Андрей Пионтковский: «Россия - мутантное, фашистское государство»

Павел: С нами на связи Андрей Андреевич Пионтковский, российский журналист, политический деятель, бывший член федерального политического совета движения "Солидарность", бывший член координационного совета российской оппозиции и известный ученый. Андрей Андреевич, здравствуйте.

Андрей Пионтковский: Доброе утро.

Павел: Очень приятно Вас слышать. Андрей Андреевич, во-первых, хочу поздравить Вас с юбилеем, который Вы отмечали на прошлой неделе. Хочется пожелать Вам всего самого-самого доброго, чтобы Вы еще не один десяток лет радовали нас своими рассуждениями и своими взглядами на все происходящее.

Андрей Пионтковский: Спасибо. Я очень тронут, что о моем юбилее знают в Канаде. На тихоокеанском побережье особенно.

Павел: Вас не только знают, Вас любят. Ваше имя было названо в числе тех, с кем наши радиослушатели хотели бы пообщаться. Я буду задавать Вам вопросы, которые к нам будут поступать. Мы имеем доступ к русскоязычному Интернету. Мы в курсе всего, что происходит на территории бывшего Советского Союза. Здесь живут люди, приехавшие сюда из бывшего Союза и из Израиля. Андрей Андреевич, писать о политике в России сегодня, с одной стороны, это как бы побывать на непаханом поле, столько всего происходит. Иногда это напоминает театр абсурда, что не писать и не говорить об этом тяжело. С другой стороны, писать и говорить открыто о политике нелегко. Ведь, если не согласен с позицией власти, то можно угодить за решетку. Объявят пятой колонной и массовое презрение будет маячить за окнами. Вы не боитесь этого делать. Вы не уезжаете из России. Как Вы себя сегодня чувствуете?

Андрей Пионтковский: Когда я говорю, что внешняя политика путинского режима — это просто точная копия, слепок гитлеровской внешней политики 30-х годов — особенности концепции русского мира и право Кремля защищать не только граждан России, но и всех людей, говорящих на русском языке и этнических русских, то есть вас и наших слушателей, независимо от того, нуждаются они в путинской защите или нет. Мне возражают: "Вы ведь спокойно живете в Москве, выезжаете за границу". Еще раз подчеркиваю, у нас такое симбиозное, мутантное государство, фашистское. У нас внешняя политика гитлеровская, а внутренняя политика типа Муссолини. Между прочим, за 20 лет правления Муссолини было арестовано только несколько тысяч людей и расстреляно, мне кажется, около сотни. Эти цифры убитых не по официальным приговорам. У нас официально смертной казни не существует, но убитых так же, как недавно был убит мой коллега Борис Немцов, и сидящих в тюрьмах — оно примерно по меркам итальянского фашизма. Меня судили, три года длился мой суд, по обвинению в экстремизме. Это была маленькая победа свободы слова еще в 2009 году. Суд меня оправдал. Может быть, поэтому меня больше не трогают. Дважды судить за одно и тоже — это уже неприлично.

Павел: Андрей Андреевич, а у Вас не было никогда желания выехать из страны? Многие это делают. Уезжают, скажем, в Нью-Йорк, и оттуда ведут оппозиционную деятельность.

Андрей Пионтковский: Я жил в Вашингтоне, я работал в Вашингтоне 4 года, с 2005 по 2009 год, в известном аналитическом центре — Гудзонском институте. Это был очень интересный, важный опыт. Но я — человек пишущий в стихии русского языка. Я довольно неплохо владею английским, и сам пытался себя переводить, и профессиональные переводчики мне приходили на помощь. В конце концов я понял, что для американского читателя я непереводим, а для русскоязычного читателя в Америке бессмысленно писать. То есть основной мой массовый читатель в России.

Павел: По поводу русскоязычных читателей. Сегодня в Интернете можно открыть на русском языке любую страницу в любом мире. Естественно, то, что читают в России, читают и за рубежом. Очень часто можно встретить те настроения, которые присутствуют и в самой России, и среди иммигрантов. Вы сказали, что руководство России сегодня напоминает фашистский режим. Неужели сто миллионов человек, живущих в России, все слепые, неужели они не видят, что происходит?

