К чему приведет двоевластие в Киеве?

Сегодня есть все основания проводить выборы мэра Киева и Киевсовета. Более того, они должны были состояться еще 31 октября этого года, так как утратило действие решение о продлении полномочий всех ветвей столичной власти. Но, скорее всего, выборы в Киеве пройдут вместе с парламентскими в 2012 году, о чем в открытую уже заявляет власть.

Что будет после разделения полномочий мэра и главы КГГА? К чему приведет двоевластие Попова и Черновецкого в столице?

Об этом в пресс-центре «Главкома» говорили народный депутат Кирилл Куликов (НУНС) и депутат Киевсовета от Блока Виталия Кличко Валерий Карпунцов.

Кирилл Куликов: «Решение, которое касалось продления строка полномочий Черновецкого и Киевского совета, на сегодняшний день не имеет юридической силы»

Заменить Поповым Черновецкого невозможно, потому что Черновецкий незаменим. Такого второго явления, будем надеяться, в отечественной политике не будет. Временная следственная комиссия в парламенте отработала четко, на результат, в середине 2009 года выдала постановление, миссию свою мы завершили.

Любая фамилия во главе КГГА, не Черновецкий, - это уже большой позитив. Негатив – это то, что на сегодняшний день существует мнение, что есть сговор о том, что за все прегрешения Леонид Михайлович «енд» его молодая команда будут отчитываться лишь перед своей совестью. А так как совести у них нет ни перед кем, я считаю, что это неправильно. Мы видим явные прямые доказуемые и доказанные во многих случаях нарушения криминального закона не подчиненными, не сотрудниками КГГА, а непосредственно Черновецким, членами его семьи, его команды – Бассом, Кильчицкой, Берзиной и Лесиком, как же без него.

Попов – это хорошо или плохо? Я к коллеге-депутату Попову относился всегда с большим уважением. Он профессионал, сдержанный, грамотный человек. К члену Партии регионов Попову я нахожусь в оппозиции, но оппозиции той, которая готова работать с Александром Павловичем, достигая определенных результатов. Мои амбиции сегодня не распространяются занять в Киеве должность руководителя КГГА, потому что это сидеть на пороховой бочке. То, что Александр Павлович вызвался на эту должность, – это поступок. Но поступок не Егорова и Кантария поднятия знамени над Рейхстагом, а скорее Матросова, потому что своей грудью ему придется прикрыть амбразуру, которая сделана в городе Киеве.

Мы обязательно будем делать все возможное для того, чтобы помочь ему достигать результатов. Но для того, чтобы они были ощутимы, в Киеве, во-первых, обязательно должны пройти выборы, потому что киевляне имеют право избрать своего мера. Причин несколько, прежде всего, то, что решение, которое Леонид Михайлович себе выписал Конституционным судом, было выписано на базе Конституции 2004 года. Тот же Конституционный суд эту Конституцию отменил. Соответственно, решение, которое касалось продления строка полномочий Черновецкого и Киевского совета, на сегодняшний день не имеет юридической силы.

Во-вторых, мы должны вернуться к уставу громады Киева, где четко прописано, что в Киеве есть общественный совет. В этом амплуа я могу работать с нынешней Администрацией. Там может работать и коллега Карпунцов и много позитивных для Киева людей, чьи фамилии известны всем – Салий, Тодоров, Емец, Борис Олийнык.

Валерій Карпунцов: «Президент призначив Попова в найм до Черновецького, тому що КМДА є виконавчим органом Київської міської ради»

На сьогодні є всі підстави проводити вибори київського міського голови і Київської міської ради. Це і матеріали, які були напрацьовані тимчасовою слідчою комісією Верховної Ради з проблем Києва, це фізична і юридична відсутність київського міського голови при виконанні своїх повноважень, це бездіяльність і злочинна діяльність команди мера. Це і те рішення Конституційного суду, яке не діє у зв’язку зі змінами Конституції, яке дозволило розмежувати дві посади київського міського голови і голови Київської міської державної адміністрації. Це і вже недіюче рішення Конституційного суду, яке пролонгувало повноваження київського міського голови і Київської міської ради.

