Сергей Куницын: «Мои обязательства перед властью исчерпаны»

Сергей Куницын вернулся в Верховную Раду спустя почти 20 лет. Возвращение матерого крымского политика состоялось благодаря Виталию Кличко, который нашел для него проходное место в списке «Удара». Причем формально место Куницыну досталось как представителю Партии ветеранов Афганистана, а неформально поговаривали, что за него замолвил словечко давний друг Дмитрий Фирташ. Появление «старого кучмиста» в рядах новой политической силы было воспринято с понятным недоумением – буквально пару лет назад Куницын работал постоянным представителем Президента Виктора Януковича в Крыму. Сам новоспеченный нардеп всячески отрицает подозрения в возможном переходе на «сторону зла» и уверяет, что сжег все мосты с нынешней властью.

-- «Партия регионов больше не имеет физического превосходства»

Вы вернулись в парламент после долгого перерыва. Какие первые впечатления?

В годы моего депутатства – с 90-го по 94-й годы – было всего два здания – зал заседаний и зал постоянных комиссий, не было комплексов на Садовой, на Банковой… Меня тогда, как самого молодого, делегировали от Крыма в Секретариат сессии – рабочий день у нас начинался в 8 утра и заканчивался в 9–10 вечера, потому что не было аппарата помощников, служб. Верховная Рада УССР до этого собиралась два раза в год, чтобы утвердить то, что приняли ЦК Компартии или Совмин. По сути, мы начинали строить украинский парламент, и работать было достаточно сложно. Мы голосовали практически каждый день, а работы по неделе в комитетах и округах, как сейчас, у нас не было. Тогда еще можно было совмещать, и я, помимо депутатства, работал мэром города: с понедельника по пятницу – в ВР, субботу–воскресенье – в Крыму в горисполкоме. По сравнению с теми временами в сессионном зале стало чуть-чуть больше места, аппаратура немножко усложнилась.

А так в первые дни я ничего особого для себя не открыл, поскольку через многое прошел в первом парламенте. Есть недостатки как со стороны партии власти, так и со стороны радикальной оппозиции. Эти три пленарных дня показали, что Партия регионов не имеет физического превосходства, сейчас очевидно, что оппозиция в совокупности может противостоять на равных, а, может, даже более мощно выглядит. Второе – Партия регионов должна понимать, что не получится больше работать «пианистами». Совершенно очевидно, что оппозиция настроена жестко контролировать самостоятельное голосование депутатов.

Но в этот вторник, когда проходили не особо важные голосования, уже голосовали «пианисты». Этот вопрос принципиален для оппозиции лишь временами?

Понятно, что конституционного большинства у власти не будет, да и обычное большинство зыбкое – не пришло 15–20 человек на сессию – и все. В Партии регионов много занятых бизнесменов, и, конечно, для них такое решение не слишком комфортно. Но когда у них было большинство с запасом, надо было голосовать самостоятельно – и не было бы драки. Тем более что после первого сумбурного дня лидеры фракций обо всем договорились, и тут же начались нарушения, когда ряд депутатов голосовали за других.

Многие из наблюдавших за бурным открытием сессии, посчитали, что это был спектакль на публику – все выглядели довольными. У вас не складывалось такого впечатления?

Это давние парламентские штучки, когда люди из противоположных лагерей в кулуарах общаются и даже дружат, а потом в зале дерутся. Нашей фракции сломали пять кресел – хорошенькие договоренности (смеется).

У народа сложилось устойчивое мнение о парламентариях, как о бездельниках, и прошлый созыв с «пианистами» и единственным трудягой Чечетовым его только подпитывал. Но с чего начинается этот созыв? После драчливых первых дней принимается календарный план поработать еще пару дней, и то неполных, а там после Нового года и вовсе длительные каникулы… Причем ваша фракция за такой вариант голосует.

