Сергій Трофімов: Зараз в Офісі президента музика вже не грає

За перший рік президентства Володимира Зеленського його команду залишили кілька ключових персон, які зовсім недавно тріумфально заходили у владу. Посади позбувся навіть Андрій Богдан, а він у перші місяці правління був «тінню» молодого президента.

Але константою для Зеленського досі залишається одне – довіра до своєї «кварталівської» команди, яка перейшла на службу державі. Іван Баканов, Сергій Шефір, Сергій Трофімов… – всі залишаються на посадах, хоча й не ведуть активну публічну діяльність.

Минулого року «Главком» взяв перше велике інтерв’ю з головою СБУ Іваном Бакановим. Цього ж тижня ми публікуємо велику розмову з першим заступником глави Офісу президента Сергієм Трофімовим. Під час карантину один з найближчих соратників президента погодився зустрітися на Банковій.

Розмова тривала більше двох годин. Її перша частина стосувалась роботи Офісу президента під час карантину та ефективності президентської вертикалі на місцях.

У другій частині інтерв’ю Трофімов розповідає про свої робочі стосунки з главою Офісу Андрієм Єрмаком, духовні – з Московським патріархатом в Україні та особисті – із таємничою Настею…

Були чутки, що вас мали призначити після Андрія Богдана головою Офісу президента…

Я не чув про ці чутки. У мене немає бажання займати цю посаду: я ще не закінчив свою роботу.

Президент пропонував вам очолити Офіс?

Ні.

А зараз в світлі останнього скандалу з «плівками Єрмака»?

Ми не спілкувалися про це. Всі сили скеровані на ситуацію з пандемією.

Минулого тижня на сайті президента з’явилась фотографія наради, на якій є ви, але вже немає Єрмака. Як так сталося, якщо це не сам Єрмак фотографував, звісно?

Я вас запевняю, на цих чутках не варто фокусуватись.  Всі шукають конфлікт, змову, інтригу, але їх немає.

Але ж президент приїжджає в «Парковий» в поганому настрої і розповідає народним депутатам, що вони плетуть інтриги, то, напевно, таки вони є…

Я маю на увазі інтриги між мною і главою Офісу, хто б не займав цю позицію. Функціонал першого заступника полягає в тому, аби виконувати його обов’язки, коли він відсутній. Може, з цим пов'язані ці чутки.

На згаданій фотографії голови Офісу не було, тож за функціоналом ви виконували його функції на цій нараді?

Може, він кудись виходив.  Але Єрмак присутній на нарадах і виконує свої обов’язки.

З колишнім главою Офісу президента контактуєте?

Я не контактую з людьми за принципом, яку посаду хто займає. Контактував з Андрієм (Богданом) кілька разів у телефонному режимі. Якісь були питання, передавали якісь справи, які були запущені…

У нього є ревнощі до Єрмака?

Потрібно запитувати у нього, яке у нього ставлення до Єрмака. Це особисте, професійне... Ми з ним ці питання не обговорюємо.

Як ви поясните те, що люди, які прийшли в команду президента на старті його політичної кампанії, її вже залишили? Поряд з Зеленським зараз залишилась команда умовно «95-го кварталу».

Я не вважаю, що залишилась команда тільки «95-го кварталу». Є й інші люди. Тобто я не бачу тут будь якої тенденції.

«Ми не розвалили ДАБІ, а закрили шляхи для корупції»

Добре, поговоримо про ті інтриги, які дратують президента. Ви розчаровані тим, що відбувається у фракції?

Це люди, вибрані з народу, які ніколи раніше не були у владі, вони знаходяться під куполом, у мікросвіті, і на них це також тисне. У них є проблема росту, як і у всіх людей, коли є стрімке кар’єрне зростання.  Вони вчаться взаємодіяти, видно, що їм не вистачає спілкування. Але, маючи свої амбіції, одразу починають збуджено реагувати на якісь теми. Я вважаю, що повинна з’явитися дисципліна, це буде основою.

У списку «слуг» на минулих парламентських виборах були люди, яких рекомендували особисто ви?

