Як боротися з депресією?

60-70% українців страждають на осінню депресію. Імунологи радять звернутися до спеціаліста і провести імунотерапію, психологи ж – розібратися зі своїм внутрішнім станом. Водночас необхідно відрізняти депресію від поганого настрою і звичайної втоми, адже у сучасному світі багато людей спекулюють терміном депресія для того, щоб привернути до себе увагу чи викликати співчуття. Спеціалісти для боротьби з депресивним станом в один голос радять їсти шоколад, банани, арахіс та побільше бувати на свіжому повітрі.

Про це в прес-центрі «Главкому» говорили лікар-імунолог, завідувач кафедри клінічної імунології та алергології Національної медичної академії післядипломної освіти імені П.Л.Шупика Лариса Кузнєцова та психологи Олег Покальчук і Олексій Шнеєр.

Лариса Кузнецова: «Причиной депрессии может быть синдром хронической усталости»

Как иммунолог я хочу сказать, что причиной депрессии может быть синдром хронической усталости, что является и болезнью, и причиной. Этот симптомокомплекс, который называется еще синдромом менеджера, поражает очень большое количество населения, тем более, украинского, которое работает на фоне кризиса и различного неблагополучия - экологических изменений, стрессов, белкового голодания, негативных ситуаций дома и на работе. Этот синдром очень непредсказуемый, человек ходит лечиться к различным врачам и никто ему не может помочь. На самом деле, причина в изменениях иммунной системы, которая находится между нами и окружающей средой, то есть та приспособительная адаптивная система, которая адаптирует наше здоровье к жизни в обществе.

Человек не может сам в этом разобраться, поэтому нужно обращаться к специалисту, делать иммунограмму. Прежде всего, симптомом является утомляемость, которая не снижается и не проходит в результате отдыха, вечеринок и каких-то расслабляющих моментов. Затем идет манифестация различных заболеваний, это могут быть боли в мышцах, простудные заболевания, у нас на пороге грипп, могут быть очень частые проявления ОРВИ. Но все это идет под флагом синдрома хронической усталости.

Алексей Шнеер: «Сезонной депрессии женщины подвержены больше, чем мужчины»

Депрессия имеет несколько форм – острая, сезонная, хроническая. Сезонная депрессия имеет определенные черты и признаки. Каждый специалист называет какую-то свою причину депрессии. Например, врачи называют причиной депрессии неблагоприятную работу эндокринной системы. Генетики говорят, что найден ген, который отвечает за депрессию. Психотерапевты говорят о депрессии, как о следствии каких-то детских кризисов. Существует также мнение о том, что есть личности, которые подвержены депрессии в принципе по складу характера.

Олег Покальчук: «Важливо розрізняти поганий настрій, звичайну втому і депресією»

Існує хвороба, яку студенти-медики жартівливо називають хворобою третього курсу, коли студенти знаходять у себе всі симптоми, про які читають в підручниках. Тому, якщо б я зараз почав перераховувати класичні симптоми депресії, то кожен з вас без винятку знайшов би у себе як мінімум дві-три ознаки. Тому наше спільне завдання дати інформацію і так її подати, щоб не виникло бажання ідентифікувати себе з якимось паталогічним станом або його додатково створити.

Це явище, безумовно, дуже поширене, ним страждають близько 60% людей. Існують сезонні загострення - весняні і осінні, що пов’язано з обміном речовин, дефіцитом сонячного світла. На це накладається ритм сучасного життя, синдром хронічної втоми. В Інтернеті є безліч опитувань, за допомогою яких ви можете ідентифікувати, наскільки вам близький цей стан. Але важливо розуміти, що є різниця між поганим настроєм, звичайною втомою і депресією, яка в основі своїй має функціональні порушення біохімічного стану - дефіцит певних речовин в організмі, серотоніну. А людська психіка влаштована таким чином, що якісь менш важливі речі підмічає і загострює, а більш важливі і глибинні не помічає. Тому практики розглядають депресію як хворобу в більшій мірі соматичну, і її психологічні особливості, з моєї точки зору, є додатковими, тобто вони часто спричиняють або посилюють те, що у людини уже закладено органічними змінами її структури.

