Инна Богословская: «У Тимошенко – феноменальная харизма, как и у Януковича»

Прозвища, которые получила в народе Инна Богословская (пусть за ними стоят и политтехнологи из команды Юлии Тимошенко), мы в этом интервью не упоминали, хотя, скорее всего, она о них прекрасно осведомлена. На вопрос: зачем Богословская все это делает и понимает ли она, что, унижая Тимошенко, она унижается сама, мы, к сожалению, не получили. Но это ее выбор. Или написанная роль. Как угодно.

За затяжной войной с Тимошенко, апогеем которой стала недавняя беготня за объектом разоблачения в прямом эфире, как-то подзабылась предыдущая политическая деятельность Инны Германовны – нашумевшие, но провалившиеся «модернистские» проекты «Команда озимого поколения» и «Вече».

Даже недавнее баллотирование в президенты и предшествовавший ему показательный выход из Партии регионов (с недавним возвращением обратно) выглядели как открытие еще одного фронта борьбы с ЮВТ. Но борьба, судя по звучащей риторике, выходит на финишную прямую. Инна Богословская, которая недавно назвала себя «осиновым колом» для Тимошенко, практически на 100 % уверена, что на этот раз экс-премьер не избежит правосудия, в том числе, благодаря ее стараниям. И прогнозирует свой дальнейший уход в исполнительную власть, где намерена заняться теми самыми реформами, до которых никак не дойдут руки у правительства Азарова.

-- «Я исполняла неблагодарную роль Кассандры»

Многие люди, которые давно наблюдают за вашей политической карьерой, говорят, что вы производите впечатление вменяемого рассудительного человека. Но оговариваются, что когда Богословская приходит на эфиры и начинает говорить о Тимошенко, с ней происходят какие-то метаморфозы. Вы представляете, как такое ваше поведение выглядит со стороны и какой эффект производит?

Во-первых, очень многие люди меня поддерживают. Во-вторых, мне совершенно все равно, какой эффект это дает в восприятии. Мне важно, чтобы Тимошенко не стала первым лицом в государстве. Она для меня – не женщина, не политик, не экономист, а очень опасный для Украины харизматический лидер. Это – харизматик, который мог бы привести страну к катастрофическим последствиям. Потому что практически все злые гении, который известны истории, приходили к власти на тех же лозунгах, на которых пыталась прийти Тимошенко. И умели порождать в людях совершенно безрассудную любовь к себе. Все женщины Германии хотели ребенка от Гитлера, Муссолини был секс-символом, несмотря на то, что имел весьма спорную внешность.

Эти вещи с точки зрения обывателя не объясняются и для многих политиков не видны. Периодически в каждой нации рождается такой злой гений. Кстати, этот термин впервые у меня сегодня родился, как когда-то «тимошенничество» и «медуза-горгона». Это явление очень опасное, и победить его обычными методами невозможно. Часто когда вы в гуще событий, очень сложно подняться над ними и оценить. А потом начинается – «Ох, как я мог этого не видеть, где были мои глаза?». Бог мне дал эту способность, я же не даром адвокатом проработала много лет. И никогда в жизни я не обвиняла. И Тимошенко не обвиняю – я защищаю от нее людей, потому что мне Бог дает возможность видеть в проекции куда и как она идет.

Заметьте, что отношение ко многим политикам-харизматикам делится ровно пополам: половина ставит их портрет в красный угол рядом с иконой, а половина – ужасается. И Тимошенко относится к такой же категории. Причем, чем большую популярность она получает, тем больше теряет адекватность. Вспомните месяц премьерства Тимошенко и заявление о том, что ее одежда будет продаваться с аукционов, потому что премьер-министр не может ходить два раза в одном и том же…

Все равно, пытаясь донести людям свои мысли по поводу Тимошенко, вы, видимо, рассчитываете на понимание с их стороны. Но ваша агрессия и показное игнорирование вашей персоны Тимошенко просто льет воду на ее мельницу. Тот, кто вынужден защищаться от нападок, просто вызывает больше симпатий.

