Евразийский Союз отменяется

Таможенный Союз вроде бы окончательно навернулся для Украины, а идея Евразийского кажется все более утопичной. И дело не только в том, что Россия ныне полностью поглощена внутренними проблемами, рискующими перерасти в крах путинской системы. Дело еще и в том, что внутри самой Украины оказалось ничтожно небольшое количество приверженцев этого путинского прожекта а ля Нью-васюки.

Впрочем, припомним историю вопроса. «Вступить» Украину в Евразийский союз – это желание лидеры российской политической арены уже не один месяц вполне откровенно высказывают на публике.

После июньских переговоров с Николаем Азаровым премьер министр РФ Владимир Путин ярко распиарил присоединение Украины к Единому экономическому пространству: «Выгода только в первый год, сразу, составит 10 миллиардов долларов… Вот вам и цена на газ». В ноябре на сайте фракции партии «Единая Россия» опубликовали сообщение председателя Госдумы Бориса Грызлова: «Мы хотим видеть Украину в будущем Евразийском союзе и считаем, что без нее он будет неполным». А депутат Сергей Марков заявил, что «в отличие от прошлой украинской власти, нынешняя власть рациональна… Потому ни в какую евроинтеграцию нынешний Киев не играет – это для него лишь элемент торга». Москва периодически давала понять: в случае создания Украины зоны свободной торговли с ЕС, Россия вынуждена будет принять меры по защите своего рынка.

Несмотря на то, что в своих обещаниях (особенно предвыборных) Виктор Янукович особой твердостью не отличается, здесь в своих позициях он остался неизменен: Украина к сотрудничеству готова, но только в формате «3+1». Саммит Украина-ЕС, проведенный в Киеве, поставил пусть не точку, но по крайней мере запятую в вопросе о скорой евроинтеграции страны. И СМИ запестрели новыми «старыми» идеями ВВ. На нескольких сайтах появился прогноз Путина, согласно которому Украина через три года будет в Евразийском союзе. А по информации информированных источников «Главкома» российский премьер в ответ на согласие Украины интегрироваться в Таможенный Союз даже согласился пойти на снижение цен на газ.

С вопросом, какие же планы кандидат в Президенты Владимир Путин строит в отношении Украины и как к этому относится сама Украина, «Главком» обратился к ведущим российским и украинским политологам. Мнения разделились. Эксперты-украинцы видят будущее Украины исключительно в Европе, а россияне уверены, что для «меньшего брата» евразийская интеграция неизбежна.

-- «Можно подумать, что у нас блестящая страна»

{1-}

Евгений Копатько, руководитель социологической компании «Research & Branding Group» (Украина):

Любая страна в условиях кризиса должна быть занята решением своих внутренних проблем, а также смотреть на то, как развиваются события во вне. Для Украины очень важно, чтобы по периметрам ее границ были дружественные страны.

А какие страны для Украины более дружественные, а какие менее?

У нас в обществе дискуссия по поводу того, куда двигаться, на Запад или на Восток. На мой взгляд, Украина находится на том месте, которое исторически для нее было определено. И по большому счету, зачем ей куда-то двигаться? Просто нужно решать вопросы с соседями о сотрудничестве и взаимоотношениях таким образом, чтобы это было удобно для страны, понятно для людей и эффективно.

Мы не единожды говорили, социологи постоянно проводят опросы, к кому Украине быть ближе, с кем ей лучше и комфортнее. Движение нашей политической элиты в сторону Запада – это серьезные, значимые шаги. Но с другой стороны, та ситуация, которая сейчас сложилась в Западной Европе, свидетельствует о том, что для Украины важно понимать, как там будут развиваться события. Что касается Украины, то еще в прошлом году Владимир Путин выдвинул идею Евразийского союза. И эта идея довольно широко обсуждается украинской политической элитой. У нас достаточно много сторонников этой идеи – здесь нет ничего удивительного. А то можно подумать, что у нас блестящая страна, что мы решили все проблемы и так нехотя смотри по сторонам. Предложения, которые будут предлагать украинские политические элиты, которые будут вести в ту или иную сторону, - это вполне логично и естественно.