Є чотири стадії депресії, від звичайного нездужання до повної втрати інтересу до життя, але людина, яка дійсно страждає важкою формою депресії, почуває себе настільки погано, що навіть про це не говорить. Тому коли ви чуєте нарікання від своїх знайомих, мовляв, ах, у мене депресія, то, як правило, у людини, яка ще має сили про це говорити, просто щось не склалося в житті. Тому не треба зловживати цим словом, не пояснювати ним всі абсолютно невдачі свого життя. Якщо це порушення існує, то воно вимагає серйозного лікування і звертання до спеціаліста. Все решта – це справа поганого настрою, який може погіршуватися в силу соціальних обставин, проблем у родині, політичної ситуації. Треба вирізняти людей, у яких є органічна, біологічна, генетична схильність до цього, людей, які просто погано себе почувають, і людей, які використовують моду на ці терміни з метою викликати до себе симпатію чи співчуття, що є абсолютно природною людською рисою.

Пані Ларисо, ви сказали, якщо людина постійно втомлена, їй відпочинок не допомагає, що робити в такому випадку?

Лариса Кузнецова: Синдром хронической усталости – это когда человек долго не может отдохнуть, теряется память. И самое главное, почему он и назван синдромом менеджера, у него теряется работоспособность, он прекращает свою профессиональную деятельность и никак не может восстановиться. Если уже человек все это почувствовал, он уже имеет и биохимию, и органические изменения. Синдром хронической усталости – это на 60% вирусная патология, а именно или вирус герпеса простой первого и второго типа, или вирус Эпштейн-Барра. Пока мы это не продиагностируем и не пролечим, человек будет ходить по кабинетам врачей, жаловаться, лечиться чем угодно и ничего ему не поможет, будет все хуже и хуже. Синдром хронической усталости – это уже болезнь, которым болеют 60-70% людей.

Синдром хронической усталости лечится врачами-иммунологами. Прежде всего, нужно определить иммуноглобулины G (хронические инфекции) и E (острые инфекции) к вирусам, потому что у 60% это уже вирусная патология. На фоне синдрома снижения иммунитета идет вирусная патология. Поэтому если мы определили антитела к этим группам вирусам идет традиционное лечение, препаратов огромное количество – это индукторы интерферона. Если в иммунограмме идут какие-то другие поломки в иммунитете, значит, нужны другие иммуномоделирующие средства. Раньше говорили, попейте витамины, эхинацею и все будет хорошо, на сегодняшний день это все не правда, хорошо будет только с общением со специалистом.

Олег Покальчук: У людей в сучасному світі, особливо у великих містах, є чітка різниця мотивації, яка призводить до когнітивного дисонансу – зіткненню інтересів всередині себе. Ви хочете заробляти більше грошей і бути успішними, тоді мусите лягати пізно і вставати рано. Водночас, ви себе погано почуваєте, і для того, щоб покращити свій стан, треба заробити гроші на ліки. Це замкнутий цикл. Треба чітко ідентифікувати себе з своїм ритмом життя і розуміти, в якій частині ви вже кілька років неправильно живете. Якщо ви це не вирівняєте, то вам ніякі медикаменти не допоможуть, тому що ви самі постійно на біохімічному рівні погіршуєте свій стан.

Коли восени і навесні переводять годинник, як це впливає на психічне і фізичне здоров’я людини?

Лариса Кузнецова: Существуют биологические часы, которым следует наш организм, который нужно учитывать. В иммунологии существует термин адаптации организма, то есть должен пройти какой-то период, чтобы организм перестроился. Для этого нужно или раньше просыпаться, или позже ложиться спать, необходима витаминотерапия. Если человек полностью занят своим здоровьем, нужно обязательно сделать иммунограмму, посмотреть поломки иммунитета. Многие адаптируются очень легко, а людям, которые относятся к группе риска, нужно обязательно обращаться к врачу для адаптационного момента.

Алексей Шнеер: Перевод часов на разных людей влияет по-разному. Есть такой тип характера, когда для человека очень важны всевозможные ритуалы, стабильные точки отсчета в жизни. В противном случае он теряется. Таких людей довольно много, для них действительно важно, что вот мы придумали отчет времени, стрелка тикает, и есть некая стабильность, которая человека успокаивает. Когда мы вдруг по команде переводим такой стабильный фактор как время, для него это является стрессовым эпизодом в жизни.

Есть люди, которые считают правильным ложиться спать в определенное время. И когда приходится ложиться на час раньше или позже, то их это действительно сбивает с ритма. Есть люди, которые ложатся спать тогда, когда они хотят спать. Для них перевод стрелки на циферблате мало что означает. Так что не следует говорить о том, что перевод часов является для всего человечества травмой.

Лариса Кузнецова: Это травма для больных людей.

Я так зрозуміла, що депресія – це хвороба. Хто може поставити такий діагноз? Чи існує діагноз осінньої депресії?

Лариса Кузнецова: Это не диагноз, это симптомокомплекс.

