украина познала свободу. Она не сможет вновь стать рабом.

Россия изменится?

Когда Ельцин был президентом, в России было политическое многообразие. Она шла по такому же пути, что и Украина. О «великих русских» стали говорить с приходом Путина. Россия не изменится, пока не начнет строить цивилизованное государство, а не империю. Необходимо перестать горевать по Сталину и начать все с нуля.

Андрей Курков родился в 1961 году в Ленинграде. Известен благодаря таким произведениям, как «Пикник на льду» и «Последняя любовь президента» (переведены на японский язык).

-- Профессор Университета Цукуба Ацуко Хигасино: ЕС пренебрег политикой в отношении РФ

Европейскому Союзу удалось привлечь страны восточной Европы в объединение, проведя там реформы и не вызывая большого хаоса. Благодаря этому успешному опыту ЕС полагал, что реформы также возможны в России и Украине.

Тем не менее, обстановка в странах бывшего СССР сильно отличается. С одной стороны, есть страны, которые хотят присоединиться к ЕС, а с другой, есть те, кто хочет и дальше находиться под крылом России. Несмотря на то, что необходимо принимать меры в соответствии с особенностями страны, постепенно снижая коррупцию и стабилизируя общество, политика ЕС не отличалась такой гибкостью.

Типичный пример — это соглашение между ЕС и странами бывшего СССР. Оно было амбициозным и включало либерализацию торговли с ЕС, однако администрация Януковича отложила ассоциацию. Предполагается, что это привело к обострению кризиса.

В «Дневнике Майдана» Курков также сожалеет о том, что неожиданная отмена ассоциации отдалила Украину от ЕС. Вместе с тем соглашение, в спешке подписанное президентом Порошенко, не смогло решить многочисленных проблем. Курков также быстро теряет интерес к этому соглашению.

ЕС отвлекся на Украину и других соседей и не подумал о реакции России, которая является «соседом соседа». Несмотря на то, что, спасая соседа, необходимо было найти взаимопонимание с Россией, решение различных насущных проблем помешало ЕС задуматься об этом.

Европейским странам также не удалось сыграть значимую роль в мирном урегулировании. Скорее всего, украинский кризис невозможно урегулировать при помощи радикальных мер. На данный момент невозможно ничего предпринять, кроме того, как попытаться остановить кровопролитие.

В настоящее время ЕС пересматривает политику в отношении Украины и России. Он вынужден признать свои ошибки, которые привели к подобной ситуации.

-- После интервью

Книги Куркова часто содержат элементы черного юмора. Он есть и в «Дневнике Майдана».

Например, в одном из эпизодов Курков одалживает у друга пылесос и идет с ним домой. Когда он проходит по Майдану с мешком, из которого торчит подозрительная труба, ни демонстранты, ни полиция, готовые наброситься друг на друга, не трогают его. Это очень реалистичный эпизод.

На самом деле так оно и есть. Свершается ли революция, идет ли война, но повседневная жизнь никуда не исчезает. Под пулями люди идут за продуктами и несут пылесосы.

Сейчас крайне популярен высокопарный дискурс про геополитику и стратегию, но мне хотелось бы уметь смотреть на вещи с точки зрения простых людей, как это умеет делать автор.

Перевод: inoСМИ.Ru