А не закроет направленность, например, в сторону Евразийского союза путь в сторону евроинтеграции?

Путь на Запад, с одной стороны, как бы есть. А с другой стороны, говорить о том, что Украина станет членом ЕС, нельзя. Зона ассоциированного членства – это другие правила и другие условия игры. Украина к этому стремится, и очень много шагов сделала навстречу этому. Тем более, что должно быть парафировано соглашение об Ассоциации, которое закрепит новый статус Украины в отношениях с Европой. Но как будут развиваться события дальше?

Желанием присоединить к Евразийскому союзу Украину Россия хочет решить свои внутренние проблемы?

Дело в том, что так Россия только прибавит себе проблем. Какие-то взаимоотношения между странами, связанные с объединениями, могут иметь определенные риски. Пример: в ЕС собралось большое количество стран, и внутренние проблемы Греции, Португалии и других держав влияют на весь союз. Таможенный союз России, Беларуси и Казахстана тоже имеет какие-то позитивные моменты, так и какие-то вещи, которые требуют своего согласования, так называемые риски, связанные, например, с казахским пограничьем, взаимоотношениями с Беларусью.

Нам любой союз будет выгоден в том случае, когда страна будет успешной и стабильной внутри, для своих граждан. Тогда нам легче будет принимать решения. В противном случае вступление куда-то не на равных правах или с ущемленными возможностями – это не будет реальным благом для страны.

-- «В Европе Украину уже никто не ждет»

{2-}

Евгений Минченко, директор Международного института политической экспертизы (Россия):

С Украиной экономическое объединение Евразийский союз будет более перспективным и более эффективным, чем с уже имеющимся составом. И планы Путина в отношении Украины были озвучены прямым текстом. Путин говорил Януковичу: давайте, вступайте в Евразийский союз.

Но в его статье для «Известий» речь об Украине не идет.

В статье эта идея не упоминалась, потому что к тому моменту уже был официальный ответ украинских властей: мол, Украина не заинтересована, у нас есть формула «3 +1», вот по ней можно сотрудничать, а в противном случае – создание межнациональных органов противоречит Конституции. При этом они же дальше ведут речь о евроинтеграции. А это те же самые межнациональные органы. Умолчание Владимира Путина было связано с тем, что украинское руководство не демонстрировало особого желания входить в состав Таможенного союза, в состав Евразийского союза.

Сейчас ситуация изменилась?

В Европе Украину уже никто не ждет. Об этом ей неоднократно было сказано. Поэтому «или» - «или» здесь уже не получается. Украине выгодно участие в интеграционных объединениях на постсоветском пространстве. И если рассматривать позицию населения Украины, то оно поддерживает эту идею. Но есть позиция элиты, которая, в общем-то, не без причины боится того, что окажется подмятой российской элитой, российскими олигархами. Думаю, что эти риски и являются основной причиной, почему осознание экономических выгод во вступлении в Евразийский союз, практически не поддерживается бизнес-элитой.

Год, когда Украина присоединится к России, Казахстану и Беларуси, не принципиален. Возможно, это случится не в 2015 году, а раньше. Почему нет? Этот вопрос зависит от внутриэкономической ситуации в Украине. Сейчас, я так понимаю, она не очень хорошая, в том числе и в связи с ценами на газ.

А вот обещание премьера снизить цены на газ исключительно в ответ на согласие Украины интегрироваться в Таможенный союз, действительно, имело место?

Я бы не стал употреблять слово «исключительно». Но вы знаете, что предложение было сформулировано достаточно четко: мы готовы идти на снижение цен на газ, но при этом условием будет участие Украины в интеграционных объединениях.

