Алексей Гончаренко: МВД говорит, что Марков украл у меня победу

Сегодня состоится заседание Высшего административного суда по лишению мандата очередного народного депутата. На этот раз руки экс-нардепа Юрия Кармазина добрались до известного своими русофильскими взглядами мажоритарщика из Одессы Игоря Маркова, вступившего в парламенте во фракцию Партии регионов. МВД, изъяв всю документацию по выборам в Киевском районе Одессы, подтвердило факт фальсификаций в пользу Маркова на легендарном 133-м округе в размере 6038 бюллетеней. Это с лихвой покрывает зафиксированный ЦИК отрыв Маркова от главного конкурента – официального выдвиженца Партии регионов Алексея Гончаренко. Представители Маркова уже обвинили милицию в подлоге, а сам Марков объявил, что это личная месть ему со стороны Партии регионов из-за его неприятия евроинтеграции.

Раннее – в июле – лишить мандата экс-конкурента пытался как раз Гончаренко и тогда у Маркова было совсем иное объяснение происходящему. Сейчас иск Гончаренко параллельно рассматривается в другом суде, а сам опальный сын мэра Одессы Алексея Костусева вовсю переживает за то, чтобы некогда с боями проигранный им округ, наконец, освободился.

Летом вы подавали иск по поводу лишения мандата своего бывшего конкурента. Какова его дальнейшая судьба и чем он принципиально отличался от иска Кармазина?

Мой иск рассматривается в Окружном административном суде, а иск Кармазина – в Высшем административном суде Украины. Отличие в том, что в моем иске на момент, когда я его подавал, не было результатов экспертизы Главного следственного управления МВД. Там приведены другие данные, на основании которых мы ставим вопрос, что Марков приобрел полномочия народного депутата незаконно. В нашем иске речь идет не только о фальсификациях, а о целом комплексе причин. Например, Марков указал неверные сведения о своем образовании – у него не два образования, как он указывает, а одно, то есть это обман и введение избирателей в заблуждение.

Тогда Марков говорил, что вы, подавая иск против него, действуете по указанию Сергея Кивалова, с которым они якобы не поделили какую-то землю.

Он везде это говорил, но дальше они с Киваловым пожали друг другу руки и провели совместную пресс-конференцию. Я же после этого свой иск не отзывал.

А в каких отношениях вы сейчас с Киваловым, который, по мнению Маркова, действовал вашими руками?

У меня хорошие отношения с Сергеем Васильевичем, но связи между этим и Марковым нет никакой. Я помню интервью с Марковым на «Главкоме», в котором он говорил, что палец себе отрежет, если Кивалов не напишет диктант без ошибок, а потом руки ему жал и говорил, что никто никакую землю красть не хочет. Сейчас он рассказывает, что его наказывают за его позицию против евроинтеграции. Но удивительно то, что Марков почти год народный депутат, но его позиция никому не известна – свой первый законопроект он внес буквально месяц назад, причем это был явно неполитический вопрос о запрете усыновления иностранцами. За год он не подготовил ни одной поправки к законам, не сделал ни одного депутатского запроса, пропустил половину заседаний в парламенте. О какой позиции он говорит?

Но он, например, один из немногих «регионалов», кто голосовал за отмену пенсионной реформы.

Насколько я помню, за отмену пенсионной реформы голосовал не только он один. Не думаю, что между этим его голосованием, после которого уже несколько месяцев прошло, и вопросом фальсификаций есть связь. Есть же экспертное заключение МВД, что на 133-м округе найдено более шести тысяч подделанных бюллетеней, а итоговая разница между мной и им меньше. Когда Марков говорит, что это все неправда, тогда можно неправдой назвать все, что угодно.

Вас не смущает, что это заключение появилось год спустя после иска Кармазина, который, как считается, действует по заказу власти, клепая иски о лишении мандатов действующих депутатов?

Мне, честно говоря, эта внутренняя кухня не очень интересна. У меня есть здесь личный интерес, поскольку фактически заключение МВД говорит о том, что Марков у меня украл победу. Я уже молчу, как велась кампания в 133-м округе и что он здесь творил – нападения на людей, поджог машины моего представителя, председателя участковой комиссии, изгонялись люди во время заседания комиссии, почти на всех участках были найдены ручки с исчезающими чернилами… Конечно, мне хотелось бы, чтобы власть отреагировала быстрее и всему беспределу была дана оценка раньше. Но если ее дают сегодня, то я радуюсь и этому. И вообще, как мне кажется, вопрос фальсификации выборов сроков давности не имеет в принципе. Любой политик должен знать, что надо бороться за голоса, используя какие-то технологии, но нельзя фальсифицировать результаты выборов. А если ты это сделал, то пусть это найдут даже год спустя или через пять лет, когда закончился срок созыва – нужно нести ответственность.

Но вы же понимаете, что в таком случае власть, которая контролирует МВД и суды, всегда сможет держать любого депутата на крючке. Поэтому даже оппозиция за Маркова заступается.

Если мы не верим заключению Главного следственного управления МВД, то должны говорить, что это подлог, но если мы ему верим, то разве может человек, который украл мандат, быть в парламенте, потому что ранее не было прецедентов лишения мандатов? Та же оппозиция – в основном, «оранжевые» силы, признавали третий тур президентских выборов, который нигде в законодательстве не прописан. И аплодировали прекрасному правильному решению суда, чтобы переголосовать второй тур. А здесь найдены шесть тысяч подделанных бюллетеней, искажено волеизъявление народа – так кого тогда представляет в парламенте г-н Марков?

Но ведь после выборов вы признали победу оппонента.

