Николай Сольский: Из-за войны Украина уже потеряла 20% элеваторов

Гибридная война, которую Россия начала против Украины еще в начале 2000-х, после перехода в горячую фазу, приобрела новые формы. Российские оккупанты не только стреляют ракетами по военным объектам, но и прицельно обескровливают Украину ударами по гражданской инфраструктуре. Речь, в частности, об элеваторах, где хранится зерно – одна из основных составляющих украинского экспорта и валютной стабильности. Страдает и сельскохозяйственная техника, которую россияне уничтожают или в своем фирменном стиле похищают.

Путин и его пособники довели ситуацию до уровня мирового кризиса, когда блокировали украинские порты. Экспорт украинского зерна остановился, что поставило беднейшие страны мира под угрозу голода. Впоследствии морскую блокаду удалось частично снять, но Путин уже успел высказаться в ключе, будто его наивного в очередной раз «обманули». Так что питательный зерновой поток из Украины может быть в любой момент остановиться снова. Пессимистически смотрит на продление соглашения о зерновом коридоре после ноября и министр аграрной политики Николай Сольский.

В правительстве уверяют, что украинцев проблем с продовольствием в ближайшее время не коснутся – зерна хватает и даже с запасом. Впрочем, не зерном единственным. Ценники на продукты питания не успевают меняться, и это ощущает на себе каждый потребитель в Украине, да и за ее пределами.

Нынешний министр агрополитики запомнился широкой публике во время эпопеи с введением продажи земли. Тогда он еще в депутатском статусе возглавлял профильный комитет Верховной Рады и с затяжными боями пробивал через зал скандальную реформу, которая стала идеей-фикс для президента. Вероятно, именно за такую ​​преданность делу и добросовестность Сольский получил впоследствии за должность в правительстве.

В команду Зеленского Сольского привел экс-руководитель Офиса президента Андрей Богдан, и где теперь Богдан, а где – Сольский...

В интервью «Главкому» Сольский комментирует очередные слухи о возможной ликвидации Минагро, оценивает размер ущерба АПК из-за войны, прогнозирует, что будет с посевной, и дает практический совет, стоит ли забивать гражданам амбары запасами продовольствия накануне зимы.

Сезон у фермеров не потерян

Как вы оцениваете запланированную очередную реформу правительства и вероятную ликвидацию Минагро? Это уже похоже на анекдот. Министерство ликвидировали в 2019 году, через год возобновили, и вот снова собираются ликвидировать. На какой стадии реализация этой реформы? Насколько это серьезный замысел и отстаиваете ли вы подход, что этого не нужно делать?

Подход таков: каждое министерство должно оптимизироваться. Оно должно формировать политику, а не управлять предприятиями. Чтобы это не был некий мини-фонд госимущества, а у нас так и есть до сих пор. Поэтому я абсолютно поддерживаю идею, что министерства должны заниматься тем, чтобы определять политику, формировать правила для игроков, следить за конкуренцией и другими важными вещами в своей сфере. И, исходя из этого, намерения оптимизировать каждое министерство верны. Некоторые министерства могут и не справиться. Но я уверен, что мы, во-первых, справимся, потому что давно оптимизировались, еще при Тимофее Милованове, когда были объединены с Минэкономики, МинАПК было рекордсменом по предприятиям, которые переданы на приватизацию, и мы дальше добровольно и с радостью от этого. всего отказывались.

Во-вторых, министерство должно остаться и останется. На должности министра я еще раз в этом убедился, потому что во всех правительствах Европы, G7, G20 министерство продовольствия есть. Кроме основной функции, он имеет какие-то дополнительные: где-то еще управляет лесом, где-то занимается какими-то региональными вещами. Но само по себе Минагро должно быть и, насколько я знаю, вопрос его ликвидации не стоит.

Насколько пошатнулась продовольственная безопасность Украины в 2022 году? И хватит ли нам урожая до следующего сезона?

Мы должны для начала определиться, понимаем ли мы, что такое продовольственная безопасность. Если мы имеем в виду просто количество зерна, которое нужно стране и населению, то у нас всего этого с запасом и в этой части волноваться не надо. Если брать немного шире, а именно состояние тех, кто обеспечивает эту продовольственную безопасность, и то, насколько они будут в дальнейшем эффективны и финансово стабильны, то здесь ситуация сложная и шаткая. Но я уверен, что мы из этого выйдем. Не потому, что по должности так должен говорить, а потому, что там очень высококонкурентный рынок, не раз демонстрировавший, как можно выйти из различных ситуаций: минимальных цен на кукурузу, другое зерно, пандемий, засух, всего вместе. Справлялись, восстанавливались, работали дальше. Понятно, что сейчас ситуация гораздо сложнее, но думаю, аграрии справятся.

