Антонина Ульяхина: Семья Тимошенко хочет, чтобы она выехала за границу

О тете Юлии Тимошенко Антонине Ульяхиной в последнее время вспоминают редко. В последний раз – только из-за инцидента, когда по пути на киевскую акцию «Вставай, Украина!» колеса ее машины прокололи прямо на посту ГАИ. В столицу тогда она все-таки добралась, правда, на несколько часов позже, чем рассчитывала.

В прошлом году фамилия тети экс-премьера оказалась в первом «пробном» списке кандидатов Объединенной оппозиции. Однако после того как поползли разговоры об одиозности фигуры Ульяхиной, ее, женщину комсомольской закалки, оставили на страже Днепропетровской «Батькивщины».

Ульяхина руководит местной ячейкой партии до сих пор и пишет мемуары о своей племяннице. Тетя опального премьера верит в единство оппозиции и шансы Тимошенко выйти на свободу до 2015 года и стать президентом.

В разговоре с «Главкомом» Антонина Ульяхина объяснила, как надо трактовать последнее письмо Тимошенко, рассказала о состоянии здоровья племянницы, а также о том, чего больше всего боится Виктор Янукович.

-- «Власти хотели остановить руководителей облорганизаций»

Антонина Николаевна, на акцию «Вставай, Украина!» вы добирались с трудом. На одном из постов ГАИ в вашей машине прокололи колеса. Думаете, эта «задержка» - спланированная акция или просто хулиганская выходка?

Это действия не очень умных людей. Это не хулиганская выходка, а исключительно спланированная акция. И думаю, что таким образом власти хотели остановить руководителей областных организаций. Ребят, которые прокололи нам колеса, я не хотела изначально связывать с политикой. Но потом увидела их по телевизору в новостном сюжете, где избивали журналистку. Ну не их конкретно. Я не о лицах говорю, но о внешнем виде. Эти ребята были одеты идентично.

«Ребята» вас ждали на посту ГАИ?

Мы выехали на эту дорогу неожиданно. Обычно добираемся по Криворожской трассе – через Днепродзержинск, через Кременчуг. А в этот раз поехали через Решетиловку. Когда мы выехали из города и проехали пост – там был такой же пост с машиной, они нас остановили без всяких причин. Проверили документы, уточнили, кто за рулем, кто хозяин. Водитель спросил, почему нас остановили. Они ответили, что сейчас часто угоняют такие машины, и они проверяют всех. Но при этом не посмотрели ни код, ни номер двигателя. Просто смотрели в глаза водителю? Мне кажется, это как раз и был один из тех постов, которые были расставлены на дорогах для передачи информации о том, выехала ли оппозиция в Киев. Они передавали дальше информацию: мол, будет ехать такая-то машина, останавливайте, задержите их.

Так и получилось. Дальше мы уже спешили и чуть превысили скорость и нас остановил следующий пост ГАИ. Мы были виновны и остановились без разговоров. Протокол оформляли без всяких возражений. Но протокол оформлялся час! Причем, один сотрудник занимался с водителем, а второй все время куда-то отходил, звонил. Все закончилось в тот момент, когда подъехали эти «молодцы». Они остановились вблизи, вышли, прошли по обочине, а возле машины разделились, резко присели и начали прокалывать шины. Я открыла дверь с криком «Что вы делаете?», тут же выскочил наш водитель, но они убежали, сели в другую машину и уехали.

Какой была реакция сотрудников ГАИ на инцидент? Почему нарушителей не задержали?

Я ожидала, что гаишники бросят наши документы, сядут в машину и поедут их догонять. Но гаишники еще у нас спросили: что это было? Они предложили отвезти нас на шиномонтаж, мы вернулись в Царичанку, но там, на шиномонтаже, не было света. К нам подъехал руководитель нашей районной партийной организации. Сказал, что у них три шиномонтажа, обзвонил все, и, оказалось, что ни один шиномонтаж из круглосуточных в тот день не работал.