-- «Это просто Путин так говорит – у него сейчас выборы»

{3-}

Михаил Погребинский, директор Центра политических исследований и конфликтологии (Украина):

Меня забавляют европейские эксперты или политики, которые рассуждают о воле украинского народа. Если бы воля украинского народы была выявлена путем референдума, была бы в пользу Евразийского союза, а не Европейского. В этом нет даже малейших сомнений. Очень вредно думать, что это не так. У нас тоже все политики рассуждают о том, что все хотят в европейский союз. Если вы украинцев просто спросите, хотят они в ЕС или нет, 60% ответят «да». А если вы их спросите, куда они хотят больше, поставите перед жестким выбором, большинство всегда будет на стороне России.

Но совсем не так считают элиты. А решения-то они и принимают. А то, что элиты решат, что нам нужно стать членом Евразийского союза, такого я представить себе не могу. Причем, не важно, регионалы это или нет. Потому никакого членства в Евразийском союзе ни в какой разумной перспективе не будет. Это разве что, если какая-то катастрофа случится – Европа начнет загибаться.

Сейчас как раз постоянно говорят о распаде еврозоны.

У Европы, действительно, тяжелые проблемы. Но она совсем не загибается. Я уверен, что она найдет какой-то выход из сегодняшнего кризиса. Я не думаю, что это будет какая-то ситуация, благоприятная вовлечению Украины, но то, что для себя они выход найдут – это точно.

В 2015 году Украина не будет членом Евразийского союза. Это просто Путин так говорит – у него сейчас выборы. Он знает результаты общественного мнения. И может ему кажется, что будут новые выборы, придет новая власть в 2015 году, и они примут решение стать членами Евразийского союза.

-- «Вы что думали? Что вам приказ дают?»

{4-}

Ольга Крыштановская, руководитель Центра изучения элит в Институте социологии РАН (Россия):

Путин дает такую надежду, которую разделяют очень многие люди в России. Мы все равно чувствуем какое-то единство с Украиной, мы почти один и тот же народ. Поэтому все, что угодно, может происходить в любой стране, но не в Украине. Украина – это как у нас руку отрезали. Настолько сильная внутренняя связь. Дело не в том, что «старший брат», «младший брат», или в том, что мы хотим какой-то гегемонии, привязать Украину. Это естественное желание быть вместе, как одна семья. Оно в России очень сильное до сих пор. Надежду, что мы все-таки будем вместе, что вместе нам лучше, разделяют многие.

А если Украина войдет в Евросоюз?

Это будет такое расставание. Знаете, как в одной семье может быть измена. Вот это будет измена.

То есть планы премьера в отношении Украины очень четкие?

Это надо воспринимать как надежду. А как еще? Вы что думали? Что вам приказ дают? Украина – это суверенное государство, независимое, она сама определяет свою политику, выбирает, с кем ей быть. И то, что говорит Путин, то это только потому, что он надеется на это.

Когда заключаются такие масштабные договоренности, конечно, есть некий торг, есть некие условия, нужна мотивация обеих сторон.

-- «Это исключительно элемент президентской кампании»

{5-}

Анатолий Луценко, директор GMT Group (Украина):

Последняя социология свидетельствует о том, что почти 60% украинцев выступают за евроинтеграцию. Евроинтеграцию, к сожалению, они видят без НАТО. Желания вступить в Евразийский союз даже приблизительно нельзя соотнести с евроинтграционными стремлениями украинцев. Это связано, в первую очередь, что украинцы после развала Советского Союза путешествовали и сравнивали уровень жизни, быта, уровень организации городов, сел в России и в Европе. Друга тема – трудовая миграция. И здесь сравнения снова не на пользу российской Федерации. Украинцы наблюдают улучшение жизни бывших партнеров по соцлагерю, а именно Польши. Это поколение помнит, как в Польшу сбывали некачественные продукты советской промышленности, а сейчас это десятая экономика Евросоюза с достаточно высоким уровнем жизни. Ни в какое сравнение так же не идет уровень Прибалтики и других стран.