Але на сьогодні ми маємо досить цікаву ситуацію. Законно чи незаконно вчинив Президент? Він вчинив законно, тому що є норма в законі про столицю, яка чітко розмежовує ці повноваження. Але куди призначив Президент Олександра Павловича Попова? Він його призначив в найм до Черновецького, тому що Київська міська державна адміністрація є виконавчим органом Київської міської ради і виконує розпорядження і рішення київського міського голови, тобто Черновецького Леоніда Михайловича і Київської міської ради, в якій 42 депутати Блоку Леоніда Черновецького, в якій одна фракція розділилася на три, в інших також є незворотні процеси. Тобто, той склад Київської міської ради, який є на сьогодні, не відповідає мандату киян, який вони дали їм на виборах. Це вагома підстава. Звичайно, не враховуючи бездіяльність або злочинну діяльність, доведену на сьогодні рішеннями судів, прокуратури і кримінальними справами, зараз це підтверджено рішеннями, арештами, люди знаходяться в Лук’янівському СІЗО. Тобто, всі підстави для проведення виборів є.

Як буде здійснюватися влада в Києві, мені як юристу до кінця незрозуміло. Тому що є закон про місцеве самоврядування, і є закон про місцеві державні адміністрації, у яких виписані повноваження міського голови, в тому числі київського, і голови адміністрації. Але закон про місцеве самоврядування чітко делегує повноваження районних і обласних рад відповідним адміністраціям, а про міських голів там нічого не сказано. І набір тих самоврядних повноважень, які має міський голова, а тим паче київський, який має додаткові, наділені законом про столицю, неспівмірно більші, ніж ті повноваження, які має Олександр Павлович Попов. Зрозуміло, що йти проти волі Президента не кожен зважиться. Думаю, найближчим часом буде так, які і було, тобто Черновецький буде підписувати там, де він мусить підписувати, тихенько в тому місці, де він до цього підписував.

Але все ж таки, кияни мусять знати, коли в Києві відбудуться вибори міського голови та міської ради. Це прекрасно, що прийшла команда, яка починає повертати, чи вже повернула щось до громади міста Києва. Але киянам потрібно пояснити, що якби ми не прийшли, то не тільки Хрещатик,36, а й Грушевського,12, де сидить Кабмін, вже були б продані. Але вибори мусять бути такого-то числа. Тоді влада була б чесною перед киянами. А в даному випадку – це дійсно узурпація і це не відповідає ні принципам місцевого самоврядування, ні принципам, які існують в Києві.

Чи означає призначення Попова, що Партія регіонів автоматично висуне його на посаду мера?

Кирило Куликов: Для нас це дивне запитання, тому що тут ви не бачите членів Партії регіонів. Повинен був бути присутній мій колега пан Лисов, з яким ми працювали в тимчасовій слідчій комісії, він міг би відповісти на це питання.

Валерій Карпунцов: Я можу припустити, що наступною кандидатурою на київського міського голову буде Олесь Довгий. Чому? Попова призначили головою Адміністрації, у нього формується позитивний імідж завдяки його якостям і зусиллями піар-компанії, які робляться. Черновецький залишається головою, але його не буде в публічній площині. Хто виконує повноваження? Олесь Довгий. Хто формує більшість, хто забезпечує голосування?.. Тобто, команда Регіонів змушена буде надавати позитивного іміджу Довгому або потрібно проводити вибори. Думаю, за рік можна протерти пам'ять вдалою піар-компанією для того, щоб ще виставити Олеся Довгого – молодого, кандидата наук, гарного управлінця, «плюс» задіяти маркетингову мережу…

Кирилл Куликов: Этого не сделать, даже если ему крылья сзади пришей, если ты захочешь проиграть выборы, то ты должен выставить Олеся Довгого. Любая партия, даже у которой рейтинг 100%... Конечно, можно из него сделать Нельсона Манделу, но за все прегрешение, которое он совершил, ему надо пройти судьбу Нельсона Манделы, имеется в виду побыть в столько же в местах заключения. После этого может что-то изменится.

Тобто вибори міського голови ви прогнозуєте через рік?

Кирило Куликов: Позаминулої суботи ми провели збори київської громади, згідно до якої була зареєстрована ініціативна група з двох питань про проведення місцевого референдуму. Перше – проведення перевиборів київського міського голови, друге - проведення перевиборів Київської міської ради. Ці два питання було проголосовано на зборах, на яких були присутні більше 200 людей, що згідно до закону про референдум, є умовою для його проведення. Зараз ми підготували весь пакет документів, який піде на підпис Черновецького. Самі розумієте, який буде результат. Але ми ще підготували конституційне подання, я збираю підписи щодо роз’яснення, за яким рішенням якого Конституційного суду, за якою Конституцією голова Київської міської ради та сама рада виконують свої повноваження? Я вважаю, що повноваження Черновецького закінчилися з рішенням Конституційного суду щодо конституційності Конституції 2004 року. Вибори в Києві повинні були відбуватися 31 жовтня.

