Евгений Царьков: Если Янукович не уберет свое окружение, оно сольет его к 2015 году

О том, где взять деньги на избирательную кампанию, пойдут ли коммунисты снова на союз с «регионалами», где заблудился Азаров и когда Савик Шустер въедет на БТР в Межигорье во второй части интервью с Евгением Царьковым.

Первую часть интервью с депутатом-коммунистом читайте здесь

-- «Мы точно знаем, что если Литвин уходит из зала, значит, что-то хреновое примут»

У вас есть миллион долларов, чтобы выигрывать округ?

Нет, конечно. Мне называли сумму в 400 тысяч долларов, и такую сумму, в принципе, можно найти. Но в парламенте такие деньги нельзя по-честному заработать. Я получаю зарплату чистыми 10200 гривен, но это – не роскошь с учетом всех затрат и депутатских приемов. Многие столичные журналисты получают больше, чем народный депутат. У меня в семейном бюджете есть около 140–180 тысяч гривен аккумулированных средств, которые я однозначно вложу. А минимум надо 500 тысяч гривен.

А просить ни у кого не пробовали? Например, у своего друга Игоря Калетника?

Многие предлагали помощь, но никто вкладывать бездумно не будет. Я надеюсь на помощь тех же «айтишников», которые мне говорят: «Спасибо, ты нас защищаешь, пусть не всегда получается». Не буду против, если мне будут помогать теми же рекламными плоскостями люди, которым я сам всегда помогал.

Но миллион долларов или большие суммы никто вкладывать не будет, если не рассчитывает управлять кандидатом. И в этом парламенте хватает депутатов, которые после работы садятся в свои авто и едут в офисы олигархов. Я таким быть не хочу. Кстати, как-то я узнал, что нам каждый месяц по тысяче перечислял столетний дед Гольштейн. У него была военная пенсия – три тысячи, и ему было не жалко. Больно брать, конечно, у пенсионеров, но это ведь не проверишь. Но и от производственников помощь всегда была.

А центральный штаб помогает?

Программы мы ведем сообща, и помощь по тому же «Народному референдуму» колоссальная. Если по Одессе для партии приоритетно недопущение приватизации портов, Одесского припортового завода, то мы реализуем эту программу совместно с центральным штабом. Что касается финансовой поддержки, то возможно нужно будет помочь некоторым кандидатам, которые не могут себе позволить залог в 12 тысяч гривен. К тому же, у нас нет такого центрального штаба, который есть в других буржуазных партиях в виде «общака».

Не боитесь, что г-н Прессман, который будет от власти идти по одному с вами округу, просто запрессует вас своими деньгами?

Может. Причем если б своими – полбеды, но когда для этого используются социальные программы, которые должны выполняться государством, это неправильно. Если бы у меня тумбочка с деньгами – то я бы из нее все достал и раздал, но ее нет. А давать по 20–50 гривен – это, во-первых, унижает избирателя, а, во-вторых, тот же г-н П. просто даст по 100 рублей.

Поэтому нужны другие методы. Я в качестве депутата последние годы веду системный прием, причем принимаю всех – и прокаженных, и обиженных, и «оранжевых», в запросах никому не отказываю. И объясняю, что вы можете голосовать за богатого, но он вас никогда не поймет.

Объясните логику распределения кандидатов-коммунистов по списку и мажоритарке.

Логика партии такова. Кто должен идти на округ – Царьков, который примелькался и которого знают, или же другие мои товарищи по партии, с ничуть не худшими деловыми и личностными качествами?

Которые не так пиарились?

У них просто не было такой трибуны. Меня как народного депутата Шустер приглашает, вы берете интервью, канал «Рада» дает возможность выступить… Это просто статус, который дает такие возможности, а вовсе не пиар.

Соответственно, было правильное решение партии, что все первые секретари идут на мажоритарные округа, потому что с точки зрения рейтинга они более «раскрученные».

