Дмитрий Билоцерковец: Сейчас невозможно говорить о рейтингах «Удара»

В эту пятницу исполнится пять лет с момента, когда партия «Нова країна» на внеочередном съезде была переименована в «УДАР (Украинский демократический альянс «За реформы») Виталия Кличко». На тот момент Кличко дважды проиграл мэрские кампании в Киеве, но, тем не менее, чувствовал всеукраинские амбиции, под которые ему необходима была «партийная крыша». И действительно «Удару» на парламентских выборах-2012 с оппозиционных правящей Партии регионов позиций удалось занять третье место, пропустив вперед лишь собственно «регионалов» и объединенную «Батькивщину». Казалось бы, у Кличко открывались хорошие президентские перспективы (тем более, что Тимошенко была устранена чужими руками), но карты спутал Майдан. Народ разочаровался в оппозиционной «тройке», а после падения прошлого режима и ближе к президентским выборам Кличко и вовсе решил в обмен на практически гарантированный на этот раз мэрский пост уступить дорогу Петру Порошенко. «Ударовцы» же на досрочных парламентских выборах принимали участие в составе «Блока Порошенко». Аналогично и на досрочных выборах Киевсовета – правда, здесь в названии объединенной фракции хотя бы сохранилось упоминание об «Ударе».

Сейчас «Удар» на распутье. Впереди местные выборы, а в Киеве до сих пор неясно, в каком формате на них пойдет нынешняя мегафракция – «Удар–Солидарность». В президентской силе не скрывают, что будут делать ставку на раскрутку бренда «Солидарность». Глава фракции «Блока Порошенко» Юрий Луценко еще в марте заявил, что параллельно с ребрендингом партии она будет «продолжать политику объединения с другими политическими силами». И есть большое подозрение, что в данном случае под объединением подразумевается полное поглощение. Во всяком случае, от группы «Удара» внутри «Блока Порошенко» сейчас осталось одно название – почти каждый из «кличковцев» нашел себе других сюзеренов, хотя Виталий Кличко вроде как все еще уверен в собственном влиянии на эту группу. И пока не спешит отказываться от пусть и потускневшего, но собственного партийного бренда.

В связи с этим в руководстве партии происходят некоторые перестановки. Так Алексея Рябыкина (ставленник Виталия Ковальчука, перекочевавшего от Кличко в Администрацию президента), который в последнее время занимался «розбудовой» партии, сменил начальник департамента городского благо¬устройства и сохранения природной среды КГГА и лидер «молодежки» «Удара» Дмитрий Билоцерковец.

В публичной плоскости бывший глава севастопольского «Удара» отвечает за одну из главных «фишек» команды Кличко – борьбу с МАФами. Параллельно Билоцерковец займется построением коммуникаций с областными организациями и самоидентификацией «Удара», абстрактно называя себя «куратором деятельности центрального исполкома». С самоидентификацией у партии действительно сложновато – Кличко законсервировался на столичном уровне, рейтинги падают, противоречия с «Солидарностью» в Киевсовете вылазят наружу… Очередная ставка на новое незапятнанное лицо, которым когда-то был Кличко, уже не прокатит.

Тем не менее, Билоцерковец верит в большие перспективы партии и с молодецким задором строит планы, правда, без особой конкретики. Также он уходит от вопросов об объединительном процессе с «Солидарностью», уверяя, что, принимая решение, лидер «Удара», конечно же, учтет мнение партийцев.

– Я, как госслужащий, занимаюсь «Ударом» исключительно на волонтерских началах, – подчеркивает Белоцерковец. – Моя основная задача – настройка работы областных организаций и самоидентификация партии. Мы должны четко идентифицироваться как политическая структура «Удар Виталия Кличко».

Вы сейчас возглавили исполком?

СМИ перекручивают, я сейчас – куратор развития партии.

Раньше этим кураторством занимался непубличный Алексей Рябыкин. То, что его убрали подальше от исполкома, многие связывают с тем, что он был «человеком Ковальчука», который сейчас дистанцировался от Кличко и ушел в АП.