Олег Покальчук: Стрес є однією з причин введення в депресію чи її розвитку. Якщо людський організм ослаблений уже заздалегідь, то природні сезонні зміни викликають депресивну реакцію. Літо – це розваги, пляж, і все, що пов’язано з підйомом тонусу. Восени утворюється дефіцит світла і згортання комунікацій у зв’язку зі зміною клімату. Саме зменшення притоку позитивних почуттів ззовні загострює стан, про який говорив колега.

Для мене особисто тестовим моментом є наявність або відсутність почуття гумору у людей. Якщо людина серйозна незалежно від пори року, часу віку і т.д., то це означає, що у неї в чомусь самооцінка занижена дуже сильно, або в чомусь занижена.

Алексей Шнеер: Давайте все-таки дифференцировать свое скверное сиюминутное настроение от действительно болезни, которую имеет смысл диагностировать. В классификаторе болезней есть перечень симптомов, которые связаны с тем или иным видом депрессий. Например, острая депрессия диагностируется как депрессия после двухнедельного состояния непрерывного депрессивного состояния. Например, если мне вчера было весело и может я пил алкоголь, а утром я плохо себя чувствую, звоню приятелю и говорю: знаешь, у меня такая депрессия, что просто ужас. Так вот, это не депрессия, это по-другому называется.

В классификаторе диагностируются разные виды депрессий. Там же есть и сезонная депрессия, которая характера тем, что в течении жизни человек заметил, что его состояние меняется на длительный период на вполне определенное время года, – это один из признаков сезонной депрессии. Есть и более тонкие признаки.

Стоит ли диагностироваться? Человека больше всего на свете пугает хаос и неизвестность. Любая теория – это способ снизить собственную тревожность по поводу неорганизованности мира и того, что я его не знаю. Например, я вижу хаос и для себя структурирую его, скажем, как работу эндокринной системы. Если я в это верю, то врач мне наверняка поможет. Есть другой человек, который структурирует свое сознание и мир в терминах своей личной истории: вот у меня в раннем детстве была такая-то семейная обстановка, я много огорчался в детстве и теперь со мной это регулярно происходит… Такому человеку больше поможет психолог. Третий человек ищет источник своих проблем в социуме. То есть, вчера у нас была замечательная ситуация на рынке, теперь мой бизнес попал под пресс. Такому человеку лучше решать свое состояние с помощью бизнес-решений. Нужно, чтобы каждый человек понимал себя и то, что теория - это всего лишь попытка структурировать свою собственную тревогу, хаос внутри. Теория, которая вам ближе, больше вам и поможет.

Олег Покальчук: З 98% людей, які до мене зверталися, в тому числі, як їм здавалося з симптомами депресії, двом відсоткам з них я порадив звернутися до психіатра. Тому що психіатр має право призначати ліки, які дійсно відповідають тому типу порушень обміну, який діагностується.

Важливо, коли людина розуміє свій стан, і починає шукати шляхи його вирішення. Якщо людина почуває себе якось не так, хай вона починає щось думати, читати, звертатися. Факт її дій по відношенню до самої себе прекрасної уже на 50% гарантує успіх у підвищенні її тонусу.

Лариса Кузнецова: На полном здоровье и благополучии человек никогда не будет жаловаться и говорить, что ему плохо. Если человек жалуется, нужно обращаться к специалисту и решать проблему.

Какой должна быть жизнь в мегаполисе? Если у человека есть определенный психологический дискомфорт, нужно идти к специалисту или же обратить внимание на свою духовную сторону жизни?

Алексей Шнеер: Мегаполис – это явление, которое не совсем от нас зависит. Мы попали в него и нам нужно как-то устраивать свою жизнь. В принципе мы можем заняться фермерством или уехать в пустыню и стать отшельником – но это крайний вариант. Было бы не плохо, если бы человек знал свой характер и себя, тогда он сможет адаптироваться к существующим предложенным условиям. Работа психолога – это тоже работа с иммунитетом, только психологическим. Думаю, что задача психолога не помочь успокоить человека и дать ему некий серьезный совет, как ему поступать в условиях мегаполиса. Его задача - грамотно поставить вопрос для того, чтобы человек мог задуматься о себе и создать себе собственную имуннопсихологическую систему для адаптации не только в условиях мегаполиса, но и пустынь, гор и прочего.

Иногда нужно обращаться не к специалисту, а внутрь себя. Но когда вы зашли в тупик, и у вас нет возможности разобраться со своим психологическим состоянием, есть смысл действительно обратиться к специалисту.