Сколько коммунисты вообще планируют взять на выборах?

За всю страну пусть говорит центральный штаб, а по Одесской области мы ориентируемся на результаты 2002-го года – не меньше, чем 16–17 %. И это реальный процент. В Луганске, Донецке поддержка еще выше. При таких раскладах, по моим личным подсчетам, партия может завести в парламент порядка 42–45 человек только по спискам. На мажоритарке будет война за выживание, и я надеюсь, что с 225 нашими кандидатами (а будут ведь и другие) им будет сложно бороться. Но думаю, что если хорошо поработать по каждой области, то по одному точно, а то и по два кандидата можно будет завести от каждой из них.

Почему Адам Мартынюк решил идти не по списку, а по мажоритарке да еще и от далеко не «красной» Волынской области?

Я бы, честно говоря, видел его в списках. Собьют Царькова – ладно, буду больше внимания уделять своей областной организации. Но таких людей, как Петр Симоненко, Игорь Алексеев, Адам Иванович, на мажоритарку бы не рисковал выставлять, потому что сегодня работать с жульем очень сложно и «сбить» можно любого – скандалом, провокацией или подсчетом голосов. Мартынюк – человек с огромной школой, опыт которого часто зашкаливает за опыт Литвина. И даже его оппоненты-националисты в кулуарах скажут вам: «Адам – це профі». Мы точно знаем, что если Литвин уходит из зала, значит, что-то хреновое примут, и это часто подтверждается. А Мартынюк вынужден себя вести как профессионал, и рисковать такими людьми не стоит. Но, с другой стороны, в районе, где Мартынюк состоит на учете, на последних выборах голосовало за Компартию около 20 %. И это, заметьте, на Волыни.

А голосование за язык, устроенное его руками, не скажется на этой поддержке?

Это опять-таки плюс ему как принципиальному человеку. Адаму Ивановичу, действительно, вроде бы сложно возвращаться на Волынь с этим вопросом. Но он коммунист – раз у нас в программе это записано, не может быть разных подходов у львовского и донецкого коммунистов. Такое, как в Регионах и у Юлии Владимировны, у нас невозможно. И Мартынюк, как волыняка, прекрасно знает, сколько давала советская власть украинскому языку и сколько дает эта. Поэтому он, приезжая на встречу с избирателями, просто показывает, сколько украиноязычных газет и школ было тогда и сколько сейчас.

Вопрос русского языка важно «добить», потому что им все спекулируют. Если его решить, то все о нем забудут. Наоборот – украинский даже еще лучше будут знать. Я, например, выступал на Олимпиаде по украинской литературе в Коммунарске (ныне Алчевске) Луганской области, потому что этого хотел. А потом, когда началась вся эта волна, стал ловить себя на том, что сопротивляюсь переходу на украинский язык. Хотя, повторюсь, уверен, что этот вопрос для нынешней власти спекулятивный.

Литвин сказал, что закон в этом виде все равно не будет работать.

Ни один глава администрации, ни одно управление образования ни на шаг не сдвинутся, чтобы выполнять этот закон. А громадам будет легче в тех же судах.

Чем эта кампания КПУ будет отличаться от предыдущих?

Я – сторонник того, чтобы кампания проходила более агрессивно. Когда я поездил по регионам, то понял, что бесполезно с избирателем разговаривать на языке заигрываний. Например, в Донецке мне шахтеры начали рассказывать, что, мол, все вы, депутаты, одинаковые. Я им сказал: ребята, вы выбирали буржуев, а не коммунистов – вот выберите коммунистов, тогда я перед вами отчитаюсь. Вспомните, как вы, стуча касками, Союз развалили, но при этом тогда получали 400 рэ и «волги» покупали, а сегодня на вас, извините, хрен ложит ваша партия, за которую вы проголосовали. И когда с избирателем не заигрываешь, это их отрезвляет. Виновата может быть любая власть, но, в итоге, ответственность несет народ, который их выбирает. То есть первая задача – четко разделить в кампании капитализм и социализм. И второе – никаких двойных подходов в разных регионах, чем злоупотребляет партия власти.