Вопрос о ликвидации Минагро не стоит

Сейчас идет посев озимых. Какая ситуация по состоянию на конец сентября? И интересно, как происходит посевная на оккупированных территориях и за чей счет?

Посевная ведется по всей Украине, но в этом году она задерживается, как и сбор урожая. Потому что у нас очень много дождей за последние несколько недель практически по всей Украине: оккупированной, деоккупированной и неоккупированной. Это все видят, все знают.

Кроме того, очевидно, что у нас будет уменьшение по результатам посева озимой пшеницы и озимого ячменя на неоккупированной территории. Объем посева озимого рапса примерно совпадает с прошлогодним на соответствующих территориях.

Существенно ли будет уменьшение по ячменю и пшенице?

Это мы сможем посмотреть в октябре, но, думаю, речь идет о минусе от 20%. Это, с одной стороны, плохо, а с другой – не проблема, которая уже не имеет решения. Потому что те же поля фермеры планируют, если ситуация изменится, чем-нибудь другим засеять весной следующего года, то есть сезон у них не потерян. Что касается территории, которая находится под оккупацией, то мы можем пользоваться только данными, которые собираем из разных источников и систематизируем. Там посевная происходит, но в гораздо меньшем размере, чем в прошлом году по понятным причинам.

Можно ли расценивать работу обычных аграриев, которые остались там работать, как коллаборационизм? Вот что им делать? Забросить все и пусть растет сорняк?

Есть какие-то общие вещи, а есть индивидуальные. То, что фермеры сеются и занимаются этим дальше это хорошо однозначно. Занимаются ли они при этом коллаборационизмом, зависит от конкретных действий, на которые они при этом идут. Есть те, кто максимально избегает каких-либо контактов при осуществлении своей хозяйственной деятельности и исходит только из критической необходимости: если ты что-то не сделаешь, это угрожает твоей семье, остановке предприятия и другим критическим вещам. Есть меньшинство тех, кто проявляет инициативу, делает то, что от них даже не требуется, участвует в торговле зерном и другим делам. Это, конечно, коллаборационизм, за который рано или поздно последуют последствия.

«Формирование запасов: я советую действовать в пределах этого здравого смысла»

Зима будет непростой – это уже понятно. Советуете ли вы украинцам забивать амбар консервами и крупами? И какие цены на ключевые товары вы прогнозируете зимой? Они сейчас уже значительно больше, чем в прошлом году.

Этот вопрос вы могли задать и до войны или во время пандемии. Его ставят всегда, только какой-то осенью чаще, какой-то реже. Есть какой-то, скажем так, здравый подход к запасам – я советую действовать в пределах этого здравого смысла.

На этот вопрос ждут ответы люди в каждой стране мира, но ни один министр сельского хозяйства не скажет, какими точно будут цены через три месяца. Он может назвать тенденции, миллион факторов, которые повлияют на цену вверх или вниз. А какой из этих факторов будет более значим, покажет ситуация на рынке.

Первый фактор, двигающий цены, – это стандартная инфляция, большая или меньшая. Второй – это курсовая разница, влияющая на цены в гривне. Третье – увеличение критически важного экспорта зерна и удешевление логистики, что увеличивает внутренние цены на зерно и важно для фермеров.

Факторы, давящие на цену вниз: огромное количество зерна и запасов, когда у нас предложение превышает спрос. Поэтому те, кто берет зерно для хлебобулочной промышленности или кормления животных, имеет сейчас самые дешевые цены в Европе. Есть миллион каких-то глобальных историй, влияющих на цену на зерно. Например, стоимость экспортного украинского масла, не влияющего на внутреннюю цену, зависит также от цены на пальмовое масло на Филиппинах, Малайзии, Индонезии. И в ситуации с кукурузой можно привести такие же факторы: цена поднимается, потому что в Европе засуха, в частности, у наших соседей Румынии и Венгрии. Венгрия получит в два с чем раза меньший урожай, чем прогнозировала, она не закрывает свою внутреннюю потребность, а под боком украинский рынок, с которого она будет что-то выкупать и поднимать цены вверх. Насколько с этим справится логистика – другой вопрос.

На все, к сожалению, или, к счастью, будет влиять рынок. Понятно, что у нас, как и у любого министерства, есть какие-то инструменты, только корректирующие в определенной степени тенденции, но мы не можем устанавливать цены, как и любые другие министерства в рыночной экономике, потому что это приводит к «черному рынку» и спекуляциям.