Не было никакого отстранения Рябыкина откуда-либо. Алексей сейчас – глава киевской городской организации. Просто он консультировал партию на всеукраинском уровне, параллельно и я начал ее консультировать. Сейчас он сосредоточился на городской организации, но у нас не было никаких трений и недопонимания. Мы на сегодня не поменяли ни одного главу областной организации. Я являюсь еще и лидером молодежного крыла «Удара», и мы сейчас активнее начали подключать нашу молодежь. Виталий Кличко действительно доверил молодежи больший партийный функционал в структуре центрального исполкома.

То есть на смену «молодой команде» Черновецкого пришла «молодежная» Кличко… А что сейчас собственно представляет из себя «Удар»? После президентских выборов, в которых Виталий отказался участвовать, в партии не могло не произойти трансформаций. Пошел отток разочаровавшихся, а нынешняя ставка на молодежь выглядит, уж извините, как вынужденный шаг.

«Удар» является неизменным элементом политической конъюнктуры Украины и будет продолжать работу. Наша основная задача – как раз разъяснить партийцам цели и задачи…

И какие у вас цели и задачи?

Разные задачи – от децентрализации и четкого разъяснения отношений с другими политическими структурами до отношения к евроинтеграции, событиям на Донбассе.

Так программа у «Удара» уже есть. У вас что – изменилось отношение к евроинтеграции?

Не изменилось, но некоторые вопросы из программы необходимо прояснять. Она все-таки была написана давно, до нынешних событий. Мы должны отреагировать на ту же оккупацию Крыма и Донбасса. У нас большое количество членов партии сегодня находится в зоне АТО как добровольцы и военнослужащие.

Вас радуют нынешние рейтинги «Удара»?

Сейчас невозможно говорить о рейтингах «Удара», потому что нас большинство населения ассоциирует исключительно с «Блоком Порошенко». Если бы в опросах были разделены «Солидарность» и «Удар», люди могли бы провести четкую идентификацию между двумя структурами. К сожалению, социологические конторы такого разделения не делают.

А вы сами соцопросы заказывали?

На данный момент мы не заказывали социологию, это все в дальнейшем.

«Блок Порошенко» склоняет вас к объединению?

Не готов отвечать, у меня стоят совершенно другие задачи. Сегодня мы четко готовимся к местным выборам.

То есть «Удар» пока не «сливают»?

Нет, партия есть и будет работать.

Но «Удар» – партия лидерского типа. Представьте, что на съезде Кличко выйдет и скажет – ребята, мы подумали и я решил, что закрываем проект и сливаемся с «Солидарностью». Как вы это воспримете?

Мы строим первую настоящую партию европейского типа и за основу структуры стараемся брать немецкий ХДС. Там тоже типичная партия лидерского типа, но лидерство идет с низов. Мы сейчас как раз нашу структуру выстраиваем по стандартам наших европейских партнеров по ЕНП. Из-за того, что у нас – партия лидерского типа, это не означает, что у нас в ней тоталитарный режим.

Мы уже тысячи раз слышали о «партиях новой формации». Но, в итоге, будущее партии все равно зависит от того, что решит Кличко.

Виталий Владимирович всегда опирается на мнение партийцев.

Особенно когда они задним числом узнали, что он уже не собирается в президенты? Признайте, что партия создавалась в свое время под рейтинг Кличко, это был такой своеобразный аксессуар. Сейчас Кличко окончательно законсервировал себя в Киеве и не воспринимается как всеукраинский политик. Вы хотите аналог «Самопомичи» построить, в которой вроде бы есть Садовой, но он где-то далеко?

Поскольку Кличко является мэром Киева и главой КГГА, его основная задача – показать на всю страну эффективность управления местной власти и то, каким образом надо строить местное самоуправление. Если жители Украины действительно увидят нашу эффективную работу в Киеве, то поймут, что мы сумеем ее добиться и в их регионах.

И как избиратель в Черновцах увидит вашу эффективную работу в Киеве?