Это ваша точка зрения. Главное – сейчас Тимошенко будет, наконец, осуждена. Я даю 99,9%, что это произойдет. Я сделала все, чтобы доказать, что, подписав газовые соглашения, она совершила особо тяжкое преступление. Везде, где Тимошенко работала, она все время занималась нечистоплотными вещами. Начиная от первых салонов, которые, как говорят свидетели, торговали порнографией, потом газ и ЕЭСУ. В 1996-м году Бжезинский оценивал ее состояние в 11 миллиардов долларов. О какой борьбе с олигархией она говорит, если сама является крупнейшим олигархом?

И вы верите, что Тимошенко сядет? Откуда такая уверенность?

Я основываюсь на документах, они говорят, что Тимошенко совершила преступление. Этот человек должен быть осужден, то есть, должен быть приговор, вступивший в законную силу. Это единственный легальный способ в 21 веке перекрыть дорогу на высший Олимп власти. Пусть она занимается бизнесом, чем угодно, но развращать души непозволительно.

Все политики в той или иной степени развращают души, если следовать вашей терминологии.

Тимошенко – это явление, которое нельзя мерить обычными мерками. Во время кризиса мы получили падение в три раза больше, чем любая другая страна. Это же не сказки! 15 % падения ВВП, а промышленного производства – 23 %. Любого другого политика распяли бы на позорном столбе в центре Киева, а ей это прощается! Это очень опасный феномен, это человек, который идет к власти по трупам. Человек без пола, несмотря на то, что она ввела в политику откровенный сексизм, как способ работы. К ней нельзя относиться как к матери, возлюбленной, это – человек, для которого власть и деньги являются абсолютом.

Но Тимошенко же проиграла выборы, и все были уверены, что после этого ее политкарьера пойдет только вниз. Зачем вы помогаете ей постоянно быть на виду?

Так она и пойдет вниз, но просто если сейчас нация не досмотрит, то мы заплатим за это гражданской войной. Тимошенко в должности Президента – это гражданская война, я вам даю гарантию. Она – разрушитель по своей сути. За свою жизнь она ничего не создала, оборачивая миллиарды долларов. Ни одного завода, ни одного детского дома, ни одного кинотеатра…

У нее вареничная есть, как минимум.

Скорее всего, приватизированная. Можно как угодно относиться к Януковичу, но он все время что-то создавал на любой должности. Не хочу проводить таких аналогий, просто вы задали прямой вопрос. Я надеюсь достучаться, наконец, до сознания людей, и видно, что они начали понимать, о чем я говорила. Нельзя забывать, что Тимошенко появилась в политике, не потому что хотела ей заняться. Ей срочно была нужна депутатская неприкосновенность, потому что у нее было два уголовных дела по контрабанде. В 95-м она не могла говорить, что ее политически преследуют как оппозиционера, когда ее задержали в Запорожье с деньгами, которые она перевозила через таможню. Взятки, газ… В 96-м ее задержали в Москве, когда она везла коробку с деньгами из-под киевского торта из Москвы в Киев.

Подождите, но подобные пятна в биографии, наверно, можно найти у большинства нынешнего состава парламента, в том числе, ваших однопартийцев.

Мы говорим о разных вещах. Рядом с феноменом Тимошенко равнять любого депутата и даже министра нельзя, потому что это разное влияние. Кто-то влияет через голову, кто-то – через желудок. Ее же влияние на людей нельзя описать стандартно. Точно так же как Гитлера. Вы когда посмотрите его записи, у вас будет эффект шизофрении. Одна ваша половина будет ужасаться, потому что вы знаете, к чему это все привело, вторая – хотеть ребенка от Гитлера. В этом эффект влияния на толпу харизматических лидеров. Черных харизматиков.

То есть, вы считаете, что Янукович – белый харизматик, а Тимошенко – черный?

Я вообще их не сравниваю, хотя, конечно, Янукович – харизматик.

А тот же Тягнибок – не опасный харизматик?

Он тоже харизматик, но это харизма другого типа. Вот у Тимошенко – феноменальная харизма, как и у Януковича. Потому что после такого детства стать Президентом – это вываливается за какие-либо логические построения. Но Янукович, в отличие от Тимошенко, не разрушитель. Все, кто шел с Януковичем, процветали: кто-то становился богаче, кто-то – счастливее, все росли. Рядом с Тимошенко – либо тюрьмы, либо на том свете, либо в эмиграции… Я, конечно, исполняла неблагодарную роль Кассандры, и, слава Богу, что выборы не позволили завести троянского коня в Украину.