Что вы подразумеваете под коррекцией тенденций?

Разного рода могут быть вещи. Например, мы можем ограничивать вывоз чего-нибудь, чтобы падала внутренняя цена.

«Апокалипсиса зимой из-за нехватки соли не ждем, но будет сложнее»

Дефицит каких продовольственных товаров уже сейчас можно ощутить на отечественном рынке? Есть ли такие?

Есть что-нибудь такое, что вы хотели купить за последние три месяца, но не могли найти? Для неприхотливых людей такого я не видел.

С солью была проблема в связи с обстрелами самого крупного ее производителя – «Артемсоли». Где-то месяц понадобился, чтобы прилавки заполонили польские, итальянские, греческие аналоги.

И не только они…

Но это пищевая соль. А зимой же потребуется большое количество технической соли, основным поставщиком которой была именно «Артемсоль».

Конечно, это основной рынок, на котором используется продукция «Артемсоли», поэтому я уверен, что дорожные службы ищут альтернативы. Кто это делает быстрее, кто медленнее, но альтернативы найдутся. Апокалипсиса не будет, но будет труднее.

Производители хлеба и животноводы в Украине сейчас имеют самое дешевое зерно в Европе

В маркете сейчас появилось много новых импортных товаров. Импорт более пробивной ли это временное явление, продиктованное вынужденным дефицитом товаров внутреннего производства?

Зависит от категорий. Если вы скажете, что у нас в магазинах появилось очень много импортного мяса, я с вами поспорю. Если это об импортной соли, то соглашусь.

В Тростянке шоколадную фабрику, насколько мы понимаем, разбомбили. Томатная империя «Чумак» в Херсонской области...

Да, действительно, есть такие точечные понятные истории. Но давайте так: базовые вещи в Украину не стимулируют завоз импорта сельскохозяйственной продукции, потому что украинские базовые продукты дешевле.

Изменилась ли в этом сезоне плодово-овощная корзина украинцев? Может быть, какая-то экзотика вошла в моду?

Во время войны украинцы предпочитают классические и традиционные овощи и фрукты, которые, в частности, выращены в Украине. К сожалению, в этом году мы были лишены херсонских дынь и арбузов, но имели одесские. Верим, что в следующем сезоне благодаря ВСУ все украинцы снова будут есть фрукты и овощи из находящихся в оккупации регионов.

Украина потеряла как минимум 8,4 из 58 млн тонн сертифицированных мощностей по хранению зерна. Фактически речь идет о 15% украинских зернохранилищ. Такие данные обнародовала неправительственная организация Conflict Observatory.

Да, похоже на правду.

То есть, Минагропрод подтверждает эти цифры?

Есть сертифицированное хранение, а есть несертифицированное – все зависит от того, хотите ли вы предоставлять услуги кому-то или нет. Мне интересно, эта статистика учитывает то, что под оккупацией или находящееся на линии столкновения не используется и также было частично потеряно, например, в Черниговской и Сумской областях? Но ориентировочно цифра именно такая – в общем, мы примерно потеряли 20% хранения.

Как правительство оценивает потери агросектора? Не только элеваторы, но и площадь угодий, количество ферм.

Плюс-минус 20% мы можем считать всем – это и угодья, и хранение, и что-то другое. И это если говорить только о прямом ущербе. А косвенные значительно больше, потому что это и потерянная динамика, и уменьшенные инвестиции, и неполученная фермерами прибыль из-за дешевых цен в результате войны.

«Прямые убытки агропредприятий составили $5 млрд, косвенные – $28 млрд»

Какие из крупных аграрных холдингов больше всего пострадали? Есть ли у вас контакты с их владельцами? Они чего-то требуют от государства?

Имевшие земли на захваченных регионах. Это очевидно. «Укрлендфарминг» имел там землю, птицефабрику в Чернобаевке, «Чумак», по агронаправлению СКМ было много земли в этом регионе, у «Нибулона» были элеваторы в этих зонах (российские террористы даже целенаправленно убили в собственном доме основателя «Нибулона», Алексея Вадатурского, известного своей проукраинской позицией – «Главком»).

На самом деле, самая большая проблема, если брать прямые затраты, заключается в том, что у нас около 500 тыс. гектаров полива сконцентрировано в Херсонской области, она была наиболее развита в поливе. Там был хороший потенциал, инвестиции, хозяйства, которые сейчас находятся под оккупацией. И это нужно освобождать.