Внешне это выглядит так, как вы сказали. Но сейчас решаются кадровые вопросы, а это – весьма сложный переговорный процесс. Что толку с того, что мы будем заседать каждый день, если не сформированы рабочие органы, комитеты? Если на следующей неделе комитеты будут сформированы, то они соберутся, выберут заместителей, секретарей – после этого Рада станет полностью дееспособной, скорее всего, в феврале.

На какие комитеты претендует ваша фракция?

Оппозиции, как известно, отдают 13 комитетов. Поскольку «Свобода» получила пост вице-спикера, а это условно равняется двум комитетам, и 6–7 комитетов получит «Батькивщина», значит, «Удар» может рассчитывать где-то на четыре комитета. Насколько я понимаю, речь идет о комитете по евроинтеграции, который могла бы возглавить Геращенко, по местному самоуправлению, который мог бы возглавить Гурвиц, любой правовой комитет мог бы возглавить Наливайченко, интересует комитет по архитектуре и строительству... Я написал пожелание попасть в комитет по делам ветеранов, потому что представляю Партию ветеранов Афганистана. Пока, по моей информации, переговоры сложно продвигаются – пересекается много интересов.

«Регионалы» шутили, когда говорили, что могут запихнуть в оппозиционную квоту еще и коммунистов?

Это несерьезно. Совершенно очевидно, что коммунисты голосуют на стороне сегодняшней власти да и первый вице-спикер у них остался. Какая они оппозиция?

Почему «Удар» не был заинтересован в вице-спикерстве, которое отдали «Свободе»?

Не совсем – Наливайченко был выдвинут.

На первого вице-спикера без шансов быть поддержанным…

«Свободовцы» очень хотели пост вице-спикера. Я не думаю, что эта должность обладает какими-то серьезными полномочиями. Мне кажется, у руководителя комитета гораздо большие возможности для реальной работы. Поэтому я поддерживаю позицию нашей фракции, что лучше получить лишние два комитета.

-- «Мы дружим с Фирташем уже почти десять лет»

Обструкция, которой оппозиция подвергла первых «тушек», – станет достаточным предупреждением для потенциальных перебежчиков? Какие у вас были ощущения от изгнания из зала Табаловых?

Оппозиция, а точнее «Батькивщина», конечно, получила серьезный удар, когда оказалось, что в их списке нашлись предатели. Если вы заметили, то мы и «Свобода» голосуем очень организованно, а в «Батькивщине» – целых восемь партий, и голосования показывают наличие различий в середине самой фракции. Конечно, такой структурой управлять сложнее. С одной стороны, столь жесткая реакция оппозиционных сил должна заставить задуматься некоторых депутатов. С другой – оппозиция получила повод проанализировать подготовку своих списков.

Но, как бы то ни было, для Президента прозвучал серьезный звонок, когда 50 % избирателей проголосовали за оппозиционные партии и только 43 % – за провластные, вместе с коммунистами. Если бы президентские выборы были сейчас и оппозиция выдвинула единого кандидата, он наверняка бы победил. Потому у власти остается два пути. Первый – изменение Конституции и попытка избрания президента в парламенте, на что сейчас направлены определенные усилия провластных сил. Второй путь – изменение общественного мнения через решение социальных проблем общества. Но очевидно для этой власти такой путь выглядит немыслимо трудным и непривлекательным.

Но ведь избрание президента в парламенте потребует конституционного большинства.

Насколько я владею информацией, власть методично работает над тем, чтобы любой ценой набрать эти 300 голосов. Это будет делаться и разрешенными, и запрещенными приемами. Мы знаем, какое на депутатов оказывается воздействие.

Когда летом на съезде «Удара» был утвержден список, именно вас называли в «группе риска». Все-таки предыдущие ваши партии – НДП и «Единый центр» – никак нельзя было назвать оппозиционными. При каких обстоятельствах вы можете ослушаться решения фракции?

Я не вижу причин, которые бы заставили меня пойти вразрез с Кличко и фракцией. О таких, как я, пишут разное, но я – состоявшийся, самостоятельный человек. Считаю, что Виталий Кличко – перспективный политик, и «Удар» – единственная политическая сила из прошедших в парламент, которая набрала приблизительно равное количество голосов по всей территории Украины.