А вот некоторые российские эксперты, напротив, уверены, что украинцы не хотят в Европу.

Представления российских политологов, очевидно, базируются на рефлексиях советского периода. В обществе есть стабильный тренд в отношении евроинтеграции Украины. Другая тема – это деятельность украинской власти. У власти был прекрасный шанс в конце прошлого года.

Но не использовала его.

Если бы у наших властей, действительно, были бы серьезные убеждения в отношении евроинтеграции, то проблема Тимошенко, которая всеми участниками – и Запада, и Востока – представлялась как ключевая на пути к евроинтеграции, могла быть спокойно решена через декриминализацию статьи. Власти на это не пошли, и сейчас трудно говорить о том, какими дальше будут темп и температура европейско-украинских отношений. Закончилось председательствование Польши, началось председательствование Германии. После председательствования Ежи Бузека, которого называют адвокатом Украины, прогрессия пика надежд значительно уменьшилась. И температура украинско-европейских отношений в этом году, несмотря на Евро-2012, будет холодной.

Но с другой стороны, украинская власть абсолютно провалилась на том векторе, который она считала легким для себя. Много риторики Партии Регионов и кандидата в Президенты Виктора Януковича строилось на том, что любые вопросы с РФ будут быстро решаться. Это касалось и цены на газ, и пересмотра соглашения и других интеграционных вещей, которые объективно были утеряны при Ющенко. Конец прошлого года продемонстрировал провал европейского направления, а начало этого года демонстрирует провал и восточного направления.

И какие прогнозы? Куда двинется Украина?

В такой ситуации трудно что-то говорить определенно. Мы вот прогнозируем, что могут быть какие-то изменения, связанные с Давосом, могут быть какие-то решения и в евроинтеграционных стремлениях Украины. Но мне кажется, что пока не пройдут выборы в двух странах – ключевых игроках – РФ и США, мы будем в этом же состоянии – пробовать так называемую «многовекторность» - идти и на Запад, и на Восток. Но конкретных серьезных побед я не прогнозирую.

Желание России «присоединить» Украину к Евразийскому Союзу – это пиар или реальные планы Путина?

Это исключительно элемент президентской кампании Путина. После двух провалов России на постсоветском пространстве – выборы в Приднестровье и выборы в Осетии, нельзя говорить, что у них есть серьезные механизмы, которые бы смогли на 180 градусов повернуть Украину.

А изменение цены на газ не может стать таким механизмом?

Одна политическая скидка на газ, которую могли реализовать, была реализована харьковскими соглашениями. Политическую амбиция Кремля разменяли на сто долларов скидки на газ. Нет у российского руководства серьезного желания снизить цены на газ для Украины, которая не только транзитер, но и большой потребитель газа. И вступление в эфемерное объединение ничего не изменит. Во-первых, я не знаю, какой должна быть эта скидка. А во-вторых, я уверен, что она экономически не выгодна для Газпрома. А значительная часть экономики держится как раз на позитивных или негативных балансах корпорации. И, несмотря на провал прошлого года, в отношении соглашения о зоне свободной торговли с ЕС поставили запятую, но не точку. Потому украинскому руководству не выгодно думать о Евразийском союзе. Если только, вообще, не придется платить за газ, и Россия еще доплачивать будет. По Белоруси видно, что ЕврАзЭс никаких экономических преференций стране не дает.

-- «Украина войдет в Евразийский союз независимо от того, будет Путин или нет»

{6-}

Александр Дугин, лидер Международного евразийского движения (Россия):

Конечно, Украина войдет в Евразийский союз через три года или, может, через больший срок. Но едва ли раньше. Выгоды от интеграции постсоветского пространства лежат на поверхности.