Общую статистику ущерба можете назвать?

Вы можете оценить, сколько стоит гектар по рынку, сколько у них осталось зерна. Каждый гектар предприятия могли перепродать где-то от 500 до 1 300 долларов за право аренды (на конец 2021 года – начало 2022 года). Надо смотреть, сколько конкретно у каждого предприятия оставалось зерна – у кого-то на тысячи долларов, у кого-то на миллионы… Так же, какая у них была инфраструктура: сколько техники осталось, элеваторов. Общая цифра ущерба есть, по общей методике с Киевской школой экономики мы ее проработали: прямые – $5 млрд, косвенные – $28 млрд. Каждое конкретное предприятие имеет конкретный размер убытков и может туда закладывать что-то дополнительное, о чем мы еще не знаем.

А владельцы этих предприятий обращались к вам, к государству вообще за помощью?

Обращаются всегда и по многим вопросам, но все понимаем, что вопросы обороноспособности являются приоритетом номер один, в частности, по финансированию. Но найдена возможность для дешевых кредитов под государственные гарантии – это то, что сильно поддерживало и поддерживает посевную в Украине и весной, и сейчас, потому что это эффективный понятный механизм 80/20, из которых 80% – госгарантия, 20% – залог.

Почему Минагро не участвует в зерновом соглашении?

Независимо от того это зерновой коридор, металлургический или угольный, порты и корабли все равно остаются сферой Минтранспорта, МинАПК привлекается в пределах своей компетенции. И главное, что зерно уезжает. В течение сентября зерновыми коридорами вывезено 4 млн тонн, а остальными – до 2 млн тонн.

Какие каналы сбыта вообще удалось отладить, чтобы компенсировать заблокированные морские пути?

Дунай, наверное, больше всего взял на себя, автодороги, железная дорога.

Почему первое судно Мarine Traffic, вырвавшееся по коридору из Одессы с грузом кукурузы, так долго бродило и Ливан отказался принимать товар? Случались ли еще форс-мажоры при эвакуации зерна по коридору?

К этим историям следует относиться спокойнее – так, как к этому относятся традиционные игроки на рынке. Нужно понимать один специфический момент: у нас первые корабли пошли с зерном, которое в трюмах лежало пять месяцев.

То есть оно считалось неликвидом?

Есть срок хранения этого зерна. А начиная с июня, когда температура на улице высока, а над морем воздух прохладнее, и когда у вас есть с одной стороны одна температура, а с другой – другая, образуется конденсат с более теплой стороны. Понятно, что из-за этого могут происходить какие-то процессы с зерном. Его все равно нужно вывезти, и в процессе запуска первых кораблей могут проходить какие-то торги. Даже в обычные годы случались ситуации, когда, например, кто отказывался или кто по дороге перекупил судно и так далее. Это стандартная работа трейдеров, в которой нет ничего экстраординарного. Это примерно то же, что вы с кем перенесли интервью или решили изменить его тему. Вот они к этому так же относятся.

Зерновыми коридорами за сентябрь вывезено 4 млн тонн

В бюджет на следующий 2023 год для АПК запланирован ноль дотаций. То есть власти уверены, что агросектор сам позаботится о себе и сам себя вытянет. Вы как-то пытаетесь убедить коллег, что это не совсем так?

Так нельзя говорить. Давайте спрогнозируем ситуацию: правительство сидит без денег и у него, например, есть одна гривна, а заявок на 10 гривен. Как вы думаете, война, зарплата солдатам, медицина не должна быть немного выше в приоритетах, чем аграрии?

У нас в правительстве подход такой. Сейчас разного рода помощь, когда министерство общается с другими странами, с которыми мы договариваемся, получаем от них средства и тогда выплачиваем дотации. К примеру, 50 млн евро от ЕС – прямая дотация на животноводство и растениеводство. Более 60 млн евро – на одноразовое хранение (Украина получила мощности для временного хранения зерновых, так называемые рукава – «Главком»), это помощь Канады, Японии и Германии через ФАО (Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН – «Главком»). 100 млн евро помощи от USAID, которые тоже пошли на несколько направлений. Кредит Всемирного банка в 132 млн евро мы тоже распределили на определенные направления, в частности, поддержание грантов для создания и развития садов и теплиц и на компенсацию процентов по дешевым кредитам. Это такая постоянная работа, которая будет продолжаться и этой осенью и в следующем году.

Те, кто нам помогает, рассчитывают в дальнейшем на наш продовольственный экспорт или это просто гуманитарная миссия?

И это, и это имеет место.