Есть все-таки перекос на Западе…

Но, вместе с тем, у «Удара» растёт поддержка не только на Западе. В Севастополь, Донецк и Луганск, мы набрали в пределах 5 %, а в Одессе, Херсоне, Николаеве – 12–15 %. То есть «Удар» в отличие от других политических сил является партией всей Украины. И это серьезная перспектива на будущее. Поэтому не знаю, что должно произойти, чтобы я ушел в самостоятельное плавание.

Говорите, что вас в «Удар» афганцы делегировали, а многие считают, что вас делегировал, как и некоторых других персон из списка, ваш друг Дмитрий Фирташ…

Была определенная информационная кампания, во время которой муссировался фактор моей дружбы с Фирташем и, так же, моя работа с Януковичем. И у меня на эти темы был подробный разговор с Виталием Кличко. Я давно умею разделять личные отношения и политику. На самом деле, мы дружим с Дмитрием Фирташем уже почти десять лет. Я ценю наши отношения, потому что они зиждутся на человеческой дружбе, и каждый из нас в трудную минуту подставит плечо. Но не слушайте слухов, в «Удар» он меня не делегировал. Меня делегировала Партия ветеранов Афганистана. Мы вели переговоры со всеми политическими силами, кроме «Свободы», на той простой и твердой основе, что мы воины-интернационалисты, думаю, этим все сказано.

Наше решение о поддержке партии «Удар» было непростым, но в конечном итоге оно было поддержано абсолютным большинством политсовета Партии ветеранов Афганистана. Откровенно говоря, «Удару» не слишком был кто-то нужен – у них и так динамично рос рейтинг и они и так свое брали. Но они профессионально подошли к делу – провели социологию, чтобы посчитать, что им даст объединение с афганцами, и в итоге было принято такое решение. Надо отдать должное Виталию Владимировичу, который сказал нам накануне съезда, что в его семье три поколения военных, и он бы с афганцами в разведку пошел. Мы это ценим и, уверен, сотрудничество «Удара» с афганцами всерьез и надолго.

Вы сказали, что с Фирташем всегда друг другу плечи подставляли. А если он вам позвонит и попросит подставить плечо – проголосовать за какой-то законопроект или отдать голос за того же Януковича, если его будут избирать в парламенте?

У нас не те отношения – и об этом, кстати, знают во власти. Невозможна постановка вопроса, чтобы мне кто-то звонил и говорил, как голосовать. Я – состоявшийся политик, а не клоун и, извините, не политический лох. Если бы я реально понимал, что моя роль будет сводиться к тому, чтобы по чьему-то звонку делать те или иные действия, я бы просто не пошел в парламент. Я свободен в своем выборе, естественно, в рамках политической стратегии партии «Удар». Политической «тушкой», как некоторые, становиться не собираюсь.

Но вы сами говорите, что власть любыми способами будет пытаться наскрести 300 голосов. Понятно, что она будет это делать за счет оппозиционных фракций. Нардепы из «Удара» уже говорили о попытках давления на них. С вами подобные разговоры велись?

На меня никто не выходил и ничего не предлагал, потому что все эти люди – Клюев, Ефремов и другие – слишком хорошо меня знают. И знают, что заставить, сломать, купить меня невозможно. Я действительно много работал с теми, кто сейчас правит страной, но это ничего не значит. И дело даже не в том, что меня, как многих «отблагодарили» за весь мой труд, если не сказать просто – «кинули». О своем снятии с должности представителя Президента в Крыму я узнал по телевизору, когда лежал в реанимации в тяжелом состоянии и вообще не знал, выживу ли. Меня просто по закону в таком состоянии снять не могли. Но для них «закон не писан», а это не допустимо. Поэтому как вы хотите, чтобы я относился к этим людям? Мои обязательства перед ними исчерпаны.