Андрей Пионтковский: Во-первых, эти цифры — официальное одобрение Путина 84%, недавно было совершенно фантастическое 91%, они абсолютно ни о чем не говорят. Социологические опросы в тоталитарных и авторитарных структурах бессмысленны. У Чаушеску рейтинг был 97% за два дня до того, как его вместе с женой, как собак, расстреляли под забором. Посудите сами, что такое социологические опросы. Сидит обыватель в квартире, в Москве. Ему звонит незнакомый человек по телефону и спрашивает: "Вы за Путина или нет?". Генетический опыт последних 100 лет подсказывает, что лучше спокойно сказать: "Да, за Путина". Так что эти цифры ни о чем не говорят. Его поддержку или неподдержку можно измерить другими показателями. Например, мы проводили три марша мира в Москве. Марши против войны с Украиной. Последний, к сожалению, был и проводами, и маршем протеста против прощания с Борисом Немцовым. Выходило всегда по-разному, разные оценки, споры об этом возникают. От пятидесяти до ста тысяч человек, я думаю, семьдесят тысяч человек было. Много это или мало? Много. Потому что в то же самое время власти пытались организовать митинги в поддержку Новороссии, Донбасса и т.д. У них были большие возможности. Об этом говорилось по телевидению. Приходили так называемые звезды, включая вот этих военных преступников, которые творили там все эти мерзости. Но никогда, если бы к этому уже не подключалась администрация президента, она подключается только тогда, когда делается совершенно для Путина, с автобусами, электричками, студентами, рабочими, то никогда больше пяти тысяч не приходило. В Москве активных противников войны с Украиной на порядок больше, чем активных ее сторонников. Конечно, многие люди обмануты этой пропагандой, и даже присоединение Крыма большинство населения сразу же ее поддерживало. Это особый случай, история его запутана. Но уверяю вас, что войну с Украиной категорически отвергает большинство населения. Именно поэтому с самой страшной, государственной тайной людей сажают. И убили Немцова за то, что он готовил доклад о войне. Самой большой государственной тайной является количество жертв российских военнослужащих и так называемых добровольцев в Украине.

Павел: Андрей Андреевич, но если люди на самом деле против этой войны, почему же тогда матери убитых солдат не признаются, что их дети убиты там? Почему они говорят, что они уволились, пошли добровольцами и т. д.? Не видно массовых выступлений, не видно противостояния общества, все смирились и спокойно наблюдают за тем, что происходит.

Андрей Пионтковский: Вы правы, нет массовых выступлений. Вообще 80% населения в любой стране, и в той же Канаде, в общем, в принципе политически индифферентно. Всегда любая политическая борьба — это столкновения активных меньшинств. Я думаю, что судьба России в ближайшие годы будет решаться не волнениями миллионов человек, а столкновением этих активных меньшинств, и прежде всего в столице.

Павел: Что я еще заметил, кроме того, о чем Вы сейчас сказали, что массового протеста нет. Еще вот такой интересный аспект, несмотря на санкции международные, в магазинах России, говорят, что много не купишь, потому что запрещен ввоз многих продуктов из-за рубежа, очень высокая инфляция и цены растут. Но тем не менее, в русском сегменте Интернета почему-то преобладают новости из Украины. О том, что все плохо в Украине, о том, какие украинцы несчастные т.п. и т.д. Нужно защищать братьев на востоке Украины. Вот этот феномен — почему русский человек, которому живется не так хорошо, не считает свои проблемы? Почему ему всегда интересно, что происходит в Украине или у американцев?

Андрей Пионтковский: Это обратная сторона и пародия на так называемую всемирную отзывчивость русского человека, о которой писал еще Достоевский. Ему всегда интересно, сдохла ли корова у соседа или еще нет. Это характерно для значительной части обывателей. Но, если вы следите за Интернетом, вы должны знать, что громадная часть русскоязычного политического Интернета — это фейк. Вы что-нибудь слышали об ольгинских ботах? Ольгино — это район в Питере, там сотни, если уже не тысячи людей, нанимаются за зарплату, задача которых писать в Интернете о том, как плохо в Америке или в Украине. Но есть энтузиасты этого дела. Мне трудно определить, наши мастера культуры, которые устраивают ежедневные истерики на телевизионных каналах, или они это делают за большие деньги, или благодаря своим имперским тараканам в голове. Это трудно разделить. Хотя я должен признать, что вот эта имперская ностальгия — она не массовая в России. Она не характерна для русского человека. Она типична для российской политической элиты. То, что отражается в мировоззрениях, высказываниях так называемых лидеров оппозиции. У того же Навального или Ходорковского довольно спорные суждения и об Украине, и о политике на Кавказе, во многом отдающие имперским душком. И это не потому, что они отражают массовое настроение и хотят нравиться избирателям. Они отражают настроение той привилегированной части общества, так называемой политической элиты, частью которой "де факто" они являются.