Вы обратились в ЕС, чтобы Украине увеличили возможности экспорта агропродукции. Какова реакция с той стороны?

Начиная с 25 февраля мы ежедневно общаемся с Евросоюзом по этому вопросу. В результате они сделали следующие вещи: упростили документацию, связанную с перемещением зерна через украино-польский, украино-словацкий, украино-венгерский, украино-румынские границы, в частности, по транзитным документам. Продолжается работа, связанная с определением более удобных маршрутов для железной дороги, чтобы продукция проезжала лучше. ЕС в мае обнулил все квоты нашей продукции.

Но с поляками другая проблема – пробки фур на границе.

С поляками мы договорились о строительстве трубопровода от Яготина до Гданьска. Мы их попросили дотировать внутреннее производство железнодорожных вагонов-зерновозов, а также автозерновозов, потому что у них есть острый дефицит с этим. Мы направили запрос в ЕС на финансирование пограничных перегрузочных терминалов дополнительно к тем, что бизнес строит самостоятельно. Если европейцы дадут даже часть денег, это тоже будет плюс.

«Рынок земли: все началось поздно»

Что происходит с такой выстраданной вами лично земельной реформой во время войны? Или фиксировались за последние семь месяцев какие-либо значительные земельные соглашения?

Значительные не фиксировались и до начала войны в плане купли-продажи сельскохозяйственной земли. Мы восстановили рынок с лета, потому что восстановились два реестра: кадастр и реестр прав. Рынок земли сейчас работает, хотя не столь интенсивно, как до войны. Я за то, чтобы он работал, потому что война войной, а рынок рынком. Мы все равно должны, несмотря на сложности, стараться двигать экономику вперед.

Не считаете ли вы с учетом последних событий, что старт реформы был преждевременным? Представьте сейчас эмоции людей, которые инвестировали в землю в Херсонской области...

На мой взгляд, этот старт нужно было начать еще несколькими годами раньше. Всегда обнаруживается какая-то причина: эпидемия, вирусы, война. Все было вовремя, вернее, поздно.

В связи с дыркой в ​​бюджете не планируется ли разрешить арендаторам выкуп арендованных сельскохозяйственных земельных участков коммунальной собственности для юридических и физических лиц-арендаторов с преимущественным правом?

Не планируется. У нас запрещено законом выкупать землю государственной и коммунальной собственности и пока изменений не предусматривается.

Не собирается ли министерство активнее инициировать отмену лицензирования хранения горючего для агропроизводителей или убрать штраф в 500 тыс. грн? Это сплошная коррупция.

За лето много раз инициировали это в налоговом комитете.

А они не ведутся на это?

Не ведутся, к сожалению.

Планирует ли ваше министерство инициировать изменения в законодательство о бронировании работников, не служивших в Вооруженных силах? Так, на бронь не могут рассчитывать наравне с кладовщиками, менеджерами, курьерами, которые «не обеспечивают производство продовольствия», и явно обеспечивающие его рабочие фермерских хозяйств.

Такое изменение мы не планируем инициировать.

У вас есть такой советник Людмила Шемелинец. У нее достаточно неоднозначный шлейф. При правительстве Гройсмана, когда Госгеокадастром заведовал его ставленник Тимченко, именно Шемелинец подписывала самые скандальные решения. Что именно она советует вам?

Людмила Николаевна каждый день на работе и ведет очень много вопросов, связанных с законодательной работой. И справляется с ней эффективно.

Последний вопрос по оформлению помощи агропроизводителям. Тысячи фермеров имеют земельный участок, оформленный в аренду именно на фермера. Система просто «не видит» землю, если регистрируется хозяйство, так что Госфонд поддержки фермерских хозяйств советует регистрироваться фермеру как физлицу. По законодательству на получение пособия может рассчитывать производитель, а глава хозяйства по закону таковым не является. Это может вызвать проблемы в будущем даже если сейчас такая помощь будет получена. Собирается ли правительство решать эту проблему?

Здесь нет никакой проблемы, просто нужно навести порядок в документах, чтобы данные о земельном участке подтягивались из Государственного земельного кадастра. Получить помощь может производитель сельскохозяйственной продукции. А согласно закону «О государственной поддержке сельского хозяйства Украины» производители сельскохозяйственной продукции – это сельскохозяйственные товаропроизводители, физические лица (в том числе домохозяйства, физические лица, осуществляющие деятельность, связанную с ведением личного крестьянского хозяйства, самозанятые лица в сфере сельского хозяйства), занимающиеся сельскохозяйственной деятельностью.

Павел Вуец, «Главком»