А как же мнение, что эта интеграция закроет Украине путь в Европу?

Ясно, что это объединение не противостоит Европе. Но и ясно, что в Европу Украину никогда не возьмут. Более того, Евросоюз на грани распада. Мы сейчас видим, что в Восточной Европе, в странах, которые рвались вступить в Европу, - Венгрии, Болгарии, Польше, Чехии, Румынии, - назревает глубокое разочарование в Евросоюзе. Страны, которые уже являются его членами, хотят оттуда выйти. Особенно острая ситуация в Румынии. Для Украины, которую не берут в Евросоюз, еврозона, которая сама вот-вот развалится, естественно, становится менее привлекательной.

Я думаю, что ситуация в Украине будет меняться стремительно. Украинцы осознают постепенно, что сохранить собственную идентичность, уникальную украинскую, восточнославянскую, и свою государственность возможно только в рамках такого, скажем, более близкого, коренного образования. И Евразийский союз является самым естественным выбором. Очень хорошо, что это осознал Путин. Я об этом твержу уже двадцать лет.

Тогда почему в его предвыборной программе четкой позиции по этому поводу нет?

Путин сильно утратил доверие россиян. Люди сейчас больше думают не о нем и не о его выборах, а о том, зачем он, вообще, нужен. Единственная позитивная вещь в его программе – это его слова о Евразийском союзе. Но Путин не последователен. Он говорит одно, потом другое, потом возвращается к первому варианту. То обвиняет губернаторов, то разрешает выборы. То же и во внешней политике. Не стоит слишком серьезно относиться к человеку, который десять раз на день меняет свое решение.

Евразийский союз состоится независимо от того, будет Путин или нет. Это императив истории, императив России, императив развития. Украина тоже войдет в Евразийский союз независимо от того, будет Путин или нет. Она будет и в Таможенном и в Евразийском союзе.

В 2015 году?

Рано или поздно. А вот когда на самом деле? Я думаю, как только российские руководители задумаются, может быть, впервые об интересах России, когда украинские политики будут думать о стратегических перспективах развития государства, а не о внутренних склоках, тогда это и состоится. Поскольку это объективный ход развития наших отношений на постсоветском пространстве – создание Евразийского союза. Надо думать о том, как отстаивать интересы Украины, как сохранить и укрепить украинскую независимость, а не о том, где Россия и где Европа. Вот что надо обсуждать. А сделают это Янукович и Путин или какой-то другой политик – все равно.

-- «Евразийского союза не будет!»

{7-}

Вадим Карасев, директор Института глобальных стратегий (Украина):

Прогнозировать сегодня то, что будет в 2015 году, может только астролог, гадалка, шаман или кандидат в Президенты Российской Федерации. Я боюсь, что в 2015 году мы все можем быть в одном месте. Разве в России все так хорошо? Мы все еще живем логикой распада СССР, и сейчас начинается сложнейшая фаза – разложения и загнивания всего. Скоро отключат аппарат искусственного дыхания в виде благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры, дешевых ресурсов, терпения народа. И на этом пространстве либо возникнут цивилизованные страны-соседи, кто-то из них будет в Евразийском союзе, кто-то будет ориентироваться на Европу, кто-то на себя или на какие-то формы торговой интеграции, но в рамках других государственно-политических систем и режимов. Либо будет полоса разложения и загнивания того, что еще проявляет признаки жизни.

Евразийского союза не будет! К 2015 году, я надеюсь, будет другая Россия – демократическая, проевропейская. Пусть российское руководство занимается собой, своими внутренними проблемами. У них их – внешних и внутренних вызовов - больше, чем в Украине. А это негодная ошибочная попытка Путина решить проблемы. Нужно проводить внутренние реформы, внутреннюю европеизацию России и Украины – по списку. И никакие псевдозаменители в виде постсоветского имперского строительства не заменят и не отменят необходимости проведения внутренних реформ.