Потом подъехала оперативная группа. Они делали замеры колес, смотрели, чем проколото. Следователь сказал, что колеса это улики. Поэтому нам нужно их отдать и проехать в райотдел. А на чем ехать, если мы отдадим резину? И как снять с машины три колеса, имея один домкрат? Они ответили, что так распорядилось начальство, а вы что хотите, то и делайте.

Как вы в итоге добрались до Киева?

Я сразу вызвала вторую машину, наши люди привезли зимнюю резину, чтобы та машина, у которой прокололи три колеса, снова была на ходу. Мы по одному поменяли колеса. А те три проколотых отдали правоохранителям – не знаю, что с ними можно делать. И отдали им видеозапись с видеорегистратора.

Нас хотели задержать. Но я сказала, что я приеду как свидетель в любое другое время – пусть только позвонят и скажут, куда и когда. Но звонка до сегодняшнего дня не было. А водитель до пяти утра давал показания. Я просто пересела в другую машину. В столицу мы приехали в пять утра, вместо того, чтобы приехать вечером. Утром мы все равно все были на акции.

-- «Если граждане не проснутся, оппозицию добьют»

После событий в День Европы Юлия Тимошенко написала новое письмо-декларацию. И призвала в нем заявить о взаимном прекращении акции «Вставай, Украина!» и так называемого «антифашистского» движения. Несмотря на призыв, в Донецке, например, оппозиция акцию все равно провела…

Давайте разберемся, в какой интерпретации она это говорила. Она имела в виду, что мы готовы отказаться от акции, если начинается настоящая «холодная» гражданская война, которая готовится властью для того, чтобы противопоставить украинцев украинцам. Это антифашистское движение, искусственно надуманное, сталкивает одну и ту же нацию. Тимошенко считает, что этого делать нельзя.

Эта акция оппозиции была нацелена на то, чтобы показать власти, что в Украине есть много недовольных жизнью людей. Другой целью было побороть страх перед режимом. Посмотрите, как «покращилась» жизнь людей, если наши в принципе спокойные люди уже готовы выходить на улицу. Посмотрите, сколько уже этих людей! При чем здесь фашизм и антифашизм? Только все успокоились по поводу вопроса языков, власти неймется, вот и нарисовалась новая тема. Только эта тема, которую нашли, совсем не присуща Украине. Она присуща России. И здесь проглядывается рука – это мое личное мнение – российских политтехнологов, которые уже у себя сделали этих скинхедов, которые бьют всех: евреев, цыган, негров и прочих иммигрантов, наркоманов и гомосексуалистов. С 1992 года организовались в экстремистскую группу с национал-социалистической идеологией. Украина, слава Богу, этим не заражена. А искусственное заражение может быть только в каком-то микроклимате. Может, в Киеве все немного этим потешатся, и все уйдет, но опасность в том, что насаждается ненависть. Тимошенко права: нет такой цели на свете, которая бы заставила нас воевать на своей земле, со своими гражданами. Партия регионов не настолько космополитична, чтобы не понимать, куда Украину заведет этот путь. Или все же космополитична?..

А вы, вообще, слышали мнение, что письмо Тимошенко может принадлежать перу спецслужб?

Это вопросы к тем, кто это письмо публиковал. Есть страница с почерком Тимошенко. Я знаю ее почерк и верю этому письму.

Сейчас тот случай, когда и оппозиции, и власти нужно садиться за круглый стол переговоров и решать, что делать с Украиной.

Вы сами верите в реальность круглого стола для власти и оппозиции? Они ведь даже в Верховной Раде не могут прийти к общему знаменателю по большинству вопросов. И за стол переговоров не садятся, а либо блокируют трибуну, либо проводят выездное заседание?