За счет работы наших областных организаций, которые прекрасно осведомлены о наших действиях в Киеве. Приведу простой пример по своему департаменту, по МАФам – сразу же наши областные организации в Черкассах и Днепропетровске, где эта тема тоже очень существенная, хоть и не такая больная, как в Киеве, сориентировались на наши правила благоустройства и возможности демонтировать МАФы. И так будет по другим вертикалям, где мы в Киеве проводим эффективную политику.

Вы же понимаете, что если «Удар» пойдет на выборы отдельно, он станет конкурентом «Солидарности», а это не может не отразиться на работе нынешней мегафракции в Киевсовете?

Это процесс переговоров и не время сейчас это обсуждать. Партия находится на очень хорошем этапе развития – у нас много прошедшей через революцию молодежи, которая настроена активно вести политическую деятельность.

Сколько сейчас членов в партии?

По телефонному опросу идентифицировали себя как члены партии порядка 25 тысяч человек. Есть такие, кто уже не идентифицируют, но при этом не писали заявления о выходе.

Вы же не будете отрицать, что проект «Удар» клепался на скорую руку и большинство этих людей ожидало, что Кличко будет следующим президентом?

Действительно, были определенные проблемы на старте нашего партийного развития. Но все партии несовершенны и проходят через этапы развития и проблемы. Где-то присутствовал недостаток коммуникации между центром и областями – этого никто отрицать не будет. Но мы можем признавать свои ошибки и выстраивать новый эталон работы.

Вашу персону связывают с фигурой известного киевского застройщика Вадима Столара, который якобы усиливает свои позиции в «Ударе». Вы с ним в каких отношениях?

Насколько мне известно, Вадим Столар – это такой мажоритарщик с Оболонского района, замглавы бюджетной комиссии. Я с ним пересекаюсь исключительно в коридорах КГГА во время заседаний этой комиссии. Столар как депутат активно задавал вопросы по вертикали моего департамента, но по партийной структуре я никак с ним не пересекался. Я же вообще из Севастополя, достаточно сильно пострадал на Майдане – мне машину сожгли, запугивали моих родителей, подбрасывали мертвых животных, один раз даже похитили. Перед тем как окончательно переехать в Киев, я с 2012-го года постоянно мигрировал между Киевом и Крымом, поскольку был лидером молодежного крыла и помощником народного депутата. Здесь я довольно быстро освоился, а Виталий Владимирович доверил мне заниматься департаментом и партийной структурой. Я достаточно самодостаточная партийная единица.

По настроениям Кличко вы можете сказать, что он действительно хочет сохранить партию?

Он действительно стал сейчас очень много внимания уделять партийной структуре и сам старается выстраивать отношения с партийцами в регионах. А вообще мэр работает сутками – если наблюдать за окнами на девятом этаже, то можно увидеть, что последним выключается свет у него в кабинете. Он периодически тут и до 12 ночи бывает и, без шуток, живет в КГГА.

Из вашего партийного сайта очень сложно понять, какова же иерархия в партии. Почетный лидер – Кличко, а дальше?

Официальный глава партии – депутат Киевсовета Дворников, официальный глава исполкома – Юлия Дмитренко. Есть совет партии, меня можно назвать куратором деятельности центрального исполкома.

То, что «Удар» сейчас во власти, ему больше мешает или помогает?

В любой демократической стране тот, кто при власти, теряет позиции. В тоталитарной России, конечно, наоборот. Но мы хотим сломать этот стереотип.

Поговорим о вашей работе в администрации. Многих смутило, что вы поставили руководить коммунальным предприятием «Киевблагоустройство» своего 24-летнего друга из Севастополя. Там даже скандал был с предыдущим руководством.

Я не поставил, а рекомендовал нашего партийца из гагаринской райорганизации Ивана Клипу. Он прошел собеседование и возглавил. Просто мне необходимо было, чтобы ключевой пост, который занимается демонтажом МАФов, занимал человек, которому я могу на 100% доверять. Иначе коррупцию не поборешь. Как раньше зарабатывали на МАФах? Инспектора ходили и говорили – платите нам деньги, чтобы вас не демонтировать, и им ежемесячно отстегивали по коррупционным схемам различные суммы. Поэтому, чтобы пресечь эти все схемы, стояла задача по максимуму привлекать нашу молодежную команду к этой работе. И, кроме Клипы, было еще порядка десяти претендентов, которые проходили собеседование у мэра.