А вам не обидно разменивать собственную политическую карьеру, на роль, если хотите, Кассандры, а, по сути, тени Тимошенко?

Не говорите глупости. Давайте через два годика мы с вами встретимся и посмотрим, кто что на что разменял. И через 10 лет Украина, надеюсь, оценит, кто из нас популист, рвущийся к власти, а кто государственный деятель, умеющий вовремя увидеть опасность для страны, ликвидировать её и провести реформы в соответствии с Планом развития страны.

Знаете, иногда создается впечатление, что война против Тимошенко – это ваше личное… Или в Партии регионов в ней до сих пор видят опасность и вы таким образом выполняете черновую партийную работу?

Это моя личная война за то, чтобы не жить в авторитарном обществе, которое будет построено на крови, войне и необольшевизме. Тимошенко – необольшевик. У нее идея – все сделать государственной собственностью, а государство – своей собственностью. Почему она борется с олигархами, сама будучи первым олигархом в стране? Ей не нужны сильные игроки. Почему она продала «Криворожсталь» иностранным конкурентам украинской металлургии? Ей внутри страны нужно, по ее высказываниям, быдло, «биомасса». Она все время борется с теми, кто готов ей противостоять внутри государства – либо финансово, либо политически. В Украине ей уже никто не верит, поэтому она сейчас апеллирует к Западу, где много наивных людей, которые смотрят в ее глаза и верят в то, что она говорит.

Это моя позиция, с тех пор, когда я столкнулась с Тимошенко, не зная ее лично. Я защищала от них с Лазаренко те заводы, которые они пытались прогнуть под себя. И считаю, что вложила достаточно собственных усилий, чтобы она не выиграла президентские выборы, потому что это была бы совсем другая страна, и мы бы с вами точно не разговаривали, и про свободные СМИ бы забыли. При власти были бы безнравственные политики. И я приложу все усилия, чтобы она потеряла возможность баллотироваться на высшие должности. Потому что после газовых соглашений, которые она подписала, она продемонстрировала, что ради своих личных задач и целей готова бросить страну под ноги другому государству. Ладно, если бы она контракты заключила на год, это можно было бы воспринять как свою игру на время президентской кампании. Но на 10 лет подписаться под нерыночную коррупционную формулу, которая даёт нам условия хуже, чем для остальных стран!

Уже не единожды были заявления о том, что по поводу газового судебного процесса нужно привлекать к ответу и Виктора Ющенко и даже вызывать на допрос Владимира Путина. Последняя инициатива даже, кажется, звучала из ваших уст…

Давайте разберемся. В том деле, которое сейчас идет в суд, нет ни Ющенко, ни Путина. Оно касается превышения Тимошенко служебных полномочий. Это преступление относится к тяжким, наказание – от 7 до 10 лет лишения свободы с запретом занимать определенные должности. Состав преступления доказан, лежит на ладошке, и дело идет в суд. Дальше следует приговор и наказание, от которого Тимошенко бегает давно. Надеюсь, на это раз не убежит.

Это будет первый раз, когда мы высшее должностное лицо в собственной стране открыто и справедливо осуждаем. Раньше внутри страны все это делать боялись, потому что думали, что как только завтра окажутся без власти, их ждет то же самое. Эта круговая порука и договоренности между предыдущей и будущей властью сделали коррупцию такой, какой она у нас есть сейчас. Так называемый негласный договор элит, когда все друг друга покрывают.

То есть, вы считаете, что сейчас такой договор нарушен?