В Верховной Раде очень провокационно себя ведут депутаты Партии регионов. Мы тысячи раз видели и слышали Чечетова, Богословскую, Герман, Олийныка. Крайнее неуважение и агрессия к оппонентам. Как говорит Юлия Владимировна: хватит пинать уже эту несчастную, полуживую оппозицию. Она обращает внимание на то, что оппозиция сейчас рассматривается под микроскопом с многомиллионным увеличением – и властью, и народом, и СМИ. И все готовы быть экспертами в оценке поведения оппозиции. Но оппозиция – это только иное мнение, иное видение пути развития, иная программа. Это альтернатива, но не враги государства. Это не регулярная армия. Это не спецназ. Это такие же граждане – но только вышедшие на борьбу с режимом. И если граждане не проснутся и не поддержат оппозицию, оппозицию добьют.

Почему нужно уйти из Верховной Рады и сесть за стол переговоров? Потому что в Раде очень ограничено представительство политических партий, нет общественных организаций. А судьбу общества должны решать все его представители. Круглый стол и есть платформа для более широкого спектра людей, не ограничиваясь Верховной Радой.

Думаете, даже если это произойдет, удастся легко договориться?

Разговор возможен. Смогут ли они договориться? Я не эксперт, не могу вам сказать. Будут ли они выполнять свои договоренности? Именно для этого нужен контроль со стороны общества.

-- «Все идет по направлению к революции»

Как можно говорить о единых действиях власти и оппозиции, если даже внутри фракции «Батькивщина» нет единых действий? Вот в Раде «не смогли» отменить льготы и привилегии для президента, народных депутатов и членов правительства. Соответствующий проект закона Арсения Яценюка не добрал 23 голоса. Ровно столько человек не проголосовало из «Батькивщины». Еще 4 – из «Удара», и 5 – из «Свободы».

Это естественные процессы роста и притирки. В оппозицию пришли представители разных партий с разными программами, с разными взглядами на развитие общества, объединенные одной целью – поднимать Украину.

Но в некоторых вопросах – как раз для достижения цели – стоило бы придерживаться хоть какой-то дисциплины.

В оппозиции идет дискуссия. Не борьба, чтобы кого-то вытеснить, а именно дискуссия. Да, она иногда принимает не очень удачные формы (когда свои не голосуют за свой же законопроект). Но это не критично для общества, и для Украины.

То же самое происходит и в Партии регионов. Только это заканчивается быстрее, потому что там все равно решает один. У нас демократия соблюдается. Есть возможность высказать мнения всем, но решение все равно будет приниматься большинством. Не может быть везде и все хорошо. Нет семьи, в которой никогда не выясняют отношения.

Меня больше пугает не то, что происходит в Верховной Раде, а то, что происходит в обществе. Все идет по направлению к революционной ситуации. Революция начинается одними лозунгами, а заканчивается совсем другими. Революция – это бунт. Только дайте нашим людям сегодня оружие… Реакция на проблемы может оказаться непредсказуемой.

Новый Майдан, хоть его и предрекала Тимошенко, не произошел ни в 2010, ни в 2012 году. А 2004 год принес не только Оранжевую революцию, но и немалое число разочарований. Тем более, в оппозиции сейчас нет тех лидеров, за которыми избиратели готовы были бы выйти на улицу против власти.

Люди на прошлую революцию выходили за себя – они не хотели быть быдлом, не хотели, чтобы их обманывали, не хотели, чтобы с ними не считались. Ющенко и Тимошенко просто возглавили это движение. Поднимите результаты голосования за Яценюка, за Тимошенко, посмотрите рейтинг Луценко и всех входящих в оппозицию. Это люди, за которыми идет народ.

И кто, по-вашему, мог бы сегодня возглавить это движение, пока Тимошенко сидит, а Луценко лечится? Арсений Яценюк, кажется, не готов к баррикадам.