Павел: Кстати, запретили въезд в страны Европы, Северной Америки очень многим представителям этой самой элиты. Как Вам последнее заявление, если говорить о звездах и о политиках? Есть такой депутат Госдумы — народный артист Иосиф Кобзон, который неоднократно говорил о том, что Запад нам не нужен, мы проживем сами. Но вчера или сегодня он обратился к Путину с просьбой посодействовать ему выехать за рубеж, по-моему в Германию, для того, чтобы пройти лечение. Это вызвало широкое обсуждение как в Интернете, так и у нас в программе. Что Вы думаете по этому поводу? Это же такая двойственная точка зрения.

Андрей Пионтковский: Это не двойственная точка зрения, это однозначная точка зрения абсолютного подлеца. Я использую этот термин не в эмоциональном, а в техническом смысле, потому что Кобзон — один из авторов, инициаторов так называемого закона подлецов, который так и называется в Википедии. Этот закон, принятый два года назад, запрещающий американцам и другим западным людям усыновлять сирот из русских детских домов. Американцы усыновляли детей, им разрешалось усыновлять тех, которых никто не брал. Детей, обреченных здесь на смерть, причем на мучительную смерть в условиях чудовищного детского концлагеря, которым являются наши детские дома. Лично Кобзон ответственен уже за смерть нескольких таких детей, которых уже выбрали родители, которые познакомились уже с ними и жили вот этой возможностью уехать лечиться. А теперь, видите ли, у Кобзона какие-то проблемы со здоровьем. Нет у меня никакого сочувствия к Кобзону, это законченный мерзавец, и на его руках кровь и гибель самых беспомощных, невинных.

Павел: Вот упоминая звезд российской эстрады. Был очень популярный ролик в YouTube, ролик выступления Задорнова по поводу трагедии "Боинга", в которой погибли 300 человек. Он, говорил о том, что якобы Псаки говорила о том, что самолет упал, потому что был тяжелее воздуха. По сути, эти слова были сказаны еще псковским прокурором пять лет назад, но он их приписал Псаки. Скажите, смеяться над чужой бедой — это сегодня такое происходит или это было раньше?

Андрей Пионтковский: Разные были люди. Был маньяк Чикатило, который съел полторы сотни людей. Задорнов уже давно сошел с ума на своей ненависти к Западу, и прежде всего к Америке. Но еще раз скажу, я наблюдал очень внимательно за этими волнами ненависти к США. Это раздувается, это не волна, идущая снизу, которую вынуждены отражать политические деятели. Это сознательно раздуваемая телевидением волна сверху.

Павел: Андрей Андреевич, Вы очень удивитесь, но люди, которые также негативно относятся к Америке, также живут здесь, в Ванкувере, в Канаде, в США. У нас есть люди, которые говорят на русском языке, и которые хотели бы задать вопросы. Они верят Киселеву, поддерживают Путина и считают, что его незаслуженно все оскорбляют. Вы жили в Вашингтоне. Встречались ли Вы с людьми, которые имеют такую же точку зрения?

Андрей Пионтковский: Есть такой сегмент и в американском, и российском комьюнити. Но эти люди — меньшинство, это, кстати, очень хорошо определяется по их политическим предпочтениям внутри американских. Все-таки российская колония в массе своей голосует за республиканцев. Процентов 70 голосуют за республиканцев. Такой элемент тоже представлен. Причем эти люди, проклинающие Америку и обожающие Путина, не имеют ни малейшего желания сменить, например, место жительства и поехать в любимую путинскую Россию, помогать подняться ей с колен. Такая позиция дает им психологическое удовлетворение. Они пользуются всеми благами цивилизованной жизни в Канаде, США, и плюс еще такой имперский бонус — а мы еще принадлежим к великой России, которая встала с колен, и в чем-то еще выше этих пиндосов и подпиндосников из Канады.