Если бы Тимошенко до того была осуждена хотя бы раз за сотни преступлений, которые совершила, она хотя бы подумала над этими газовыми соглашениями. Но желание стать Президентом застило глаза, и она совершила преступление, которое тянет на государственную измену. Мы в ВСК исследуем эти обстоятельства и обнаруживаем фиктивные векселя на обеспечение долгов компании Тимошенко 96–97 гг. Так вот долги ее компании Россия требовала признать государственными, а в августе-сентябре 2009-го Минобороны России предъявило эти фиктивные векселя к оплате «Нефтегазом». По состоянию на конец лета-начало осени 2009-го года частная компания Тимошенко, где она является учредителем вместе со своим мужем, должна была Минобороны РФ более 350 миллионов долларов. Судя по всему, эти долги ей списаны, и наша задача – выяснить, есть ли здесь причинно-следственная связь с подписанием газовых контрактов.

Второй вопрос – Тимошенко была привлечена к уголовной ответственности в России за неоднократную дачу взяток должностным лицам Министерства обороны. По этому делу она не являлась на допросы, была в розыске Интерпола. Представитель ее компании в Москве дал показания и предъявил ведомость выплат взяток. Там все доказано, и уже четыре человека вышли на свободу по отбытию срока наказания. Если помните, Тимошенко не могла как премьер поехать в Россию, потому что могла быть допрошена и арестована. И вдруг когда Тимошенко снимают с должности премьера и она объявляет вендетту Ющенко, она ночью летит в Москву, встречается с одним высшим должностным лицом России, которого пока не буду называть. После этого ее ночью допрашивают следователи Генпрокуратуры, а потом через неделю-две против нее прекращают уголовное дело якобы в связи с истечением срока привлечения к уголовной ответственности. На два года раньше его истечения! Прекращение уголовного дела с такой формулировкой – это так называемые нереабилитирующие основания. Для такого прекращения следователи должны были получить письменное заявление Тимошенко о том, что она признает свою вину и просит прекратить дело. Значит, этот документ есть. Так на каком крючке ее держат?

Вообще вопрос в моральности избрания Тимошенко. Как можно было назначать премьер-министром с полномочиями, которые были по той Конституции, человека, имеющего непрекращенные уголовные дела в постимперской стране, личные долги на сотни миллионов перед той же страной? Те, кто избирал, вообще думали, каково давать власть человеку с таким количеством крючков?

Это означает, что вы уверены - нынешняя украинская власть заинтересована поставить точку в этом деле?

Мы это увидим на голосовании во время предварительного отчета ВСК. Мне лично нечего бояться. Я, слава тебе Господи, к печали моей семьи и к радости своей не богата, отношусь к тем политикам, на которых нет компромата. Только поэтому я могу идти с открытым забралом в этих рыцарских боях. Потому что многие повязаны, у всех куча своих проблем, и им очень опасно выходить в такую прямую конфронтацию. Та же «Ливела» крышевалась БЮТом, поэтому им неудобно о ней вспоминать.

-- «Последний раз виделась с Левочкиным месяца три назад»

Вопрос по поводу вашей обособленности от Партии регионов. Виталий Портников на памятном телеэфире кинул реплику, обращенную к Сергею Левочкину, чтобы вас больше не делегировали на эфир. В ПР существует такое распределение ролей?

Нет. И то, что пишет политтехнолог Тимошенко Медведев в своих блогах о том, что Богословская ходит только по темам Тимошенко, – это смешно.

Но ведь посмотрите – открываем ваш личный сайт – а там сплошная Тимошенко…

Потому что это сейчас моя задача. Когда я защищала Никопольский завод ферросплавов, весь мой сайт был посвящен этой теме. Но это не значит, что в это время я не писала свой «План развития страны». Просто есть вещи, которые являются темой дня. Кстати, защита этого завода сыграла важнейшую историческую роль в истории современной Украины. Он был первым заводом из семи, которые должны были таким же образом забраны в другие руки. Если б мы тогда не отстояли его, то так называемая реприватизация продолжилась и страна бы в крови поплавала. Вы бы видели физиономии тех людей, которых привезли от «Привата» в автобусах. Я видела в своей жизни убийц и насильников, но это были совершенно «прелестные» персонажи.

Так вы общаетесь с главой АП или не он вас шлет на эфиры?