В жизни все повторяется, но повторяется по-другому. Все время идет развитие. Люди тоже сделали какие-то выводы. И что значит: Яценюк не сможет возглавить? Там сильные личности собрались возле него. Хотим или нет, но это люди, которые стали во главе политических партий, течений. За этими людьми стоит тоже большое количество людей. Потому не нужно думать, что тот же Яценюк не сможет организовать новый Майдан. Он поднял людей на акцию «Вставай, Украина!».

Кстати, об акции. По сравнению с Киевом, в Донецке все прошло очень спокойно. Не было большого количества митингующих, но и не было стычек. Власть осознала свои ошибки и решила не давать поводов для лишних обвинений?

Власть перенесла всю остроту борьбы в столицу. А, оказывается, даже в Донецке нет проблемы противостояния. Есть недовольные, но нет антифашистов. А это родина президента и большинства представителей нынешней власти. Значит, это сигнал обществу - Донецк не с властью

Поддержка Партии регионов на Донбассе упала. Там же люди очень тяжело живут. Люди из центра, которые голосовали за Партию регионов, просто чего-нибудь ожидали. А Донбасс ожидал чуда. Там люди думали, что на второй день правления Януковича, они будут уже в сказке, что для них их «отцы» сделают все. А получилось все не лучше, а хуже.

Недаром Юлия Тимошенко назвала это в статье «одой дурости». Они организовали это противостояние, абсолютно не думая, что будет дальше. Ну, показали они всему миру, что есть антимитинги, вытащили слово «фашизм». А дальше? Все искусственное умирает.

Вы лично, несмотря на просьбу Тимошенко прекратить акции, будете и дальше выходить на улицу?

Я буду выходить на все эти акции только с одной целью: чтобы Юле дали свободу.

-- «Тимошенко имеет право на самопожертвование»

В своей декларации Юлия Тимошенко призвала обозначить общий план действий в по интеграции Украины в Европейский Союз. Фракция «Батькивщина» приняла решение, суть которого сводится к ключевому требованию: подписание Соглашения об ассоциации с Евросоюзом возможно только после освобождения ЮВТ. Решение было принято почти единогласно. Воздержался Анатолий Гриценко, который заявил, что Соглашение должно быть подписано, несмотря на наличие в Украине серьезных внутренних проблем. Многие партийцы после его решение осудили. Вы тоже думаете, что он не прав? Что это за внутренние игры? Ведь даже Тимошенко просила Евросоюз подписать это Соглашение, несмотря на то, что она за решеткой.

Гриценко от военного к политику нужно идти еще очень долго. Это высказывание сугубо военного человека, это не высказывание политика. Потому что не может быть безразлично то, что происходит внутри твоей страны.

Юлия Тимошенко имеет право на такое высказывание, на самопожертвование по той простой причине, что это такой человек, который не ставит себя впереди страны. Да, жертвовать можно. Если б Гриценко жертвовал собой – не вопрос. Уютно жертвовать другими. А Тимошенко жертвует собой. Немножко разные весы.

Но думаю, тут просто не точно сформулирована мысль. Скорее всего, Гриценко имел в виду, что было бы неплохо для Украины сначала войти в европейское сообщество, и с его помощью добиться полной демократии. Но это мечты. Никто в чужой стране демократию не строит. А если строит, это плохо заканчивается.

Депутат Сергей Мищенко в контексте объединительного съезда «Батькивщины» призвал не допустить рейдерского захвата и дальнейшего уничтожения наиболее мощной оппозиционной силы «политическим карликом «Фронтом змин», созданным для удовлетворения политических амбиций Арсения Яценюка». Вы видите такую угрозу для «Батькивщины»?

Я не понимаю цели таких высказываний. Это что? Крик в сторону партии «Батькивщина»: осторожно, Яценюк! Извините, у нас достаточно мощная партия, мы сможем за себя постоять. Люди думают, что эти высказывания способствуют их рекламе. Мищенко самостоятельно прошел в Раду как мажоритарщик. А мажоритарщики всегда думают, что у них знак качества чуть-чуть выше, чем у тех, кто прошел по спискам.