Поверьте – если я бы не пошел на эти выборы по списку «Удара», у меня были все шансы выиграть по мажоритарному округу в Красноперекопске. Одна из задач, которые я перед собой ставил, – доказать всем этим ребятам, чтобы не спешили меня хоронить.

Правда ли, что Виталий Кличко пообещал в случае предательства проводить личные суровые беседы с «тушками»?

Не нужно это примитивно воспринимать, будто Кличко обязательно набьет морду предателям.

Но это тоже важный сдерживающий фактор.

Табаловыми вон дверь пытались выбить… Если у человека нет совести или он ей не пользуется и продается, его мордобой не остановит. Виталий Кличко это тоже понимает. Но, безусловно, он несколько раз обратился ко всем и предупредил, что если кто-то думает, что предаст интересы партии и ему это сойдет с рук, этого не будет. Разные есть методы – человеку же не обязательно морду бить.

«Тушек» в прошлом парламенте это не очень останавливало.

Конечно, никогда не говори «никогда». Но я рад, что в «Ударе» на, безусловно, сложном начальном этапе предателей не оказалось. Даст Бог, так будет и дальше.

С товарищем Сольваром проводились воспитательные беседы после известного телесюжета?

На заседании фракции на эту тему разговоров не было. Наоборот была просьба руководства фракции не муссировать подобные темы, а заниматься реальной работой. О каждом человеке можно сложить легенду, как обо мне и моей дружбе с Дмитрием Фирташем. Но так же можно все силы потратить в поисках предателей.

-- «Не секрет, что Кличко – кандидат в президенты»

Как вообще вырабатывается в «Ударе» мнение по тем или иным вопросам? Все-таки и в «Свободе», и в «Батькивщине» лидеры – матерые политики, а Кличко, как ни крути, новичок.

Мы собираемся на заседания фракции, причем не только перед заседаниями парламента. Есть, как говорил Горбачев, плюрализм мнений – каждый депутат высказывает свою точку зрения. У нас хватает авторитетных людей, обладающих весомым голосом, – те же Пинзеник, Наливайченко, Паламарчук, Куницын… Все демократично, но, естественно, если мы определяемся с позицией по тому или иному вопросу, вся фракция голосует единогласно.

Я так понимаю, что в вопросе голосования за спикера и премьера особого разгула демократии не было? Или раздавались голоса, что давайте проголосуем хотя бы за спикера?

Таких голосов не раздавалось. Я хорошо знаком и с Владимиром Васильевичем Рыбаком, и с Николаем Яновичем Азаровым – это профессионалы с большим опытом. Но считаю, что пришло время, что бы парламентом и правительством руководили более молодые люди. Новое время требует новых подходов. Но, кажется, наш гарант побаивается растить в своей среде кого-то, кто мог бы составить ему конкуренцию.

Сегодня отдельные действия правительства не поддаются моему пониманию. Например, если говорить о близкой мне теме, ликвидирован существовавший ранее Госкомитет по делам ветеранов, инвалидов, чернобыльцев, афганцев. Чтобы вы понимали, каждый четвертый украинец подпадает под деятельность этого комитета. А вместо него создали службу, которая затеряна в структурных подразделениях Министерства социальной политики, и даже возглавляет ее не ветеран.

В прошлом году все увидели, что афганцы и чернобыльцы представляют собой грозную силу, когда они штурмовали Раду и не на шутку испугали депутатов. Можно ли ожидать снова их активизации?

20 сентября, в годовщину штурма, мы собрались возле памятника нашим афганцам. Кандидаты в депутаты – ветераны афганской войны от разных партий – подписали политический конвент, взяв на себя обязательство защищать интересы этой категории граждан. Ведь средний возраст ветеранов афганской войны – 50 лет, а умерло их за эти годы, вдумайтесь, в четыре раза больше, чем погибло на войне. Многие имеют ранения и инвалидность, при этом живут на нищенскую пенсию. Поэтому мы предупредили, что если власть и дальше будет забирать последние крохи, особенно у инвалидов и семей погибших, не исключаю, что ветераны-афганцы поднимутся.