Большая заслуга нашего центрального штаба, что кампания стала намного технологичнее с точки зрения наглядности. Наружные носители сегодня – это рынок определенной агитации. И когда Владимир Ильич Ленин применил растяжку ткани, на которой клеями и мукой писались лозунги, это был огромный прорыв. И нам нужно тоже использовать все средства, чтобы дойти до людей. К тому же, мы не ходим к избирателям только перед выборами, а делаем это постоянно.

Какую роль в этой кампании играет супруга Петра Николаевича?

Оксана (Ващенко, - «Главком») – профессионал, и я очень рад, что она теперь объективно освещает нашу и не только нашу деятельность. Ее информагентство – трибуна для всех. Для любой партии важно иметь свое СМИ. Но сказать, что есть централизованное медиа-сопровождение и кто-то рулит кампанией, нельзя.

В следующем парламенте мы снова увидим коммунистов в большинстве с ПР? И что должно измениться, чтобы этого не произошло?

Вы же понимаете, что большинство, которое сформировалось после прихода Януковича, было вынужденным и главное – это было требование нашего электората. Поэтому если вы намекаете, что мы состоим в большинстве за какие-то коврижки, то ошибаетесь, – выбор был вынужденный, потому что нельзя было допустить неофашизм. Но, несмотря на то, что мы как бы в технологическом большинстве, «регионалы» проваливают все наши законы как в зале, так и в комитетах мы часто не находим консенсус.

Сегодня «оранжевые» уничтожены, и я уверен, что никакого смысла входить в большинство нет. Но многое зависит от будущего расклада…

Если «коварная оранжевая гидра» начнет подымать голову…

Если сейчас «националюги» опять начнут подымать голову, то электорат Одесской области скажет мне: «Выбор тяжелый, но из двух «гэ» опять выбирай одно». Но если народ сделает левый выбор и у нас будет 226 голосов, то однозначно будут «бандитам – тюрьмы»: я бы объявил амнистию на квартал, быстренько бы вернули деньги из оффшоров, провели встречи с крупными владельцами, которые в СБУ и Генпрокуратуре отсортированы до фамилий и идентификационного кода, а в Финмониторинге – до цифр. И сказали бы им: или работаете по нашим правилам, или запускается схема «а-ля Березовский».

Если же сами мы большинство создать не сможем, то однозначно надо вести переговоры, чтобы были какие-то ситуативные голосования, как минимум, по кадровым вопросам. Но прогнозировать нельзя, пока не увидим результат и масштабы фальсификаций. Если не наберем 226 голосов, то будем надзирателями в парламенте, которые не дадут остальным хапать.

Но давайте будем реалистами. Ближайшие лет десять коммунисты никак не смогут сами сформировать большинство. То есть ваша судьба на ближайшие годы – в лучшем случае, быть чьими-то союзниками. И кого вы видите таковыми, кроме Партии регионов?

Ближе всего на пятки партии власти наступила КПРФ. Кстати, когда мы собираемся вместе, как участники СКП-КПСС, то не различаем, из Украины мы, России или Молдовы: мы члены одной партии и одной идеологии. И тогда российские коммунисты действительно рассуждали так: если бы «единоросы» столько голосов не своровали, можно было бы создать какое-то большинство в правительстве. Однако есть кадровая проблема: просто не смогли бы своим составом «накрыть» всех глав администраций, поселковых советов, налоговых инспекторов и так далее. Поэтому если бы у нас был контрольный пакет свыше 120–150 голосов, можно было бы спокойно объединяться с людьми пусть и либеральной идеологии, но государственниками.