Насколько бесконфликтно в целом проходят демонтажи? А то в сети есть страшные заголовки – «Белоцерковец избивает предпринимателей».

По-хорошему невозможно договориться – это же все сетевики. По сути, в Киеве порядка ста человек контролируют 80% МАФов. Эти люди имеют по 500–600 МАФов, которые сдают в аренду. Они, по сути, облагают данью мелкий бизнес, заставляя его постоянно платить больше, поскольку люди уже обосновались там и не будут оттуда уходить. Как мы наводили порядок? Есть решение Киеврады о запрете новых МАФов, есть ортофотоплан, на котором есть крыша каждого МАФа. Из них примерно 6,5 тысяч оплатило паевое участие в городской бюджет, все же, кто до февраля не оплатили паевое участие, стали незаконными и мы начинаем их постепенный демонтаж. С 2014-го года по сегодня мы демонтировали порядка двух тысяч МАФов и за счет увеличения субподрядных демонтажных возможностей, думаю, до сентября демонтируем еще порядка шести-семи тысяч.

Также большой проблемой является передвижная торговля. На сегодняшний момент у моего департамента нет возможностей демонтировать автомобили, с которых она ведется. Для этого необходимо внести изменения в правила благоустройства, которые дадут нам полномочия это делать – просто эвакуировать автомобиль на штрафплощадку. Мы сейчас вносим изменения в правила благоустройства – это уже на ближайшей сессии будет голосоваться. Потому что сейчас действительно есть печальная картина: мы убираем МАФы, а на их место приезжают «шаурма-автомобили».

Вы будете их просто убирать или обложите каким-то новым налогом?

Будут определены локации, где они могут торговать. Может, как в Нью-Йорке сделаем – будем синим кругом очерчивать места, где может размещаться передвижная торговля. Но в центре города не позволим.

Говорили, что как раз в команде Кличко хватает своих «МАФовых» сетевиков.

Не знаю таких. Скажу больше: Кличко запретил мне общаться с каким-либо депутатом на тему МАФов. Даже если кто-то и хотел подойти, я их сразу же игнорирую, как только касается этого вопроса.

Какие коммунальные предприятия самые проблемные?

Очень проблемным является КП «Плесо», которое занимается пляжным хозяйством. Доходы предприятия были сильно занижены. Простой пример – за всю рекламу, которая размещена на пляжных раздевалках, «Плесо» за прошлый год получило, если не ошибаюсь, порядка 600 гривен. Остальные деньги кто-то просто положил себе в карман. Понятно, что все эти договора были заключены еще до победы Виталия Владимировича на мэрских выборах. Сейчас будем решать эту проблему легальным способом – чтобы все деньги, которые коммунальное предприятие зарабатывает, официально шли на его счет. Причем предпринимателей к этому надо приучать – когда им предлагаешь официально перечислить такую-то сумму, они предлагают заплатить в два раза меньше, а остальное отдать «по-черному». Думаете, мне взяток не предлагали? Пока я не сумел правильно преподносить себя в этом вопросе, предприниматели просто бегали и пытались прямо в руки деньги совать. Недавно представитель «Державних лотерей», чьи спорные МАФы находятся на рассмотрении комиссии, подошел ко мне в столовой администрации, стал подсовывать какие-то бумаги в файле и говорить – вот, возьмите документы посмотреть, а я интуитивно сказал – если это документы, пришлите на е-мейл. Он начал что-то говорить про вознаграждение, и я его как начал гнать…

Ну, у нас замгенпрокурора открыто признается, что ему предлагали взятку в 10 млн. долларов в месяц, а он не взял. При этом не говорит кто.

Как раз замгенпрокурора понимает, как брать такого человека за руку и наказывать. А для меня это непривычно. Меня, кстати, многие наши старые инспектора не любят: как можно любить человека, который вечно пытается тебя поймать на взятках? Один из инспекторов рассказывал, что максимальная сумма, которую им предлагали за недемонтаж МАФа, – 2,5 тысячи долларов. Представьте – есть 8 тысяч незаконных МАФов. В теории если бы я хотел на этом заработать, как любой стандартный коррупционер Партии регионов, можете сами посчитать масштаб сумм. Был бы уже миллионером.