А вы считаете, что нет?

Я не настолько близко его знаю. Иногда слышу, что он говорит. Думаю, он просто иногда спешит. У него осталась какая-то обида, он ее выплескивает любым образом в эфир.

Ну «рекламой» занимаются и действующие лидеры оппозиции. Причем, играют как раз на персоне Тимошенко. На парламентских выборах ее ставят первым номером, и люди голосуют за «Батькивщину», даже не вникая в то, кто стоит дальше по списку. В контексте президентских выборов мы тоже неоднократно слышим мантру: «Юля – наш президент». При этом тот же Арсений Яценюк прекрасно понимает, что вряд ли Тимошенко доведется принять участие в гонке 2015 года.

Лозунг звучит, потому что она сидит не заслуженно. Партия считает, что если бы она была на свободе, она сто процентов стала бы президентом. Мы не знаем, что случится еще до 2015 года. Но это цель, к которой все же надо идти. Этот лозунг никого из ее соратников не обижает. И к тому же, почему мы все не можем использовать ее бренд? Мы – партия, которая ориентирована на Тимошенко, мы ее партия.

Я понимаю, вы хотите сказать, что до 2015 года она, скорее всего, не выйдет, ее не выпустят. Но мы верим, что она выйдет, что сможет принять участие в выборах, что выйдет во второй тур, и что люди на этот раз проголосуют за Тимошенко, а не за Януковича.

Насколько правильно решение оппозиции и одобрение Тимошенко того, чтобы в первом туре не выставлять единого кандидата?

Абсолютно правильно. Многие из нас в этом вопросы согласны с Юлей Владимировной. Нужно, чтобы в первом туре шли все. Пусть пробуют свои силы. Почему кого-то нужно лишать такой возможности? Все равно кто-то один выйдет во второй тур, и тогда мы навалимся все вместе.

Как давно вы общались с Юлией Тимошенко лично?

Очень давно. Свиданий с ней нам не дают.

Ну, наверняка, она вам пишет…

Это без комментариев. Я не могу ответить честно, потому что сразу же против нее пойдут репрессии. Каждое мое лишнее слово – у нее лишний обыск.

Расскажите хоть, как она себя чувствует сейчас?

Как может чувствовать себя человек, которому не дают лечиться? Эта болезнь связана с нервами. Если с утра до вечера человека «травят», подвергают бесконечным моральным ущемлениям, как он может вылечиться? А еще если и наказан не по справедливости и не в соответствии с законом. Она – молодец. Она держится, она работает. Она заказала массу книг по философии, по политике. Конечно, мы хотим видеть ее дома. Там, где она сейчас, она никогда не поднимется на ноги – просто нет условий.

Представьте только: человек без воздуха. Даже в тюрьме положены прогулки. Что стоило бы здесь ее вывести на улицу? Всех же выводят. Почему ее – никогда? Смогли сделать отдельную комнату, перекрыть решетками – ну так сделайте место для прогулок. Без воздуха ничего в организме положительного не происходит. У нее всегда плотно закрыты окна, все задернуто – никогда даже солнца нет. Это что? Лечение? Это тяжелейшее испытание для человека. Они ее хотели убрать из политики, физически убрать… Не дождутся! В свое время добились освобождения людей, которые были упрятаны в тюрьму. Та же Анжела Дэвис- правозащитник, политический символ борьбы, Луис Корвалан – генеральный секретарь Компартии Чили. Думаю, и здесь мы победим. Оппозиция не такая слабая, как хотелось бы партии власти.

В конце мая с визитом к Тимошенко приезжали посол США в Украине Джон Теффт и глава представительства Евросоюза в Украине Ян Томбински. По информации источников «Главкома», ей было предложено выехать на лечение в Чехию. Тимошенко отказалась?