Павел: Андрей Андреевич, а как Вам нынешняя позиция администрации Белого дома США? В России обвиняют Обаму во всех грехах, в невыплате пенсий, поскольку санкции и т.д. В то время как в Украине говорят, что в США делают недостаточно, ведь по будапештскому меморандуму США были гарантами территориальной целостности Украины, но они мало что сделали во время, например, крымской кампании. Как Вы считаете, Обама достаточно делает или новый президент будет делать гораздо больше?

Андрей Пионтковский: Во-первых, давайте вынесем Обаму за скобку и поговорим об американской реакции в целом. Надо быть реалистами все-таки и не предъявлять к Западу слишком больших требований. Я скажу вам, что на сегодняшний день реакция Запада гораздо более жесткая и эффективная, чем я предполагал год назад. Такова природа демократического Запада. Воевать первым он никогда в Украину не полез бы. Несмотря на то, что да, это грубейшее нарушение Европейского меморандума. Кстати, Российская Федерация тоже является гарантом, одним из подписавших это соглашение. Но Россия нарушила там больше десятка собственных договоров. И в первый день кризиса и Обама, и тогдашний секретарь НАТО сказали, что Украина — не член НАТО, и поэтому речи о военном вмешательстве быть не может. Дай Бог, выпало обязательство по статье пятой защищать военными силами страны НАТО Эстонию и Латвию. Ведь путинская концепция русского мира, провозглашенная им 18 марта в его знаменитой крымской речи, которая была точной копией судетской речи канцлера Гитлера после присоединения Судет, она замахивалась на любые территории, на которых есть русские этнические меньшинства. В течение года Россия занималась ядерным шантажом в отношении Запада. Эти бесконечные угрозы о реактивном пепле, о наших "Искандерах", которые не боятся санкций. Расчет был примерно такой, они сами об этом открыто говорили: "Нам намного важнее изнасиловать Украину, чем вам ее защитить, поэтому мы будем повышать ставки, вы дрогнете, моргнете в какой-то момент, и отступитесь. А если надо, мы пошлем своих зеленых человечков в Эстонию. По статье пятой НАТО вы обязаны их защищать и понятно, что армия НАТО и США сильнее, чем наша. Мы вам заявляем, что, если вы сунетесь на помощь Эстонии, мы применим ядерное оружие". Вот такая была психологическая, политическая стратегия. Такая психология шпаны уличной, которая вынимает ножик в драке, и интеллигентные мальчики разбегаются. Это глубоко сидящий в Путине опыт детства и юности. Сегодня можно сказать, что этот ядерный шантаж провалился. Американцы не только сказали, они показали, что будут защищать Прибалтику, Польшу, Румынию. Они размещают там своих военнослужащих, постоянные бригады, военное оборудование. Ответ на этот ядерный шантаж дан. Мы будем выполнять свои обязательства по статье пятой. Что касается поддержки Украины, то, несмотря на все разговоры в Москве, что мы санкций не боимся, экономические санкции очень эффективны. Смотрите, что творится с рублем, со всеми другими показателями российской экономики. Обама сопротивляется Конгрессу и пока отказывается посылать летальное оружие, прежде всего противотанковые ракеты, которые могли бы сдержать дальнейшее российское нападение. Но, с другой стороны, и Обама, и европейские лидеры заявили очень жестко, что при малейшей дальнейшей военной эскалации, продвижении Путина к Мариуполю, например, или попытке пробить коридор к перешейку, будут введены более гораздо жесткие санкции и будет продаваться летальное оружие. Это эффективные меры, это эффективные дела и эффективные слова. Я могу сказать вам на сегодняшний день не только от моей оценки, от моего знания того, что творится в Москве. Мы все-таки все живем в одном городе, знаем, что говорится, в том числе и за той стенкой, которая вокруг Кремля. На военную эскалацию Москва сегодня не пойдет. Она понимает те несоизмеримые риски, связанные с ней. Поэтому в целом, я считаю, реакция Запада и политическая, и моральная, военная, экономическая помощи Украине были эффективными. И тут надо отдать дань, что авангардом поддержки была Канада. Что неудивительно при этом, что очень активна украинская община и давнишние такие исторические симпатии к Украине со стороны канадцев.