Мы в июне проводили съезд Партии ветеранов Афганистана на площади у Родины-матери – по первому зову приехало шесть тысяч человек. Мы – братья по крови, и то, что в других партиях делают за деньги, у нас делается на уровне отношений. Думаю, власти не стоит шутить с афганцами – не буди лихо, пока оно тихо. Кстати, знаю уже семерых афганцев, ставших депутатами, – Томенко, Катеринчук, Шаров, Развадовский, Сорока… Мы сейчас проговариваем возможность создания межфракционного объединения.

А межфракционное объединение из крымчан создавать не собираетесь?

Крымская «диаспора» в парламенте очень мощная. Десять мажоритарщиков плюс, кажется, еще десять человек прошло по партийным спискам. Двадцать человек не каждая область имеет, разве что донецкая. У Крыма очень много проблем, и крымчанам стоило бы объединить усилия. Но опять же – г-н Могилев собрал депутатов от Партии регионов уже после их избрания и призвал работать на благо Крыма. Но почему не собрали остальных? Если я не «регионал», то что – я не буду отстаивать интересы Крыма? Если крымская власть так себя будет вести, то и у нас будет соответствующее отношение.

Кстати, среди «регионалов», избранных по Крыму, хватает варягов вроде Юлии Левочкиной…

Я вам могу сказать, что на начальном этапе вообще 9 из 10 кандидатов по Крыму должны были быть варягами. Но это не прошло, развернулась жесткая дискуссия, и осталось только трое или четверо не крымчан.

Как оппозиционные фракции согласовывают те или иные вопросы между собой? Например, во вторник по процедурным вопросам единства среди оппозиции не было.

Яценюк выступил с инициативой создать Раду оппозиции, хотя не знаю, будет ли она реально создана. На самом деле, пока все банально – лидеры оппозиционных фракций встречаются между собой и выходят на согласованное решение. Но при всей однородности подходов мы все же разные идеологически – нельзя сравнивать платформу «Свободы» и «Удара». Не секрет, что Яценюк хочет пойти в президенты, как не секрет и то, что Виталий Кличко – тоже кандидат в президенты. Не знаю, как будет себя вести Тягнибок, но очевидно, что власть будет пытаться разбивать оппозицию и добиваться, чтобы от оппозиции шло несколько кандидатов в президенты. Тогда у Януковича появляется определенный шанс.

Но на мажоритарке как раз неуступчивость «Удара» стоила оппозиции потери нескольких важных мандатов.

Процесс договоренностей всегда сложный. По крайней мере, партия «Удар» поступила честно, сняв 22 мажоритарщиков, и благодаря этому ряд оппозиционных депутатов прошел в парламент.

А ряд не прошел, потому что «ударовцы» не снялись.

Если из списка человека снять проще решением съезда, то не все мажоритарщики согласились с тем, что кто-то должен сняться в пользу кого-то. Все же великие. Надеюсь, что на тех пяти округах, где фактически победила оппозиция, а устроили театр абсурда, для оппозиционных сил принципиально выдвинуть единых кандидатов. И таким образом доказать власти, что в этих округах победа была за оппозиционными силами.

Вы, как крымчанин, на каком языке будете выступать в парламенте, потому что, с подачи оппозиции, это сейчас очень модная тема?

Для меня не принципиально – я могу выступать и «українською мовою», и на русском языке. Согласно Конституции, надо выступать на украинском, но если кто-то выступит на русском, трагедии не вижу. Все при этом прекрасно друг друга понимают, так чего тогда бояться? Все должно происходить эволюционным путем. В Крыму, в Севастополе эта проблема вообще очень остро стоит. Если бабушка, которой 70–80 лет, и она никогда уже не выучит украинский, приходит в аптеку и не может прочитать рецепт, то встает вопрос – у нас люди для государства или государство для людей? Напишите рецепт на двух языках – и снимите проблему. Автономия Крыма ведь не просто так родилась, и у Севастополя не просто так особый статус: на полуострове под 60 % этнических русских, а в Севастополе – 72 %, есть еще и проблема крымских татар… И среди депутатов много таких, кто прожил всю жизнь в Крыму или Одессе, где говорят только на русском языке, – не каждый из них может сходу перейти на «державну мову». А премьер-министр у нас говорит на таком украинском, что лучше бы говорил по-русски.