Лариса Кузнецова: Вопрос урбанизации крайне негативно влияет на человеческую жизнь. Только адаптированные люди действительно могут жить в мегаполисе. Но мы живем сегодня и сейчас, именно в этой квартире, работаем именно на этой работе, ничего сделать не можем. Поэтому для адаптации к этим условиям нужно, прежде всего, обращать внимание не только на психическое здоровье, но и на физическое состояние. Только абсолютно здоровый человек физически может быть здоровым и психически. Здесь непонятно, что первично, что вторично, но если имеет место физическое нездоровье, человеку уже хорошо не будет ни в мегаполисе, ни в полях, ни в пустынях, нигде.

И, конечно, вера – это огромная помощь человечеству от Космоса. Но для этого население должно быть образованным, потому что только образованного человека нельзя завести в какие-то путы. Мы видели, что происходит с верующими людьми, которые отдавали квартиры и все свое, а самое страшное, что они отдавали душу. Поэтому к вере нужно очень осторожно относиться, во всем должно быть здоровье и культура.

В Японии если любой специалист приходит наниматься на работу, его спросят, есть ли у него хобби. В американских колледжах детей специально учат слушать классическую музыку для того, чтобы открывались дополнительные очаги коры головного мозга, чтобы человек мог себя отвлекать. Но это уже не только физическое и психологическое здоровье, это культура человека. Мы к этому должны стремиться.

Олег Покальчук: Я декілька років тому перебрався з мегаполісу за місто, і можу відчути різницю. У нас на пострадянському просторі рівень психопатологій дуже високий, ми живемо в дуже нездоровому світі, з високим рівнем стресів, з абсолютно викривленими соціальними, особистісними стосунками і т.д. Те, що нас оточує, створює враження, що це є нормою. Ми живемо в паталогічному середовищі, а мегаполіс ці речі загострює і посилює. Треба ідентифікувати, що те, що нас оточує, не є нормою. Норма всередині вас.

У людини повинна бути віра в щось, хобі, тобто внутрішній стрижень, яким може бути родина, діти, тобто цінності, які зараз іронічно називають традиційними. Традиційні цінності – це добре, сучасна культура фактично на цьому тримається. Мегаполіс в силу своїх обставин руйнує все, шукає щілини в людській свідомості, щоб зруйнувати і таким чином зробити людину покупцем, а не людиною. Якщо ви підсаджуєтеся на цивілізаційні тренди, ви втрачаєте свою власну ідентичність. А пошук і збереження ідентичності буде гарантувати не тільки сезонні депресії, а серйозні психічні розлади.

Алексей Шнеер: Если человеку долго внушать, что он живет в паталогизирующей среде, то у него будет депрессия.

Хотел бы добавить, и начну с анекдота. Праздновали как-то Новый год в психбольнице, и медперсонал здорово попраздновал так, что больные отобрали у них халаты, переоделись, а самих врачей заперли в палаты. Так вот… с тех пор ничего не изменилось.

Мы живем в той среде, в которой мы живем. Если мы можем изменить это, то давайте, приложим к этому усилия. Если мы не можем изменить, то нам нужно найти способ получать удовольствие в той среде, в которой мы живем.

Хотелось бы услышать практические советы, как не поддаться осенней депрессии. Возможно, чаще бывать на свежем воздухе…

Алексей Шнеер: Одним из факторов, который влияет на сезонную депрессию – это недостаток солнечного света. Один из способов борьбы с депрессией - стараться как можно больше быть в освещенных помещениях, а лучше на улице. Кроме того, есть технология светолечения, которая применяется именно для сезонных депрессий.

Бороться с ней можно опять-таки понимая, что с нами происходит. Если это состояние повторяется со мной ежегодно примерно в одно и то же время, то хорошо, если я об этом знаю, потому что могу к этому подготовиться морально. Например, я могу организовать свой отпускной период с учетом своего сезонного расстройства, возможно, поехать в какую-то солнечную страну. Я могу спланировать свое время и это очень неплохой способ борьбы с депрессией. Потому что депрессия – это состояние, когда все в прошлом, будущего нет, ничего не нужно, ничего не хочется, очень плохо, мысли о смерти, суициде и прочее. Если в этот период мне нужно будет себе придумать занятие, то это практически невозможно. Но если у меня будет необходимость делать нечто, что я спланировал ранее, то я буду это выполнять, что в свою очередь повлияет на мое состояние.