Павел: Андрей Андреевич, Канада — единственная из развитых стран, которая ввела санкции против "Газпрома". По-моему, еще никто не решился против самой большой государственной корпорации России ввести санкции. У нас с вопросом Виталий. Доброе утро.

Виталий: Доброе утро. Андрей Андреевич, здравствуйте. Интересный рассказ. У меня к Вам вопрос. Первый по поводу санкций. Конечно, все это печально и грустно, потому что мир тесно переплетен, и мы, как говорится, должны взаимодействовать. Как Вы думаете, а может это толчок России? Как говорил великий комик Жванецкий, юмор был тогда еще в Советском Союзе, покрывает Европу, как бык овцу. Действительно, чем ставропольские или дальневосточные яблоки хуже польских или норвежских? Может, это попытка создать свою экономику и пойти вперед. Это первый вопрос по санкциям. Второй — по поводу режима Путина. Если брать режим Путина, то он худо-бедно что-то создал, если сравнить с девяностыми. Пьяный президент и дзюдоист, какая-то разница все-таки есть. И третий вопрос — по поводу Киева. Можете ли Вы, как российский гражданин, приехать в Киев, говорить на русском языке, надеть георгиевскую ленточку и просто пройтись и сказать, что Вы русский? Грубо говоря, чтобы Вам морду там не набили.

Андрей Пионтковский: Начну с третьего вопроса. Георгиевскую ленточку я никогда не надену. Потому что сейчас эта ленточка из символа воинской чести превратилась в символ агрессии, тупости, презрения к соседям, военных преступлений, пыток, убийств, которые делали люди с этими ленточками. В Киев и во Львов я езжу регулярно и никаких проблем с русским языком нет. Киев — это вообще русскоговорящий город, а во Львове русский язык звучит везде. Не знаю, откуда вы черпаете такие представления. Больше того, я вам скажу, что я всегда любил ездить в Киев и в девяностые, и в нулевые. Может быть, я скажу политически некорректную вещь и меня будут критиковать. Я чувствовал себя там намного комфортнее, чем в Москве, как русский человек и славянин, потому что это была намного более правильная и интеллигентная русская речь. Москва, к сожалению, так же, как и большинство европейских городов и часть канадских, становятся такими глобальными мегаполисами, населенными в большей доле представителями третьего мира. Так что ни с русским языком, ни у русского населения никаких проблем нет и никогда не будет. Более того, большинство русских людей поддерживает украинское государство. Украине сейчас надо Путина поблагодарить. Окончательно оформляется гражданская нация. Именно не на этнической основе, гражданской или русской, а на гражданской, метафизической, политической основе европейского выбора. Это с русским языком. Теперь вот это противопоставление. Есть две ошибки в оценке Путина. Одна как бы разоблачительная, что вот была прекрасная демократия, пришел Путин и все опошлил. Это чушь. Но и другая точка зрения — не меньшая чушь. Что была страшная ельцинская олигархия, вот пришел замечательный человек, дзюдоист, хоккеист, чекист, и установил настоящую рыночную экономику. Это ложь. Путинский режим — это органичное продолжение ельцинского режима. Он не из ниоткуда ведь пришел. Он поставлен, я назову, шестью людьми, ближайшими соратниками Ельцина. Это Дьяченко, его дочь, Юмашев — зять, два олигарха — Березовский и Абрамович, и Чубайс. Его поставили эти люди для защиты олигархии. Все они себя очень хорошо чувствуют, кроме повешенного Березовского. Но это его личный выбор. Перед ельцинской семьей, перед всеми другими олигархами, кроме одного-двух, которые вступили с ним в личный конфликт, Путин выполнил все свои обязательства. Более того, эти же люди развязали чеченскую войну, взорвали дома в Москве, для того чтобы сделать войну популярной, для того чтобы избрать никому не известного человека президентом. Чтобы он их защищал, их миллиарды. Единственное, что Путин изменил, он привел с собой кучу олигархов чекистского происхождения. Так что путинизм — это абсолютно естественное органичное продолжение олигархической ельцинской системы. Кажется, я на все ответил.

Павел: А по поводу санкций?