Последний раз с главой АП я виделась, наверно, месяца три назад. Напомню, что до того, как я ушла из Партии регионов, была членом президиума (партии – Ред.), и, когда вернулась, то вернулась по приглашению. Время показало, что я была права, несмотря на то, что в период ведения переговоров о создании широкой коалиции абсолютное большинство людей, находящихся в зоне принятия решений, считали, что это правильно. Я стояла на своем, и жизнь показала, что была права.

Если вспомнить события лета 2009 года, то Сергей Левочкин и его команда, по идее, как раз были ваши единомышленниками в недопущении широкой коалиции.

Тем не менее, когда я ушла, мы с Сергеем вообще не общались, потому что он очень на меня обиделся из-за того, что я никого не предупредила о своем демарше. У меня есть несколько людей, которых я могу назвать друзьями в Партии регионов. У меня немного настоящих друзей, потому что я очень трепетно отношусь к этому званию. Вот Витя Пинчук – мой друг, с которым у нас никогда в жизни не было какого-то бизнеса. Когда-то в порыве политического романтизма мы создали «Команду озимого поколения» только потому, что считали, что нужно приводить других людей и менять психологию политического процесса. Я тогда могла победить по мажоритарному округу, посетив его два раза – в самом начале, сказав «здравствуйте», и в конце, поблагодарив, что за меня проголосовали. Рейтинг был такой, что рядом никто даже подходить не мог. Когда я сказала, что не иду по мажоритарке, то ко мне обращались с вопросом, кому я передаю округ. Мне достаточно было написать письмо избирателям с просьбой проголосовать за такого-то человека. А вот вся эта низкопробная риторика, которую намереваются навязать бютовские технологи…

Посмотрите на их блоги, что они вытворяют в сети – это же просто кошмар, который нормального человека доведет до состояния тошноты.

В Партии регионов у меня есть друзья, партнеры, единомышленники, враги, завистники, есть те, кто одно время любят взасос, а потом – ненавидят и наоборот. Я непростой человек, у меня много граней, но есть одно большое достоинство – я бесстрашная. Поэтому кому-то я могу казаться непонятной, кто-то пытается отдельную мою грань возвести в абсолют и сказать – она вся такая. Это не так.

-- «Арсению нужно на месяц уехать куда-нибудь – или в Тибет, или в монастырь»

Вы считаете, что правительство Азарова свою миссию выполнило, и его пора менять на команду реальных реформаторов. Когда оно уйдет?

Оно должно уйти. Это не будет именно уход правительства в отставку, но должна быть радикальная смена игроков. В нынешнем Кабмине есть несколько безусловных реформаторов, которые своим здоровьем и нервами платят за борьбу с системой, которая совершенно не хочет изменения правил. Мое отношение к Азарову, как к явлению, известно, но он очень сильно изменился, хотя по сути своей остался администратором. Он – очень сильный управленец административного типа. И когда нужно было навести хоть какой-то порядок после оставленной нам разрухи, его назначение было правильным.

Но вы ведь считаете, что сейчас реформы не идут…

Да, конечно, не идут.

Может, дело не только в неготовности этого правительства их проводить, а в нежелании и боязни власти это делать? Боязнь скорых выборов, народного гнева и так далее.

Выборы – это, конечно, тема отдельного разговора, если вы захотите говорить не о чем-то желтом, а о серьезном. Все философы в мире озабочены тем, что же делать с типами избирательных систем, потому что мир катится в никуда. Если некачественный избиратель идет на выборы, то он всегда выбирает некачественную власть.

А в Украине качественный избиратель?

У нас из-за того, что достаточно высокая по сравнению с Европой явка, еще есть шанс у нормальных людей попадать во власть. Кстати, низкая явка – один из факторов того, что в Европе сейчас огромный системный кризис. У нас в силу того, что мы еще молодые как страна, много избирателей ходит на выборы.

Хотя для нас сейчас задача – побороть собственный инфантилизм. Ведь основная масса жителей страны – это люди с затянувшимся детством. Они хотят, чтобы о них заботились, повышали зарплату без повышения производительности труда, и все сыпалось с неба. Причем чтоб, не дай Бог, их кто-то критиковал, а все говорили только лесть. Это хорошо, кстати, использовала Тимошенко. Но слишком завралась и не справилась с работой.