Були люди, яких ми рекомендували, з точки зору регіональної роботи у виборчій кампанії. Це ті, хто реально допомагав та зарекомендував себе.

Які потім стали головами комітетів?

Так.

Наприклад, Андрій Клочко, який разом з вами атакував Державну архітектурно-будівельну інспекцію. Як ваші компетенції в Офісі президента стосується діяльності ДАБІ?

У випадку з Андрієм ми є друзями, тому моя робота і робота парламентського комітету синхронізована і налагоджена. У нас одна зона відповідальності. ДАБІ – це, на мій погляд, просто один з яскравих прикладів боротьби з корупцією. Кого туди не став, як не налаштовуй той менеджмент, все одного до цього менеджменту чіпляються всі попередні присоски і починають всіх заштовхувати в корупційні справи. Це неможливо витримати. Ми на це довго та пильно дивилися зі всіх сторін, і з’явилася пропозиція: ДАБІ ліквідувати і створити замість нього зарегульований орган з ліцензованими спеціалістами. На мій погляд, вони мають отримувати достатньо великі кошти і при цьому жити в чіткому розумінні, що за порушення їм дадуть років 10-15 ув'язнення. І все буде працювати як годинник.

Це ж питання перехідного періоду.

А скільки він триватиме?

Про це треба питати в профільного міністра (регіонального розвитку та будівництва Олексія) Чернишова.

На минулому тижні у ЗМІ промайнула новина, що міністр зупинив реформу ДАБІ.

Я  з ним це питання не встиг обговорити. Нагадаю, що у нас прем'єр зовсім нещодавно був віце-прем'єром і міністром регіонального розвитку. Впевнений, що вони це питання якось скоординують.

Тобто ви зараз не впливаєте на цю ситуацію?

Ні.

Все розвалили і тепер не відповідаєте?

Ми не розвалили, а закрили шляхи для корупції і запустили зовсім інші процеси. Тепер треба це все дотискати. А як тільки комусь наступаєш на хвіст, відразу з'являються проплачені статті. Це відбувається тому, що велика кількість заможних людей у нашій країні свої гроші вкладають в квадратні метри. Тому всі хочуть впливати на ці питання і ловити рибу в мутній воді. А новий підхід до системи рішень взагалі прибере цю історію.

Ви розумієте ризики, які можуть виникнути під час цього перехідного періоду?

Міністр має розробити підхід до цього періоду і сказати, що повинно бути ось так. Мають бути конкретно відповідальні, які комунікують з ринком, з дозвільною системою, з силовиками. Хай створюють робочу групу, сідають разом і публічно обговорюють кожен об'єкт, чому там стільки поверхів, коли їх має бути менше і так далі. Люди пізнають мене на вулиці, підходять в кафе. Вони, зазвичай, купили досить недороге житло, скоріше за все, на останні гроші, і хочуть зрозуміти, що з цим об'єктом, яка його доля.

А часом з тих друзів, які до вас «в кафе підходять», не було впливового забудовника Андрія Вавриша?

Ні, я кажу про простих людей, а не про бізнес.

Сергій Трофімов

А чому ви збентежилися з приводу Вавриша? Це ж нормально, коли гравці ринку приходять і пояснюють владі, де є проблема.

Я не бентежився, я не комунікую з бізнесом.

Взагалі ні з ким не комунікуєте?

Я з ними можу поспілкуватися, можу почути, але бізнес не може приймати рішення.

Всі роками говорять про те, що в ДАБІ діяла такса для забудовників – за кожен квадратний метр. Вавриш міг вам просто про це розповісти.

Ми про це знали, і про це говорив не тільки Вавриш.

Ви не боїтесь, що за ці два-три місяці на місці ДАБІ не буде побудовано нічого ефективного?

Не боюся, тому що ця ситуація контролюється прем’єром. До свого призначення він доопрацьовував ці процеси, тому це – і його особиста відповідальність. Він буде за цим слідкувати і ставити певні завдання міністру.

«Укрбуд»: якщо громадяни не отримають квартири, може бути соціальний вибух»

Ситуацію з «Укрбудом» куруєте?