Андрей Пионтковский: Это вы у моей жены спросите, которая ходит в магазины. Она рассказывает мне, что цены выросли в полтора раза. В Москве 80% продовольствия было импортным. Конечно, хорошо бы было иметь дальневосточного лосося, кубанские яблоки. Почему ничего этого не было создано за 25 лет? Именно потому, что у нас олигархическая система, которая не дает хода среднему и мелкому бизнесу. У нас в стране нет основного института частной собственности. У нас феодальная система. Собственность зависит от административного ресурса собственника и его отношения с властью. Она в любой момент может быть отобрана и у владельца нефтяной компании, если у него испортились отношения с президентом, и у фермера, если у него испортились отношения с местной полицией. Поэтому оттого, что появились санкции, там из ничего ничего не получится, тем более если говорить о сельскохозяйственной продукции. Это же циклическая продукция. Для того, чтобы при самых благоприятных условиях она появилась на прилавке, нужна инфраструктура, нужны условия для переработки и хранения и т.д. Это год, два. Кроме того, я не знаю, может у вас не информированы в Канаде — это не санкции Запада. Это так называемые самые тупые контрсанкции Путина. Импорт продовольствия запрещен Путиным для того, чтобы наказать плохих европейцев. Так же, как и наши больные дети, выброшенные обществом, в детских домах были обречены на смерть только потому, что Путину захотелось досадить США за "закон Магнитского" за наказание уголовников, которые убили этого юриста в тюрьме.

Павел: Андрей Андреевич, Вы вспомнили о взрывах ФСБ. У нас был Юрий Фельштинский — автор книги об этих взрывах. Он неоднократно принимал участие в наших передачах. Два вопроса. Первый. Верите ли Вы, что когда-нибудь будет суд над теми людьми, которые устроили эти взрывы? Второй — это о трибунале по поводу трагедии "Боинга". Вопрос о трибунале пытаются сейчас вынести Малайзия, Голландия. Это когда 300 пассажиров были уничтожены над Донбассом в прошлом году. Как Вы считаете, почему Россия выступает против этого трибунала?

Андрей Пионтковский: Потому что Россия совершила это преступление. Голландцы это уже не скрывают. Это практически в открытую говорится. Неформально это всем известно. У них известны все имена всех военнослужащих того расчета "Бука", который был прислан из России, пришел в это место вблизи Донецка, совершил преступление и уехал обратно в Россию. У них даже есть фотографии всех военнослужащих. Массу информации в первые дни можно было собирать в Интернете, в социальных сетях. Кстати, все эти донецкие бандиты, включая команду этого "Бука", хвастаются своими преступлениями. Они снимались — кто с отрезанными ушами пленных, кто со своим "Буком" со словами "птичка упала" и т.д. Известны все исполнители, известна вся цепь их военачальников, от командира этого комплекса до начальника российского Генштаба и российского главнокомандующего. Естественно, Москва, которая целый год кричала: "Это сделали украинцы", причем в своем идиотизме наша пропаганда даже в одной и той же передаче доказывала сначала, что "Боинг" был уничтожен украинским самолетом, а потом, что "Боинг" был уничтожен украинским "Буком". Они почему-то не хотят сейчас международного расследования. Если захотят, они заблокируют это в Совете Безопасности. И тогда решение о создании этого трибунала будет проведено через Генеральную ассамблею. А что касается взрывов в Москве, то и сталинский режим когда-то кончился, и раскрылась масса сталинских преступлений, и гитлеровский режим кончился. Это всегда происходит.

Павел: Очень много говорят о начале третьей мировой войны или четвертой мировой войны. Я знаю, что Вы сказали о том, что эта война уже закончилась. Успокойте нас. Говорят, что большая часть ядерного оружия находится в России в непонятно чьих руках и оно может быть когда-нибудь в ближайшее время использовано по непонятно каким причинам.