Синдром менеджера… менеджер бежит, зарабатывает деньги, он все время в темпе, у него нет времени вовремя поесть, заняться любовью, вообще ни на что. Очень многие компании, особенно тренинговые, занимаются поддержанием в менеджере такого состояния, потому что он нужен как функционер. Так вот, если мы не настолько осознаны, чтобы остановится и задуматься, то нас останавливает наша психика и наш организм. Часто депрессией можно просто воспользоваться для того, чтобы остановится и в этом побыть. У меня как-то было скверное настроение, и я в шутку пожаловался коллеге: знаешь, что-то меня депресняк замучил. Она говорит: я тебе завидую, ты можешь себе это позволить. Иногда действительно это нужно себе позволить.

Лариса Кузнецова: Эти состояния проходят или не проходят на фоне здоровья или нездоровья человека. Прежде всего, играет роль иммунная система. Есть способ иммунотропной терапии, а также светотерапия. Это можно сделать за неделю до предполагаемой смены времени, или до предполагаемой поездки в отпуск. Лекарственная терапия должна существовать.

Олег Покальчук: Когнітивна терапія, по простому кажучи, – це приведення людини до тями, яке полягає в тому, що соціальні зв’язки людини, її позиціонування в соціальному просторі, в своїй родині, світі стає на нормальне місце. Практично це дзвінок другу. Закінчу анекдотом, що хороший друг може допомогти перевезти меблі, а справжній друг може допомогти перевезти труп. Наявність таких друзів, наявність родини, яка вам в будь-яку хвилину потенційно може допомогти, уже підвищує імунітет на психологічному рівні.

Яка вікова категорія більш схильна до депресій?

Олег Покальчук: Зараз зростає кількість нервових зривів в підлітковому віці, росте кількість самогубств у віці 15-18 років. Це достатньо вагомий фактор ризику. Але люди часто закриваються в собі, роблять спроби самогубства демонстративно. Це невербальне прохання про допомогу, що часто відбувається і серед підлітків, і серед дорослих.

Алексей Шнеер: Что касается сезонной депрессии, то по статистике, этому расстройству подвержены в основном люди от 20 до 40 лет. Женщины подвержены больше, чем мужчины.

Алексей Шнеер: Есть еще такое понятие как биполярное расстройство, при котором состояние человека меняется полярно с маниакального к депрессивному. Депрессивное состояние - это когда все в прошлом, впереди ничего нет. Маниакальное состояние, когда все в будущем, неважно, что со мной сейчас, и не важно, кем я был когда-то. Люди в маниакальном состоянии безумно трудоспособные, практически не спят, у них великолепный аппетит, они смотрят только в светлое пространство впереди себя. Это состояние не может длиться долго, потому что оно очень энергозатратное, а энергетический ресурс нашего организма не бесконечен. Тогда маниакальное состояние неизбежно сменяется депрессивным, и получается биполярное расстройство.

Сейчас большинство руководителей компаний или даже политический деятелей стремятся воспитать в своих подчиненных и избирателей некое маниакальное состояние, чуть-чуть маниакальное.

Майдан был массовым маниакальным состоянием, где мы все смотрели в светлое будущее, но никто никому не говорил, что это состояние неизбежно сменится депрессивным, которые мы можем испытывать сейчас. То же самое происходит и в офисах, когда руководители заботятся о том, чтобы менеджер не ел, не спал, а только работал. Этот человек вырабатывает свой ресурс в течение короткого времени, он падает в довольно продолжительную депрессию, из которой его очень трудно вытащить, поскольку безработица в стране существует, его выбрасывают как ненужный элемент, подбирают следующего, активируют в нем маниакальное состояние, и так работает цикл.

У боротьбі з депресією крім того, щоб бувати на світлі, Інтернет радить їсти шоколад. Чи правильна ця порада?

Лариса Кузнецова: Шоколад способствует выработке серотонина в организме – это гормон, который повышает хорошее настроение. С уменьшением света серотонин уменьшает свое количество.

Алексей Шнеер: Вы сэкономите на психотерапевте, но потратите эти деньги на стоматолога.

Лариса Кузнецова: Шоколад нужно есть. Также очень много серотонина в бананах. Но всегда имеет значение количество, килограмм бананов может вызвать аллергию и заболевание поджелудочной железы. Мед тоже очень полезен, но не более ложки в день. Полезен и алкоголь, особенно хорошие красные вина, но тоже в определенных количествах.

Если человек особенно маленькие дети хотят шоколад, значит, они чувствуют недоласканность. Не зря часто дарят коробку шоколадных конфет, ведь издавна заведено, что цветы повышают эмоции, а шоколад повышает выработку серотонина - гормона удовольствия.