Я не в курсе. По этому поводу я с ней не общалась…

Но ей одной решать. Хотя мы, конечно, как семья, очень хотим, чтобы она выехала за границу и лечилась там. Это приемлемо. Для нас самое главное – чтобы она была здорова. Но, зная нашу коварную власть, мы понимаем, что ей сложно будет сюда въехать. Для нас – первична она, для нее - политика.

Как себя сейчас чувствует мать Тимошенко Людмила Телегина?

После того, как Юлию арестовали, она слегла, она не ходит совсем… Просто отказали ноги… Это трагедия, когда успешный ребенок, благополучный, талантливый попадает в такие условия, и когда мы не можем ей ничем помочь… Навеяли вы на меня…

Как обстоят дела у дочки Юлии Тимошенко – Евгении? Как часто она бывает у матери? Поговаривают, она собирается замуж во второй раз.

К маме ездит регулярно – как защитник, она может это делать. Бывает у нее несколько раз на неделе. А по поводу замужества… Это ее вопрос, и пока мы его не обсуждаем.

С Александром Тимошенко общаетесь? Чем муж Юлии Владимировны сейчас занимается в Чехии?

Подробностей я не знаю. Мы когда связываемся, не говорим об общественной деятельности и политической борьбе. Он очень переживает за Юлю. Он старается поддерживать тех людей, которые за нее борются. Он в курсе всех событий, которые происходят здесь и за границей. Он тысячу раз хотел приехать и быть здесь, но мы ему советуем этого не делать. Нам будет очень тяжело, когда с ним будут такие же проблемы тут, как и с Юлей. Мы уже это проходили, когда из нашей семьи трех человек сразу забирали…

-- «Чтобы понять Януковича, нужно быть ненормальным человеком»

Ранее вы уже заявляли, что конфискованная Генпрокуратурой днепропетровская квартира Юлии Тимошенко была продана, а соседи подтверждали, что новым обладателем стал десантник из России. Расскажите, как проходил процесс конфискации? Что-то еще забрали?

Да все просто: пришли, написали бумагу, потом принесли бумагу, что она продана… Больше забирать у Тимошенко нечего. У нее лично что есть? У нее нет заводов, фабрик, ничего государственного она себе не приватизировала. У нее другие ценности. Кто-то хочет заниматься бизнесом, кто-то нет. Ее по бизнесу до сих пор травят. Даже в деле по ЕЭСУ, которое слушается в суде, что-то выдумывают, притягивают, как было и с предыдущими делами. Она тогда даже была не должностным лицом. Но тут вопрос только в правосудии: есть ли оно?

А дело об убийстве Щербаня, как думаете, доведут, как и «газовое», до приговора?

Понимаете, у Януковича есть мечта – пожизненное заключение для Тимошенко. Семь лет, как ему кажется, - это мало и страшно. Только он не понимает, что пожизненно президентами не бывают. Мы не в Беларуси, у нас все немножко иначе. Жить хотят все, а не три человека в государстве.

Чего, по-вашему, боится Янукович? Мести Тимошенко?

Мне его психологию не понять – даже не берусь судить. Сколько раз по логике я рассматривала ситуацию, он поступал вопреки здравому смыслу. Для того, чтобы понять Януковича, нужно быть ненормальным человеком, человеком с изломанной психикой, которая формировалась в «малолетке».

Когда Тимошенко вернется, ее первой целью будет провести такую реформу в правосудии, чтобы каждый человек был защищен. Что такое Янукович, что такое Азаров, которые всю Украину поставили на колени? Просто люди. Вот надо сделать, чтобы никогда ни один человек не мог попасть на такой пост незаслуженно, чтобы судья за свой приговор отвечал. Это ее цель, а не личная месть. И потом, Юлия Владимировна верит в Бога. Знаете, как говорят: все в руки Божьи, он сам разберется.