Андрей Пионтковский: Да российское оружие находится понятно, в чьих руках. В руках той же правящей верхушки, которая ведет себя совершенно безответственно. Безответственность заключалась в том ядерном шантаже, который продолжался целый год. И Путин искренне верил, он знал своих бывших партнеров по большой семерке, знал их нерешительность, их неготовность принимать ответственные, сложные шаги. Он хотел взять успешную стратегию Ким Чен Ира, северокорейского диктатора. У него, похоже, есть какое-то ведро ядерных отходов. Вот он все время размахивает им, угрожая Западу, что он его сбросит или на Южную Корею, или на Японию. Заставляет Запад его кормить, оказывать экономическую помощь. Вот он хотел сыграть в такого большого Крым Пут Ина. Угрожая Западу ядерным оружием, заставить смириться с агрессией в Украине, а самое главное — осуществить ту же агрессию в Прибалтике, то есть унизить НАТО. Если бы НАТО не пришло на защиту Прибалтике, то в чем тогда его смысл существования? Это конец НАТО, конец Западного союза, конец Америке как мировой державе. Реакция, которую проявил Запад, он этот шантаж сорвал. А сам Путин и его банда никогда не пойдут погибать с ядерным оружием. Они хотели пугать ядерным оружием.

Павел: Вы считаете, что в качестве показательного акта не будут сброшены где-нибудь бомбы в Украине или еще где-нибудь?

Андрей Пионтковский: В этом случае эти люди просто не останутся в живых вместе с миллионами российских граждан. Это их не устраивает. Это не пассионарии из Игила, к счастью. Вы не забывайте, это мультимиллиардеры. Личное состояние Путина — около двухсот миллиардов долларов. Вот когда это оружие окажется у Игила, можно считать, что всемирная история заканчивается. Но, слава богу, это не религиозные фанатики, это просто очень крупные жулики, воры, бандиты. Но они хотят жить. Они хотят очень хорошо жить, наслаждаясь всеми теми привилегиями, которые могут себе позволить люди, имеющие десятки и сотни миллиардов долларов, которыми они обладают. Так что хочу успокоить канадскую общественность.

Павел: Недавно Вы также сказали в одном из интервью, что на самом деле уже не третья, а четвертая мировая война закончилась и новых вспышек насилия, скорее всего, не будет.

Андрей Пионтковский: Третья была холодная, ее Россия проиграла. И вот она хотела взять такой реванш в результате такой виртуальной, гибридной четвертой мировой войны, размахивая ядерной финкой, запугать интеллигентных западных мальчиков и тем самым взять реванш за проигрыш в третьей мировой войне.

Павел: Мы очень с Вами много говорили, наверное, скоро будем заканчивать, но есть еще вопросы. Вот еще у нас Михаил, хочет задать вопрос. Доброе утро.

Михаил: Доброе утро. У меня вот какой вопрос. Откуда Вы знаете, что у Путина двести миллиардов долларов? Все говорят, что у него есть деньги, но никто не может их найти.

Андрей Пионтковский: Я вам объясню. Читайте книгу Белковского, опубликованную еще в 2007 году, мои статьи по этому поводу, доклады Немцова. Но прежде всего, эта книга. Там была описана структура состояния Путина. Оно же нигде не записано на Путина. Оно записано на Тимченко, его бывшего дружка, финского гражданина, живущего в Швейцарии. Это компания Gunvor, которая почему-то в течение 10 лет экспортировала 60% российской нефти. Это Сургутнефтегаз, часть акций, и это часть акций "Газпрома". Вот такая структура бумаг, которая принадлежит лично Путину. В 2007 году она оценивалась 54 миллиарда долларов. Цифра, которая обсуждается сейчас — это стоимость акций на сегодняшний день. Если вас интересуют другие авторитетные источники состояния Путина, я вас могу отправить к господину Дэвиду Коуну, который до недавнего времени был заместителем министра финансов и руководителем американской финансовой разведки. Он давал интервью в прямом эфире GPS программе 3 мая прошлого года. И тогда ведущий Фарид Закария спросил его: "А вам известно о личном состоянии Путина?". Он сказал: "Да, нам очень хорошо известно". Через несколько месяцев после этого он был переведен на должность заместителя директора ЦРУ, где он и будет реализовывать те знания, которые он накопил как шеф финансовой разведки. Месяц назад господин Путин получил 2 личных письма. Об этом почему-то очень откровенно говорил его пресс-секретарь Песков, информацию о содержании вы можете найти в Интернете, указав ссылку на Пескова или ссылку на Пионтковского. Это были очень формальные письма, где задавались вопросы Путину о его уголовной деятельности в 90-е и в 2000-е годы в Петербурге, в Москве, где и закладывались фундаменты тех состояний, о которых мы говорим. Вопросы были подготовлены юристами 2 уважаемых газет, что было сделано для того, чтобы обезопасить себя от исков о клевете. Юридическая же процедура требует обратиться к человеку, который обвиняется в этих преступлениях, с просьбой прокомментировать, чтобы его мнение тоже можно было отразить в статье. Оба письма заканчиваются стандартной фразой, что если вы не ответите в течение ближайших 3 дней, то будем считать, что вы отказались отвечать. Это не досужие разговоры, это серьезная аналитическая работа о состоянии Путина, многими мировыми структурами проводимая. В ближайшее время все будет звучать в совершенно официальном виде.