Ситуацією займається РНБО спільно із силовиками. «Київміськбуд» взяв на себе відповідальність ввести ці об'єкти в експлуатацію. Ми пропонували їм чітку дорожню карту, де є графіки фінансування і здачі об'єктів. Папери поки не підписали, ведеться аудит і вони повинні презентувати свій підхід. Треба розуміти, що це, в принципі, не є нашою зоною відповідальності. Просто люди приходять і кажуть, що їм потрібна допомога. Мені навіть консьєрж дзвонить і каже: «Приходить чоловік з вашою фотографією, запитує, чи ви тут живете, чи ні, чергує під будинком». Я всіх слухаю. 

Тобто це питання потрапило в зону РНБО через загрозу соціального вибуху?

Безумовно. Якщо громадяни не отримають квартири, може бути соціальний вибух. І для мене принципово, аби це не використовували як політичну історію. Тому я прямо говорю президенту, що відбувається, які учасники там спливають,  що вони хочуть. І отримую за це замовні статті.  За цим стоять певні люди, і мені відомо, хто саме, але їх брудні «заказухи» на мої рішення не впливають жодним чином.  

Яка ця формула, запропонована «Київміськбуду»? Хто за все це недобудоване Микитасем платитиме?

Це їхнє («Київміськбуду» - «Главком») завдання і інтерес. Вони зароблять на цьому, це ж комерційна історія. Ці об’єкти колись будуть генерувати якісь кошти, але зараз треба ризикнути своїми. І вони мають скласти чітку карту подальших дій. Наш інтерес – стежити за цим процесом і здати людям об'єкти.  

«Київміськбуд» був єдиним варіантом, до кого звернутись, аби врятувати ситуацію?

Не єдиним, але РНБО затвердив саме його.

Ви особисто не є інвестором «Укрбуду»?

Ні.

А ваші знайомі?

Є знайомі, які інвестували, – однокласник там купив квартиру. Підходять люди і просять допомоги, бо у них немає релевантної інформації.

Ще з якими конкретними проблемами підходять?

У чоловіка, який чекав мене під під’їздом, дружина була учасником ДТП, полетіла закордон в якихось справах і вже п’ять років не може в’їхати в країну. Але це не моя відповідальність, я не можу впливати на це, але спробую допомогти, зверну увагу тих, хто приймає такі рішення.

У грудні 2019 року Володимир Зеленський подав до Верховної Ради проєкт закону про внесення змін до Конституції щодо децентралізації влади. У січні 2020 року, після дискусій в експертному середовищі, у місцевому самоврядуванні і у суспільстві, запропоновані зміни були відкликані для доопрацювання. Коли буде готова нова редакція змін? 

Зараз ці процеси застопорили відомі всім події. Нинішній прем’єр Денис Шмигаль і голова профільного комітету Андрій Клочко їздили по регіонах, спілкувались з усіма, зустрічались з усіма стейкхолдерами, завдання було – всіх почути. Основні питання від мерів стосувались повноважень префектів.

Яку позицію Асоціація міських голів займає щодо Офісу президента? Вона в опозиції чи лояльна до ваших ініціатив?

Асоціація мерів – така ж асоціація, як і інші, які президент чує. Чим викликане тимчасове згортання історії з децентралізацією? Насправді було питання у відсутності комунікації.

Ви можете сьогодні сказати, яким чином проєкт буде дороблятись?

Врахували всі думки, знайшли точку, зрозумілу для всіх – про розподіл бюджетів, про державні програми. Всіх цікавило, наскільки буде сильний чи слабкий префект, які він матиме повноваження, як буде комунікувати з місцевим самоврядуванням. Ось такі нюанси.

Коли теоретично можна чекати, що новий законопроєкт буде внесений?

Питання до Верховної Ради. Якщо врахувати всі підготовчі процеси, напевно, восени.

«У мене є почуття віруючої людини»

Чи дійсно ви давали вказівки держадміністраціям застопорити процес перереєстрації релігійних громад?

Не було таких команд і не буде.

Тоді поясніть, чому процес переходу релігійних громад до помісної Православної церкви призупинився? І які ваші особисті релігійні симпатії?