Но вернемся к правительству. Работа сделана большая, учитывая то, что мы получили в наследство. На самом деле, людям рассказали не больше половины того кошмара, в котором страна реально оказалась после правления предыдущей власти. Но дальше без реформ Украина жить не может – мы просто потеряем суверенитет. В ближайшие годы будут валютный, техногенный кризисы, и мы должны к ним готовится. Нужны реформаторы, и их нужно больше, чем консерваторов.

Вы говорили, что «те, кто приходит на реформы, должны понимать, что они ставят крест на своей политической жизни дальше». Означает ли это, что никто из ярких личностей не появится в правительстве? Тот же Яценюк вряд ли согласится «ставить крест».

Арсению сейчас нужно на месяц уехать куда-нибудь – или в Тибет, или в монастырь и выдохнуть. Он столько набрал энергии борьбы и популизма во время избирательной кампании, что сейчас теряет свой главный козырь. Ему надо вспомнить, что он – один из самых талантливых молодых менеджеров.

Арсений – он же из разряда «бриллиантовых» ребят. Но бриллиант может быть неограненным и никто его не увидит. Бриллиантом можно резать окна, но это тоже не для него. Арсений сейчас, на мой взгляд, должен уйти в хорошую медитацию и молитву и снова вернуться к себе настоящему. Конечно, публичная политическая деятельность заставляет нас одевать кучу одежд.

А путь другого реформатора Сергея Тигипко в правительстве – это провал?

Я бы воздержалась от комментариев. Мне кажется, что Сергей и сам не очень доволен, как он отработал этот кусок, и я не знаю, кто доволен его работой.

Сейчас в русле конструктивной оппозиции и альтернативы Тимошенко активно пиарится госпожа Королевская, которую ваши однопартийцы уже нарекают будущим оппозиционным лидером. И, как и вы в свое время, выстраивает имидж защитницы малого и среднего бизнеса.

Советую поднять письмо шахтеров в адрес Тимошенко по поводу Королевской. Они пишут, что проголосуют за Юлию Владимировну, только когда она заберет из угольного бизнеса Королевскую, которая их обокрала на миллиарды.

-- «Первый поданный нынешним правительством текст Налогового кодекса стряпался в 2003–2004 гг.»

Сейчас многие занимаются предположением идеальных кандидатур на пост будущего премьера. У вас такие кандидатуры имеются?

Если бы у меня был ответ, то я бы всеми инструментами и рычагами, которые у меня есть, пробивала бы эту кандидатуру. Но этого ответа нет. Сначала мы должны четко определить сегмент реформирования, на котором сконцентрируемся. Нельзя из 21 сегмента, которые нужно реформировать, взяться за все сразу, а нужно выбрать три-четыре, которыми займемся в ближайшие два-три года. И они должны выполнить функцию мультипликаторов, которые потянут за собой все остальное. И под это уже выбирать премьера, потому что ни один даже самый гениальный человек не сможет объять все. Если реформы пойдут и у людей появится надежда, то у Президента есть шанс на два срока. Но премьеры сейчас будут меняться. В свое время Кучме предъявляли претензии, что у него часто премьеры менялись. Но Кучма реформировал такое количество направлений, что брал премьеров для реформации каких-то конкретных направлений.

А у нынешнего Президента есть понимание, как должны проходить реформы? Пока этого не заметно – и налоговая, и пенсионная реформа проходят очень скомкано.

Я сейчас скажу правду, и надеюсь, что на этом мы поставим точку. Первый поданный нынешним правительством текст Налогового кодекса стряпался в 2003–2004 годах. И то, что Азаров взял на себя ответственность внести абсолютно несовременный неадаптированный документ, и привело к тем проблемам, которые мы имели. То же самое касается основ пенсионного, жилищного и трудового кодексов. Они были написаны в другое время под другие задачи. Это – ошибка. И это недостаток понимания между разными группами. В Регионах же нет войны, а есть постоянное соревнование. Как в любой политической силе, там есть радикалы, консерваторы и так далее. И недостаток коммуникации по горизонтали привел к тому, что были поданы эти некачественные документы.

А разве не Президент за это в ответе?