У вас есть претензии к МАФам, которые у вас перед самым носом на Крещатике? Их тоже немало.

Мы в ближайшее время демонтируем один МАФ, не плативший паевую, все остальные ее проплатили. Любой человек, благодаря нашему порталу, может проверить, какой МАФ законный, какой – нет, какие вообще не подавали заявок, а какие подавали, но им отказали. Но у нас есть только два крана и две платформы и в день мы можем без сопротивления демонтировать не больше десяти МАФов. Те, кто оплатил паевую, перечислили порядка 40 миллионов гривен и именно из этого бюджетного спецфонда КП «Благоустройство» будет профинансировано на 14 миллионов на увеличение мощностей на демонтаж. Мы привлечем субподрядчиков, которые будут помогать нам заниматься демонтажом. То есть законные МАФы фактически оплачивают демонтаж незаконных.

Были претензии к «социальным» МАФам «Киевхлеба», которые ставят где не попадя.

Здесь есть проблема в том, что «Киевхлеб» не получал паспорта привязки с четкой идентификацией места, где они должны находиться. Сейчас мы решаем вопросы с их локацией – например, можем демонтировать незаконный МАФ, а на его место поставить законный киоск «Киевхлеба».

В подземных переходах метро тоже бойко цветет торговли, явно централизованно оборудованы павильоны, которые сдаются в аренду. Кто получает эти средства?

Это тоже типичная коррупция. Есть у нас порядка пяти инвесторов, которые несколько лет назад убедили власть, что по инвестдоговорам обеспечат подземные переходы. Они должны были отвечать за переход, приводить его в порядок, заниматься текущим капитальным ремонтом, чтобы город становился краше. В обмен на это имели право сдавать там объекты под торговлю. Но по факту просто некие компании, видимо, отстегивали в тогдашнюю Администрацию Президента определенные суммы денег, торговля процветала, но никакого порядка в переходах не наводилось. И на сегодняшний день эти инвестдоговора действуют. Знаю, что департамент экономики и инвестиций собирает актуальную информацию о том, где не соблюдаются эти инвестобязательства, и там, будет рассматриваться возможность разрыва этих договоров. Но некоторые конструкции мы демонтируем уже сейчас. Вот в метро «Майдан независимости» по факту находится 119 сооружений, а по комплексной схеме может находиться только 98 – соответственно остальные мы можем убрать.

Есть определенные места – Позняки, Контрактовая площадь, где МАФов исторически было много, я уже молчу про бабушек с сигаретами и пирожками. Эти «турецкие базары» планируется как-то «прорежать»?

Первый этап – убрать МАФы, которые не платили паевую. Но среди тех, кто ее оплатил, много таких, которые мешают и не отвечают нормам безопасности. Вот вторым этапом и будет принятие комплексной схемы. МАФы, проплатившие паевую, но мешающие киевлянам, точно останутся, но или станут меньше, или их переставят. Например, МАФ не сможет оставаться в 20-метровой зоне возле автобусной остановки. Плюс мы обязательно уберем любую продажу алкоголя и табачных изделий с поверхности Майдана – это принципиальная позиция.

Кто должен следить за тем, чтобы территория вокруг МАФа была в порядке?

Нам очень важна обратная связь от киевлян. Мы очень внимательно читаем 1551 и реагируем на жалобы.

Чем закончилась странная возня вокруг улицы Небесной сотни, где то ли парк хотели разбить, то ли стоянку?

Действительно, там была непонятная инициатива каких-то людей, которые начали засыпать будущий сквер Небесной сотни землей и хотели поставить там платную парковку на 40 мест, параллельно поставив пару часовен. Город и киевляне уже определились, что на этом месте будет сквер Небесной сотни и ко Дню города будет выбран проект. А то, что происходило, могло быть попыткой банального рейдерского захвата территорий.