У мене є почуття віруючої людини. Що ж стосується цієї історії, то вона, на жаль, була дуже політизована. Люди самі вирішують, до якої конфесії належати і якого віросповідання бути. Але політично ці маніпуляції з приводу Московської церкви та інших вигадані, розкручені і насаджені, на жаль.

Саме тому вас і вважають апологетом Московської церкви у нинішній владі.

Важливо визначитись, щоб ми правильно один з одним спілкувались і розуміли. Є Українська православна церква (УПЦ МП – «Главком»), де служать українські священики, українські монахи і прихожани – громадяни України. Я маю на увазі, що з Таджикистану ніхто не завозив сюди нікого взагалі-то. Знаходячись на своїй посаді, я не даю команд на чиюсь користь і професійно не займаюсь цими процесами. Але, як віруюча людина і громадянин, я, звісно ж, буду відстоювати законність у вирішенні церковних питань. Я отримую багато листів і звернень щодо незаконної перереєстрації з тиском на місцях. Тому головам ОДА ставиться завдання слідкувати за законністю цих процесів. 

Це ж те можна розцінювати як тиск?

Наприклад, була у нас зустріч президента з Радою церков. Він спілкувався з усіма, спокійно пояснював свою позицію: церква відокремлена від держави, а держава від церкви, церква не впливає на політику, а держава на життя церкви. Я дотримуюсь такої ж позиції. Але звернення до мене надходять іншого змісту. Українська православна церква звертається і каже, що нам не потрібно ніяких преференцій чи особливого ставлення. Все, що нам потрібно, – аби на нас не тиснули, як в попередні роки. Це все, про що просять вони.

От ви кажете про тиск на Церкву Московського патріархату. У нас є закон, який передбачає, що релігійна організація, яка має центр в іншій країні, повинна у своїй назві вказати цей факт. Закон досі ніхто не виконав, хоча терміни сплили ще в минулому році. Закон діє, але не виконується, – хіба це тиск?

На кого?

На УПЦ (МП), яка давно мала б змінити назву.

Звісно, тиск, на мою думку.

Закон треба або скасувати, або виконувати? Бо так ми просто руйнуємо силу права, авторитет влади…

Закон цей оскаржується в суді, наскільки я знаю.

Він оскаржений лише в частині парафій, але не загалом. Чи правда, що Андрій Юраш  повернеться на посаду голови Держслужби етнополітики?

Не знаю. Цю службу створювали як чинник тиску на релігійні організації. Люди пишуть, що в цій історії раніше було задіяне Міністерство юстиції, з цим працювали силовики і т.д. З цією історією треба розбиратися, щоб об’єктивно розуміти, які завдання має вирішувати ця служба.

А це теж історія про руйнацію авторитету влади. Адже дивна історія: пройшли два кадрових конкурси на посаду голови служби, але переможця (Юраша) так і не призначили. Чи правда, що ви активно цікавилися цим питанням і ці повторні конкурси — ініціатива Банкової?

Це не ініціатива Банкової, треба поспілкуватися зі співробітниками, які були в цій комісії і послухати їхню думку та думку суб’єкта призначення, що там відбувалося і як.

Може, це все тому, що ви критикуєте попередників, а Юраш був членом команди, яка мала стосунок до отримання Томоса, становлення помісної церкви?

Мені не зрозуміло, чим вони в цій службі займалися, чому і навіщо. І це нерозуміння є у багатьох. Наше завдання серед іншого – зробити все прозорим, щоб не було таємниць мадридського двору.

«Моє серце зайняте»

А до якого храму у Києві ви ходите?

Я не хотів би називати це місце. Це внутрішнє, сакральне.

Якщо підете вінчатись, то куди?

Це таке ж питання.

Вас бачать в Лаврі.

Думаю, туди і піду. Але я – прихожанин іншого храму.

Чи вас можна вносити в список найзавидніших наречених?

Для мене не зовсім зрозуміло, як чоловік може сам про себе казати, що він «завидний» чи ні. Це вирішувати не мені. Та й найголовніше, я не женуся за тим, аби потрапити у якісь списки, тим паче у список  «найзавидніших наречених». Мене це не цікавить, адже моє серце зайняте, я вже маю наречену, і наразі ми готуємося до створення сім’ї.