Но «Удар» солидарен со «Свободой» в ее языковых требованиях?

С точки зрения исполнения Конституции – да. Это украинский парламент и желательно, чтобы депутаты говорили на украинском. По большому счету, подавляющее большинство депутатов с этим солидарно. Просто есть определенные политические силы, у которых электоральная база на Юго-Востоке, они принимали закон о языках, и, если они не будут бороться за русский язык в парламенте, то потеряют избирателей. Это чистая политика. Но уверен, что с годами в Раде все больше будет звучать украинский. Вспоминаю, что в самом первом созыве три четверти депутатов не могли говорить по-украински. Сегодня ситуация радикально изменилась – три четверти могут говорить. Но сразу все не заговорят, и не думаю, что надо их заставлять – у нас есть гораздо более серьезные задачи.

-- «У нас половина фракции людей спортивного телосложения»

Вы упомянули о будущем президентстве Кличко, о каких-то его близких вам ценностях. А что это за ценности и чего ожидать от Кличко-президента – вы можете внятно объяснить?

Виталий Кличко – это международный бренд Украины, человек, которым может гордиться страна. Его одинаково хорошо воспринимают в Европе, Америке и России. Безусловно, у него пока нет такого политического опыта, как у отдельных наших политиков, но он не стесняется учиться. Во-вторых, он очень осторожен, или, если точнее сказать, аккуратен, и я разделяю эту его линию поведения. Кличко думает не только о том, как стать президентом, но и о будущем. Когда он выступал на митингах, он неоднократно подчеркивал, что «Удар» хочет стать партией всей Украины, понимая насколько это сложная задача исходя из «политической географии» нашей страны.

И его осторожность продиктована во многом желанием не свалиться в радикализм. Мы же можем сейчас реально лезть в драки, как «Свобода», – у нас половина фракции людей спортивного телосложения, которые могут за себя постоять, и не только за себя. Но двух «свобод» в парламенте будет много, а толку будет мало. Это не такая большая хитрость зарабатывать подобным образом баллы у определенной части населения, потому что всегда много желающих дать власти в морду. А у «Удара» – более либеральная идея и лозунги правоцентристского толка. И будущее, как мы считаем, именно за таким направлением.

Вы бы советовали Виталию баллотироваться в мэры Киева? Это хорошая площадка для президентства или политическое измельчание?

У меня однозначного мнения нет. С одной стороны, это хороший трамплин для президентства. Но с другой… Если уж Попов раскритиковал бюджет, который его правящая партия приняла, то представьте, что будет, если мэром станет Кличко. Власть сделает все, чтобы обрезать ему финансовые возможности столицы и направить на него недовольство киевлян. Решение о баллотировании в мэры надо принимать только после того, как эксперты все проанализируют. У нас внутри фракции сейчас выкристаллизовывается несколько профессиональных групп. Условно говоря, мы с Пинзеником – экономисты, Наливайченко с Паламарчуком – силовики, Гурвиц – бывший мэр Одессы… Привлечем еще специалистов, которые будут подпитывать фракцию профессиональными предложениями и проектами законов.

Пока между оппозиционными силами в парламенте действует пакт о ненападении. Но вряд ли забыты высказывания тех же «свободовцев» и «батькивщиновцев» в адрес Кличко и его политической силы. Да и «Удару», очевидно, неуютно в спайке с националистами. Вы можете спрогнозировать, сколько протянет нынешний внешний мир?