Павел: Андрей Андреевич, а как Вы считаете, каким будет развитие событий и на востоке Украины, отдаст ли Путин Крым? И о самом президенте России. Насколько его фигура важна? Говорят, что кто-то за ним стоит. Говорят, что умер Примаков, а на самом деле Примаков был теневым руководителем России. Каким будет будущее самого Путина?

Андрей Пионтковский: Примаков не был теневым руководителем России. Он был трусливым коммунистическим аппаратчиком, на которого люди, которые вели Путина к власти, это многие помнят, в 99 году прикрикнули, и он отказался от участия в президентских выборах, после нескольких передач телевизионного киллера Доренко. Что касается Украины. Я уже частично говорил об этом. На военную эскалацию Путин не пойдет, потому что и он, и все его окружение прекрасно понимает, с чем они столкнутся, например, с потерей всех своих денег, активов, о которых финансовая разведка США прекрасно осведомлена. Это было ясно в последние 2-3 месяца, когда все усилия Москвы были сосредоточены на другом, не столько на подготовке военной операции, сколько на попытке втолкнуть эту Лугандонию в тело Украины, как раковую опухоль, соблазнить украинцев такой территориальной иллюзией. Смотрите, Путин и Лавров стали горячими сторонниками территориальной целостности Украины. Они говорят, что это ваша территория и вы ее содержите, пенсии выплачивайте, восстанавливайте инфраструктуру, пусть все эти моторолы сидят в украинской Раде, решают внешнеполитические вопросы. Это тоже не вышло. И сейчас Москва пойдет на такую "де факто аннексию". Она уже начинает платить за электричество, заниматься какой-то экономической деятельностью, она будет рассматривать в экономическом плане эти территории как часть Российской Федерации, т.е. возьмет на себя совершенно неподъемную гирю. И это Украину сейчас устраивает. Им нужно отгородиться от этой территории стеной и на какое-то время о ней забыть. Это временно оккупированная территория.

Павел: Андрей Андреевич, большое спасибо. И на прощание. У нас каждый понедельник выступает Матвей Ганапольский. Хотелось бы узнать о Вашем отношении к Ганапольскому? Кого Вы считаете самыми яркими журналистами в России, которые откровенно пишут о том, что происходит, и показывают это?

Андрей Пионтковский: Лично я ничего не имею против Матвея. Но организационно он часть прокремлевской структуры "Эхо Москвы", которая должна создавать такую мнимую оппозицию. О деятельности Венедиктова и обо всей этой структуре я рекомендую всем прочесть две мои статьи. Их очень легко найти в Интернете. Одна называется "Капо", другая называется "Крот". Эти статьи написаны несколько лет назад, и там все сказано про "Эхо Москвы" и про Венедиктова. И также моя последняя недавняя статья на Каспаров.Ru о выступлениях Венедиктова в Вашингтоне, она называется "Три преступления". Лично к Ганапольскому это ничего не относится. Прошу даже передать Матвею мой привет. Но он верный информационный винтик системы "Эхо Москвы". Что касается ярких российских журналистов. Очень трудно у нас отделить журналиста от публициста и аналитика. Мне интересно читать Андрея Илларионова, Виктора Шендеровича, Игоря Яковенко.

Павел: Андрей Андреевич, большое спасибо. Надеюсь, наше общение не последнее. Надеюсь, что через несколько недель у нас получится с Вами снова связаться, потому что Вас очень интересно слушать.

Андрей Пионтковский: Спасибо. До свидания.

Источник: VeraCanada.fm