Пане Валерію, ви сказали, що Київській міськраді розділилася фракція БЮТ, а в інших також є незворотні процеси. Розкажіть детальніше.

Валерій Карпунцов: Я не називав БЮТ, це ви назвали, але це загальновідомий факт. Також в Блоці Леоніда Черновецького непрості процеси, тому що частина депутатів пішли від сім’ї Леоніда Михайловича, а частина була проведена за списками партій-союзників. Там є люди, які просиджували своє депутатство, просто натискали кнопки. Тобто, цей блок розділився як мінімум, на дві частини.

Також знаєте ситуацію, яка була в Блоці Литвина – два депутати було виключено і замінено іншими. Блок Катеринчука - два депутати залишилося в блоці Катеринчука, троє пішли в більшість Черновецького. Тобто, той мандат, який отримала Київська міська рада насправді виявився зовсім іншим на кількісній, якісній складовій самої міськради.

Прокоментуйте думку про те, що наступні вибори київського голови будуть проходити разом з парламентськими...

Валерій Карпунцов: Дійсно є така теорія, що вибори Київської міської ради і київського міського голови будуть разом з парламентськими в 2012 році. Про це також неодноразово заявляли представники Партії регіонів.

Я підтримую проведення виборів київського міського голови і Київської міської ради найближчим часом, який тільки дасть можливість законодавчо нам визначити. Ці вибори мусили бути найпізніше 31жовтня, а найраніше ще півтора року тому.

Существует мнение, что через год-полтора, когда будут выборы мэра Киева, интерес оппозиционных партий к этой должности снизится, так как Президент может назначить главой КГГА не мэра новоизбранного, а Попова…

Кирилл Куликов: Я как член бюджетного комитета всегда был сторонником разделения полномочий киевского городского главы и главы КГГА, потому что у них совершенно разные функции, разные бюджеты. Глава КГГА контролирует бюджет в столице, то есть все, что тут функционирует, - здания Администрации Президента, Верховного Совета - все подвластно КГГА. Что касается вопросов громады – это вопросы мэра, председателя Киевсовета.

Второй тезис, на котором я постоянно настаивал, и выборы это показали. Мэра должны избирать в два тура. Под Верховным Советом стоит 7-30 тысяч предпринимателей. Ребята, простите, где вы были 31 октября, когда на выборы пришло меньше 40% людей, а из них 10% проголосовали против всех? Что и кого теперь можно просить? Как можно просить что-то с мэра Черновецкого, когда в городе Киеве зарегистрировано избирателей порядка 2,2 миллиона, а за него проголосовало 300 тысяч? Кто избрал нам с вами мэра? Он мэр Троещины, Петровского рынка или чего?

Я хотел бы узнать, кто в Киеве является оппозиционной партией? Положа руку на сердце, могу сказать, что я все время работал с Блоком Кличка, считаю его единственно оппозиционной силой в городе Киеве. Все решения этим большинством принимались благодаря Блоку Юлии Тимошенко в Киевсовете. Когда мы уже практически снимали совершенно криминальные вопросы с голосования, когда уже все закрывалось войной, переворачиванием столов, Лесик уходил куда-то в себя… И тут БЮТ неожиданно предоставлял голоса, которые давали возможность продолжать работать в ночное время.

Они же голосуют, как орки во «Властелине колец»: когда светло – они боятся, а вся их сила – это ночь. Потушить свет – и они проголосуют за все, что угодно. Но это не смешно, потому что мы сегодня живем в ужасном городе. Не смешно, что Киев находится на грани экологической катастрофы. Не смешно то, что в Киеве медицина хуже, чем в Крымскую войну. Зайди в больницу «скорой помощи» и ты увидишь, что такое ужас и не захочешь жить. А что происходит с нашими детьми? Что творится с животными? Что происходит с памятниками культуры? Это реально страшно.

Где оппозиционные силы в городе Киеве? «Свобода» - оппозиция? К чему? Тут ни жидов, ни москалей нет. Просто есть вопрос людей, которые хотят в этом городе жить, и тех, кто хочет его ограбить.

И все-таки, не пропадет ли интерес к должности мэра?

Кирилл Куликов: Не пропадет никогда. Тот, кто контролирует столицу, тот контролирует державу.

К сожалению, поражение Тимошенко было прописано именно в городе Киеве. За Ющенко в столице проголосовало 78%, за Тимошенко – 54% и 10% - против всех. Любой политик, который хочет стать общенациональным, должен понимать ответственность за столицу Украины.