Я ненавижу многих капиталистов, но для меня Ахметов, Тигипко и Азаров – разные капиталисты. Азаров хоть иногда и загоняется в речах, но я не вижу в нем ворья и казнокрада. Он просто заблудился в своих либеральных ценностях: часть его осталась в советском времени, а часть – здесь, и она верит, что капиталисты чем-то там поделятся. Но Азаров отличается от разных нуворишей коломойских и многих, кто сидит в сессионном зале, приторговывая акцизами или печатая паспорта. И во всех фракциях есть люди со здоровым зерном: тот же Аржевитин из НУНС – абсолютно адекватный профессионал в банковской сфере. На каком-то этапе можно было бы консолидировать таких людей и что-то изменить.

Сегодня и Президент, и премьер не знают, что делать со своими олигархами, потому что у тех в руках большинство рычагов – силовики, центральные каналы… Когда Янукович говорит о необходимости прогрессивной ставки налогообложения, налоге на роскошь, он повторяет то, что предлагал Симоненко, – то есть прозревает. И даже те депутаты-«регионалы», которые рядом с нами сидят, признают, что их же олигархи охерели.

-- «Януковича постоянно толкают под танки»

В каком состоянии Янукович подойдет к 2015-му году? В настолько плохом, что, как вы говорили в первой части интервью, будет вынужден переизбираться через парламент?

Он сделал правильный шаг с точки зрения руководителя – расставил повсюду, как журналисты их называют, «людей Семьи». То есть он окружает себя людьми, которым лично доверяет. Но ничего не будет, пока он не избавится от олигархов. Помните, как Азаров стучал ногами, чтоб снизились цены на сахар, бензин, а все олигархи с него смеялись? Если Янукович, которого пока боятся, не уберет от себя это окружение, не нейтрализует его финансово и политически, оно однозначно сольет его к 2015-му году. Заметьте: лица Кравчука, Кучмы, Ющенко меняются, а лица Пинчука, Ахметова, Коломойского – нет, и они только крепнут. Им элементарно будет посадить Мустафу Наема и Савика Шустера с телекамерой на БТР, который поедет в Межигорье, – и гаплык будет этой власти через день. И никто из олигархов не вспомнит, что благодаря Партии регионов они вышли из уровня бандитов на уровень, когда тебя «Форбс» печатает.

В Администрации Президента есть чиновник, который подтолкнул Януковича под танк, когда Юлию Владимировну брали по «газовому делу», хотя это был самый неудачный повод. И его постоянно толкают под танки. Если он этого не поймет, это обернется катастрофой. Но если так случится, то на Западной Украине многие удовлетворенно потрут руки, а на самом деле ничего в стране не изменится. Нужно смотреть, как сделать, чтобы каждому во Львове, Донецке и Одессе стало жить лучше.

Вас удивило, что в ежегодном послании Янукович упомянул среди приоритетов Китай и Россию, но ничего не сказал о Европе?

Первые законопроекты Симоненко были о Таможенном союзе, интеграции с Российской Федерацией и о газовых соглашениях. И все они были провалены партией власти. Сегодня Янукович наполучал оплеух от Запада и понял, что неуязвимый политик им не нужен.

А России нужен?

Если Янукович будет просто прогибаться как холоп, то это нам самим не нужно. Но экономически нам нужно выстраивать вектор в том направлении. Да, Россия все равно будет считать, что она – старший брат и более продвинутая, но надо помнить, что мир уже не тот. Когда есть отдельно мы и Россия, которая на нас смотрит свысока, – это одно, а когда мы будем все вместе, голос будет и у Лукашенко, и у Януковича, и у Туркмен-баши. И если пойти на евразийское сближение всем сразу, то этого пренебрежительного отношения «старшего брата» и диктата уже не будет. А раз уж заявляется, что мы ориентируемся одновременно на Россию и Китай, нужно помнить, что эти государства очень друг с другом конкурируют, и мы могли бы в этой конкуренции выработать какую-то свою позицию.