Президент тот пласт работы, за который был в ответе, сделал. Это общий план экономических реформ. Кстати, о нем очень мало информации, и даже внутри фракции не все о нем знают. Все, что касается стратегемы, сделано. Теперь из этого 21 направления исполнительная власть должна выделить главные. А этого не было сделано.

Так исполнительная власть сидит на горячей сковородке, уже идут увольнения. Непонятно, кого куда когда двинут. О каких реформах можно говорить в таких условиях?

Это одна из причин, почему все буксует. А главная причина – то, что мы пока так и не смогли провести админреформу. Президент все правильно сделал: давно надо было резать этот аппарат, который разросся по закону Паркинсона, – чем больше его сокращаешь, тем больше он растет. Но админреформа застопорилась. Опять проявляется несогласованность ведомств, и в этом полная вина исполнительной власти. А все что зависело от Администрации Президента, сделано.

Тут же еще в чем фишка? Янукович – Рак и не любит шума, но он практически все заседания Комитета по экономическим реформам и рабочих групп вел лично. И сейчас нужно не бояться, и за лето переформатировать действующий Кабмин. Надеюсь, что к 20-летию Независимости мы получим сильный месседж для всего общества и для мира, что становимся другими.

Будущего премьера вам трудно назвать. А будущего главу Партии регионов? С кем и с чем партия пойдет на выборы?

Не думаю, что Азаров будет смещен с должности руководителя партии до выборов 2012-го года, даже если перестанет быть премьером.

Скорее всего, сменится избирательная система. Уже есть понимание, кто пойдет по спискам, а кто будет брошен на округа? В частности, вы свое будущее в партии как представляете?

Для меня сейчас перекресток, как в анекдоте: «Направо пойдешь – по голове получишь. Налево пойдешь – по голове получишь. Но давай быстрей выбирай, иначе прямо сейчас по голове получишь». Я в своем собственном внутреннем выборе. Было предложение идти в списке ПР в качестве тяжелой артиллерии. Но мое внутреннее желание – все-таки поменять работу. Больше хотелось бы работать не в парламенте, либо на такой позиции в парламенте, где можно было бы четко определять большие массивы, извините за нескромность. Не буду говорить должности, которые сейчас обсуждаются, но они обсуждаются. Я точно не пойду по мажоритарному округу, потому что это для меня – пройденный этап. Передо мной стоит вопрос, где будет моя личная позиция, на которой я смогу максимально выложиться в реформировании страны.

То есть, если говорить вашими же словами, вы готовы поставить крест на своей политической карьере?

Совершенно готова это сделать. Я даже в школе, хоть и была лидером, но никогда не брала формальное лидерство. И секретарем комсомола в школе была ровно две недели, после чего сняла с себя эти обязанности. Я же знаю, что нужно делать. В прошлом году взяла «План развития страны» с собой в отпуск, чтобы внести изменения, и поняла, что нечего вносить - мы уже стали нейтральным государством. Эта задача решена. И все, что написано в книге, надо делать.

В 2006-м году вы говорили, что отмена политреформы – это очень опасная авантюра, а политсистема, существовавшая при старой Конституции, архаична для Украины. Сейчас вы поменяли свое мнение?

У меня очень двойственное отношение. Я считаю, что нужно было голосовать новую Конституцию в парламенте – это было бы правильнее с политической точки зрения. Настоящие политики ведь что делают? Они меняют правила. С одной стороны, они демонстрируют приверженность закону, а с другой – меняют его. Если говорить о сути, то с Конституцией, которая действует сегодня, шансов провести реформы больше, чем с предыдущей моделью устройства власти. Я ведь была категорически против самой политреформы, которая на самом деле была результатом кулуарных договоренностей – прежде всего, Медведчука с Морозом. Их желание остаться в парламенте стало серьезным аргументом для того, чтобы поломать страну через колено. И конфликт передачи власти в 2004-м дал такую возможность.

Но сейчас с сильной президентской властью надежд провести реформы значительно больше. При старом варианте Конституции никакое реформирование не прошло бы вообще. Что касается формы, в которой была отменена политреформа, то она, мягко говоря, неидеальна, и новая Конституция должна была голосоваться в парламенте.