Валерій Карпунцов: Якщо не буде підігнано законодавство під голову Київської міської держадміністрації, то взагалі це не порівнювані посади за повноваженнями. Київський міський голова має їх набагато більше, плюс представницькі функції. Це четверта особа у державі після Президента, прем’єр-міністра та голови Верховної Ради. Він, згідно протоколу, є на всіх заходах. Тобто, ця людина апріорі буде в публічному пулі і впливатиме на формування інформаційної політики. Зрозуміло, що ЗМІ у значній частині складають вплив тієї чи іншої посади на суспільні процеси в державі.

Плюс набір самоврядних повноважень, які не можуть бути передані ніякому голові ніякої адміністрації. Він непорівнянно великий у повноваженнях щодо голови КМДА. Як і Кирило Борисович, я особисто також виступав за роз’єднання цих повноважень.

Кирилл Куликов: Относительно того, что сегодня происходит с предпринимателями. Тут ничего не произойдет, потому что у Верховной Рады стоит десять тысяч предпринимателей и сорок лидеров, каждый из которых говорит: «Любите меня!». Раньше было разделение «НАТО – не НАТО», «Язык – не язык», а теперь страна поделилась на предпринимателей и бюджетников. Вот опять линия фронта.

Мы с предпринимателями поступаем проще: идем на рынок, не даем его «спилить». Зимой пытались украсть Житний рынок, мы защитили его. Но когда предприниматели показали всю подноготную, сколько они платят, то мы не просто удивились… Каждый торговец платит от 3 тысяч в месяц до 40-ка, а Житний рынок в бюджет платит около 100 тысяч, поэтому он убыточен. Но, умножив в среднем 15 тысяч гривен на количество торговцев, что получится? Я предлагаю Александру Павловичу совершенно простой выход – коллективное соглашение. Рынок, профсоюз ставит директора и обещает наполнение бюджета в сто раз больше. Это – реальный практический шаг. Он более реальный, нежели стучать в ведро.

Валерій Карпунцов: Абсолютно реальний, я теж підтримую це звернення до Попова. Так, команда змінилася, прийшли інші люди, але принципи лишились ті самі. Теж саме по парковках - мережа збору готівкових коштів. По ринку: за містове беруть 100 грн., а видають чек на 2,50, так куди йде 90 грн.?

Кирилл Куликов: Люди, хотите защищать свои права – сделайте профсоюзы на рынках. Я с большим уважением отношусь к тем, кто торгует на рынке, потому что они спасли когда-то страну. Это инженеры, учителя, медики, которых страна выбросила туда, дав в руки клетчатую авоську. Их грабили налоговая, таможенники, милиционеры, бандиты, а они выстояли.

Во всех странах профсоюзы управляют правительством. А у нас?

Вы выступаете за то, чтобы в Киеве было два центра власти. Как это происходит в других столицах, где есть такое двоевластие?

Кирилл Куликов: Это есть во многих странах. В Нью-Йорке есть мэр и губернатор штата Нью-Йорк. То же управление в Париже, где есть мэрия и масса разных муниципалитетов. То же самое в Лондоне, где мэр вообще на год избирается.

Валерій Карпунцов: Французька модель найближча до ідеального співіснування повноцінного місцевого самоврядування і виконавчої влади у ролі префектів чи губернаторів.

Кирилл Куликов: Мы с Салием предложили вообще простую идею, потому сегодня не видим Киев отделимым от Киевской области. Большая часть киевлян живет в области, так же как и большая часть людей из области работает в Киеве. Мы не можем достроить окружную дорогу и решать какие-то проблемы. Киев выбрасывает какие-то ужасные химические вещества, а за это приходится отвечать области. Коллектор непонятно куда вытекает… Все это завязано. Тогда надо собирать не только мэра Киева, но и мэров Ирпеня, Бучи, Борисполя, Броваров и обсуждать с ними, каким образом будет развиваться регион.

В завершению хочу сказать об одном. Мы хотим организовать для киевлян что-то вроде клуба, где вечером можно было бы просто собираться и обсуждать наиболее актуальные темы. В Интернете определять рейтинг тем и потом приглашать соответствующих спикеров. Например, сегодня нас тревожит вопрос культурного наследия – сохранения Лавры и Софии, Андреевской церкви, Подола. Люди должны сами проявлять инициативу и решать, например, каким образом разделять администрацию и мэрию.