По поводу «Свободы» есть заявления Европарламента и ряда стран. Думаю, по этой причине и не создается некоего политического альянса. У нас есть общность интересов в том, что эту власть надо менять, но политические платформы «Удара», «Свободы» и «Батькивщины» серьезно разнятся. Не надо забывать и о том, что каждая из этих сил собирается выдвинуть кандидата в президенты и, все равно ведь, конкурентная среда между нами существует. Но если оппозиционные силы договорятся, что в президенты пойдет, скажем, Кличко, а кто-то станет премьером и спикером (как говорят в преферансе – распишем пулю, только политическую), тогда шанс на успех очень велик. А если пойдет сразу три-четыре кандидата от оппозиции – пиши, пропало.

Но вам не кажется, что при двухтуровой системе выборов президента, выдвижение единого кандидата не так критично? Вы же не верите, что Янукович в первом туре наберет 50 %?

Это маловероятно, но, как говорил небезызвестный «классик», – не важно, как голосуют, важно как считают. На выборах в Верховный Совет была репетиция, а главный спектакль будет в 15-м году. Поэтому, говоря близкой мне и нашей политической силе спортивной терминологией, нужно побеждать не по очкам, а нокаутом.

-- «Таможенный союз надо изучить»

Есть подозрение, что крымчане в большинстве своем за вступление Украины в Таможенный союз, а ваша партия – против этого. Какие у вас ощущения в этой ситуации?

Это не совсем правильная формулировка. Как профессионал-экономист, чтобы быть «за» или «против», я хочу понять предмет. Но почему действующая власть хотя бы парламенту не расскажет, что такое Таможенный союз и какие договоренности собирается подписывать руководство страны. Поверьте, фракция «Удара», по сути своей, конструктивна, и если бы экономические выгоды от участия в Таможенном союзе были очевидными, не исключаю, что мы бы это поддержали. Но информации нет, да и в Партии регионов, уверен, три четверти депутатов этого не понимают. Пусть на трибуну выйдут премьер, министр экономики, министр иностранных дел, если надо, Президент. Ведь отсутствие информации порождает слухи о том, что Таможенный союз – это посягательство на государственный суверенитет и так далее. Черчилль правильно говорил: «Политика – искусство возможного». Надо сотрудничать и с ЕС, и с Россией, и с Америкой там, где это выгодно нашей стране и нашему народу.

Но проблема в том, что нам ставят условия «или-или».

Мы стремимся к европейским ценностям, но Европе тоже сейчас сложно. Экономически развитая Турция сколько лет не может вступить в ЕС, а такую огромную страну, как Украина, попробуй перевари. Таможенный союз – это политико-экономический вопрос, но давайте изучим в деталях, что это такое. И тогда будем принимать окончательное решение.

В завершение вопрос о футболе. Сейчас в России активно муссируется вопрос об объединенном чемпионате СНГ. Такие маленькие клубы, как ваша «Таврия», надо понимать, не очень в нем заинтересованы?

Я не понимаю, что это за чемпионат. Украина – футбольная страна, которая дала миру Лобановского, Шевченко, Беланова, Блохина… Если маленькие Шотландия и Уэльс проводят свои чемпионаты на Британских островах, то мы что – стремимся к гигантомании? Итальянцы же с испанцами не объединяются и французы с англичанами. К тому же, если чемпионаты России и Украины – достаточно высокого уровня, то первенства Казахстана или Туркмении, даже Грузии и Армении – совершенно другие. Наличие таких разноуровневых команд вряд ли поспособствует росту авторитета футбола. А если в лиге окажутся команды из Хабаровска или Владивостока, то что – за тысячи километров летать в футбол играть?

Разговоров на эту тему много, но, как и с Таможенным союзом, пока никаких выгод я не вижу. Допустим, заберут у нас четыре команды в чемпионат СНГ, а с остальными что делать? К тому же, получится, что мы сами усложняем себе задачу попадания в Лигу чемпионов и Лигу Европы. Я не понимаю, зачем это, и не я один.