Я сказал тогда, что мне очень жаль, что Одессу в парламенте будут представлять такие люди. Были подведены результаты, Окружком передал все в ЦИК, которая на сайте опубликовала данные, а на тот момент не было юридического прецедента, чтобы лишить народного депутата мандата. До этого мы направили все жалобы, но никакого результата не последовало, и ЦИК объявил Маркова народным депутатом. Конечно, это была ошибка, но лучше поздно, чем никогда.

Вы допускаете, что Марков на каком-то этапе стал неугоден Партии регионов?

Я это всего не вижу. Вот была встреча фракции Партии регионов с Президентом. Насколько я слышал, Президент задавал вопрос – кто не согласен с позицией по евроинтеграции? Если у депутата Маркова есть какая-то отличная позиция, то он должен был встать и ее выразить. Но ни он, ни к нему не предъявляли претензии на этой встрече. На следующий день голосовали евроинтеграционные законы и он, по-моему, проголосовал за все из них, кроме одного, а во время рассмотрения другого отсутствовал. Какова позиция у этого человека, я не понимаю.

А вы бы сами, будучи депутатом, голосовали бы за евроинтеграционные законы?

Да, я считаю, что стратегический выбор Украины, прописанный в законодательстве, – это евровыбор.

А как вообще в Одессе к этому относятся? Все-таки для вашего региона это довольно чувствительный вопрос. И Марков победил на выборах как раз с «русофильскими» лозунгами.

Конечно, в Одессе масса избирателей хочет более тесной интеграции Украины с Россией – другой вопрос, какие формы это должно иметь. Бесспорно, со всеми соседями, тем более с таким огромным и нашим исторически близким народом мы должны дружить и находить формы взаимодействия. Но не нужно использовать эти лозунги. А то Марков говорил, что он выступает против НАТО, а в парламенте голосовал за проведение «натовских» учений в Украине. А сейчас он рассказывает, что его наказывают за политическую позицию.

На выборах много говорилось о том, что Маркову позволили выиграть у официального кандидата от Регионов взамен на дальнейшее вступление во фракцию ПР. Исходя из этого, его негласно поддерживали и мэр, и губернатор.

Я слышал, что он активно ходит по кабинетам и предлагает свою лояльность. Слышал также, что задолго до выборов он написал заявление о вступлении в Партию регионов и кому-то отнес. Его однозначно всеми силами поддерживала мэрия, а зампредседателя фракции ПР в горсовете Преснов пошел самовыдвиженцем, но говорил о себе как о члене Партии регионов. На выборах он набрал всего 8%, но этого было достаточно, чтобы увеличить разрыв между мной и Марковым. Но, как оказалось все эти ухищрения и средства Маркова ему не помогли – пришлось добрасывать бюллетени.

Давайте предположим, что у Маркова все же заберут мандат. Реально ли будет провести выборы в 133-м округе одновременно с пятью проблемными округами?

Как вы понимаете, это не мне решать. Тем более, сейчас есть определенная коллизия по округам Балоги и Домбровского, потому что там Верховная Рада не вынесла вердикт и непонятно, может ли ЦИК их там назначить. Есть явные законодательные нестыковки. Но не вижу технических проблем провести эти выборы 15 декабря, или раньше, или позже.

Если такие выборы по 133-му округу будут объявлены, то туда же ринутся многие участники прошлых выборов. Не уменьшит ли это шансы тех, кто уже баллотировался по этому округу в прошлый раз?

Выборы – вещь непредсказуемая. Хотя я и выиграл их в прошлом году (и у меня украли победу), но сказать, что если будут выборы и я буду на них идти, то точно выиграю, не могу. Все будет зависеть от общей ситуации и состава участников. Вообще одесситы не очень любят варягов и «парашютистов».

Так вы можете рассчитывать на поддержку Партии регионов в вашем потенциальном баллотировании?

Как говорят у нас в Одессе, будет рыба – будем жарить. Без решения по Маркову и даты выборов очень рано об этом говорить. Но скажу, что много людей в Одессе были шокированы тем, что признана победа Маркова – очень специфического человека. И сегодня я чувствую внутреннюю радость этих людей за то, что наш город все-таки лучше, а то мы уже испугались. Суд общественности, может, в данном случае, не менее важен, чем Высший административный.

Если Марков снова будет выдвигаться, его также будет поддерживать мэрия или на этот раз ситуация будет другой?

Я вообще плохо себе представляю, как Марков может выдвигаться после того, как его поймали на том, что он украл у людей голоса. Это страшный позор, и как после этого можно что-то говорить и куда-то идти?

Как вообще сейчас обстановка в Одессе? Мэр Костусев имеет всю полноту власти или он превратился в английскую королеву после известных событий с его несостоявшейся отставкой?

Конечно, модель немного поменялась, и мэр Одессы пятилетней давности, безотносительно к фамилиям, имел больше власти, чем сегодня. Но, в целом, мэр имеет все возможности для реализации своей политики и идей в городе.

Одесская область всегда считалась регионом с перманентной жесткой борьбой местных элит. Стреляют у вас частенько. Такая борьба будет здесь при любой власти?

Конфликты в элитах есть всегда и, наверное, будут. В Одессе 34 местных телеканала – столько нет ни в одном областном центре. Но если эти конфликты проходят в какой-то позитивной конкурентной струе – это полезно, а когда они переходят в режим личных оскорблений – это, конечно, плохо. Понятно, что в Одессе пересекаются разные интересы – это и порт, и 7-й километр, и самая протяженная граница в Украине, колоссальный поток импорта и экспорта… Все это имеет свое отражение в политике.