Коронавірус не перешкодить весіллю?

Для мене це подія внутрішня, сімейна, для кола близьких людей, а не тусовка на 300 осіб.

У такій кількості вже і не можна збиратися.

Вся ця ситуація з карантином і вірусом, звісно, впливає й на наші з Настею плани, й можливо нам треба буде трохи перенести дату, проте головне незмінне - наше бажання створити сім’ю.

Готові розказати, хто така Настя?

Вона не зірка шоу-бізнесу, не співачка, вона – звичайна людина, хоча для мене, звісно, надзвичайна і неповторна. Настя працює в компанії, яка займається авторськими правами.

Сергій Трофімов: Мені здається, ми змінили атмосферу на Банковій

«Мої нерви вже трошки здають»

Відкрийте «страшну» таємницю: хто пише спічі президента?

Не заглиблююсь в це питання.

Остання дивна історія: президент у своєму зверненні дорікнув хворому нардепу Шахову голосуванням у Раді, хоча той не робив цього, і це легко перевірити на парламентському сайті…

У нас цікава розмова виходить, мені подобається.

Питання в тому: хто підклав президентові цей фейк і чи був розбір польотів?

Мені здається, тут має місце якась звичайна помилка, людський фактор. Не варто шукати зради.

А взагалі президент отримує дзвінки від активістів, волонтерів, читає інтернет, «фейсбук». Він має сильне внутрішнє бажання почути людей – і для нього це не нова набута якість. Його любили люди, глядачі, він завжди з усіма вітався, ніколи в нього не було «зіркової хвороби». Всі біжать до нього, причому діапазон питань різноманітний – забрали будинок, напали на сусіда, забрали дитину...

Ну ви ж розумієте, що якщо президента вводять в оману в дрібницях, є ймовірність, що його вводять в оману і в якихось серйозніших речах.

У нього джерел інформації багато, і я не думаю, що хтось намагався навмисно ввести його в оману.

Як Володимир Олександрович змінився за цей рік?

Мені здається, коли абсолютно інший ритм, відповідальність та спектр завдань, людина змінюється та зростає професійно. Але є речі, які в ньому не змінюються: це бажання допомогти людям, розвивати країну.

З боку здається, що нинішній статус його все більше обтяжує.

Не помічав. Особисто мої нерви вже трошки здають – я ось заспокійливий чай п'ю.

Ви на холерика не схожі насправді.

Це навантаження і професійна хвороба всіх. Тут, в Офісі, є поліклініка для співробітників, вони слідкують за якимись медичними показниками і дають зворотній зв’язок. Я відчув, як почав почуватися набагато гірше. Кажуть: це – професійна історія, не ти перший, не ти  останній.

Дуже складно працювати з постійним великим потоком інформації, для мене це дуже незвично, це сильно виснажує. За пів дня вихідного неможливо відновитися. Тому навантаження на президента, як на мене, надлюдське. Звісно, щось в ньому змінилось.

А ваші стосунки з ним, коли ви були виконавчим продюсером «Кварталу» і зараз, зазнали змін?

Прості робочі відносини. Наші відносини мають довіру, це важливо.

На чому тримається ваша думка про те, що українці захочуть другого терміну Зеленського?

У нього є основоположні риси, які потрібні політикам. В житті бувають різні пріоритети. У президента головна формула – допомагати людям, людяність. Це як кодове слово. Стійке, сильне бажання.

А сам Зеленський захоче вдруге піти?

Це питання до Володимира Олександровича.

Колись ви казали, що вас пригнічує атмосфера на Банковій. Вже не пригнічує?

Дуже пригнічувала, і це помічав не тільки я. Але атмосферу люди, напевно, роблять. Мені здається, ми її змінили – у нас тут певний час музика грала, стіл для тенісу поставили. Зараз музика не грає, а в теніс за пів року, напевно, я грав лиш раз.

Віктор Шлінчак, Микола Підвезяний, 
Павло Вуєць, Станіслав Груздєв (фото), Главком