Михаил Добкин: Раз мы создаем проспект Небесной сотни, то параллельный давайте назовем именем «Беркута»

Харьков для нынешней власти – один из самых проблемных регионов: вплоть до того, что грядущие местные выборы здесь рассматриваются как угроза национальной безопасности. На парламентских выборах все мажоритарные округа, кроме одного, здесь выиграли бывшие «регионалы», а во всех округах первенствовал «Оппозиционный блок», от привязки к бренду которого тогда все старались дистанцироваться.

Но времена нынче другие и набравший здесь популярность «Оппоблок» рассчитывает едва ли не в одиночку сколотить большинство в горсовете и облсовете после выборов. Для этого, правда, нужно всего ничего – чтобы местное управление юстиции зарегистрировало партию, у которой обнаружены проблемы с документами. История эта тянется уже давно, сопровождается возгласами о репрессиях оппозиции и на нее даже обратил внимание комитет по мониторингу ПАСЕ, который призвал Минюст оперативно зарегистрировать областную организацию «Оппоблока».

Скорее всего, так и произойдет до дедлайна, но экс-«регионалы» уже приобрели имидж жертв, что заставило многих заподозрить, что затяжка с регистрацией – политтехнология самого «Оппозиционного блока» для мобилизации избирателей. Впрочем, Банковой все же удалось одержать небольшую победу на харьковском направлении – фаворит выборов мэра Харькова Геннадий Кернес предварительно принял решение баллотироваться от реинкарнировавшейся партии «Видродження», список которой поведет в горсовет. Это, конечно, чувствительный, но не смертельный удар по шансам «Оппоблока» в городе, хотя в таком случае давние друзья и соратники Кернес и Михаил Добкин фактически окажутся в разных лагерях.

Добкин, который прошел в парламент по спискам «Оппоблока», явно скучает в Раде и приоритетом для него сегодня являются местные выборы: на них он рассчитывает «взять» местные советы в Харькове и области. Реальных конкурентов из условных «посторанжевых» сил у экс-«регионалов» в регионе так и не появилось, поэтому соревноваться они будут преимущественно между собой – на «бело-голубое» поле, кроме «Оппозиционного блока» и «Видродження» выпущен также скороспелый проект «Наш край», за которым подозревают уши Банковой. Добкин, понятно, называет эти силы «псевдооппозиционными», единственная задача которых – отобрать электорат у «настоящих оппозиционеров». А главные козни, по его мнению, «Оппоблоку» строит нынешний губернатор Харьковщины Игорь Райнин.

-- «В вашем представлении «регионалы» – это диагноз»

Что на данный момент с вашей регистрацией-нерегистрацией? Это касается только областной ячейки или всех?

Без регистрации областной организации невозможно зарегистрировать ни городскую, ни районные в области. На данный момент есть спор некой политической организации и регионального представительства Министерства юстиции о том, что у нас якобы неправильно подготовлены документы. Это абсолютно технический спор, потому что Минюст – не карательная структура, а абсолютно обслуживающий государственный орган, который если и следит за правильностью заполнения документов, то только на уровне непоставленной запятой. Поставьте ее – и проблем не будет. В нашем же случае этот орган превратился в репрессивный: Минюст определяет спектр партий, которые будут участвовать в выборах. Причем если бы это касалось какой-нибудь «Партии любителей пива», может, это носило бы экстравагантный характер, но в случае с «Оппозиционным блоком» речь идет о партии, имеющей сегодня наивысший рейтинг в области. По социсследованиям, мы в состоянии самостоятельно сформировать большинство в облсовете, а наше неучастие в выборах открывает путь всем лилипутам и карликам, которые будут гулять на нашем поле, если нас туда искусственно не пустят.

Харьковский губернатор Игорь Райнин рассказывал, что тот же «Блок Порошенко» также заставляли несколько раз переподавать документы и не было никакой истерики.

Политическая судьба г-на Райнина и его молниеносная карьера из ниоткуда в губернаторы сегодня очень сильно зависит от того, зарегистрируют нас или нет. Если нас нет, Блок Порошенко способен дать более-менее пристойный результат, а в противном случае у них появляются проблемы – они будут балансировать на грани прохождения-непрохождения в местные советы. Это же ненормально для любой президентской силы, у которой всегда есть незыблемые 15–20% из бюджетников и людей, ориентированных на власть.

Но у Райнина и этого сегодня нет. Даже его предшественник Балута был более политически гибок, причем не в ущерб своим убеждениям. Он понимал, что конфронтация идет в минус ему и сохранял баланс в области между бывшими «регионалами» и симпатиками этой власти. В Харьковской области этот баланс всегда составлял 70 на 30 – соответственно Партия регионов с теми, кто ментально ей близок (коммунисты, социалисты, в какой-то момент Витренко) и прозападные силы. Этот баланс сохранился по сей день. И тот же Балута, даже когда наступило разочарование властью, 15,5 % симпатиков Президента сумел сохранить. Нынешний же губернатор настолько неопытен в политике, что не объединил, а наоборот распугал людей. Даже если он наберет не 5, а пусть 7% для Блока Порошенко – это же не результат для президентской партии.

Ну, вам пока надо не за Блок Порошенко переживать.

Решение о нашей регистрации лежит уже не в юридической плоскости – если Президент и вся его вертикаль готовы организовать местные выборы, лишив в одном из базовых регионов права участия ведущей политической силы, то им с этим жить. Но жизнь на этом не заканчивается – пройдет месяц-два и нужно будет управлять процессами. Люди, которые нас поддерживают, не испарятся и не променяют нас на псевдооппозиционные силы типа «Видродження» или «Наш Край». И это чувство недовольства обязательно проявится на следующих выборах – думаю, весной будут выборы в Верховную Раду и нарыв прорвется с еще большей степенью ненависти к власти и гораздо худшими последствиями.

То есть харьковчане в вашем представлении сейчас готовы голосовать только за бывших «регионалов» и коммунистов?

В вашем представлении «регионалы» – это диагноз.

Имеются в виду представители бывшей власти и старых элит.

Старая элита – это Янукович, который собрал вещи, семью и уехал. Такой элиты здесь нет.

У вас есть какой-то запасной план, если «Оппоблок» таки не зарегистрируют?

Я не сомневаюсь, что нас зарегистрируют – может, в последний момент и с последствиями для нас в плане невозможности полноценного участия во всех территориальных громадах. Нас уже лишили возможности иметь своих представителей в территориальных комиссиях и обратите внимание – слепой жребий «определил» руководителями и городской, и областной теркомиссий представителей Блока Порошенко. Уже даже никаких эмоций не вызывает то, как областная власть пытается показать исключительно силу. Я был лучшего мнения о нынешнем руководстве обладминистрации. Ну, сами послушайте – на 1 сентября в одну из харьковских школ явились руководитель области и на поводке три головы дракона с умными лицами – начальник милиции, начальник прокуратуры и начальник СБУ. Над этим смеялись все, потому что никогда такого не было.

Вы не сомневаетесь, что в итоге вашу организацию зарегистрируют. То есть вся эта возня, по вашей версии, была, чтобы помотать вам нервы и лишить мест в комиссиях?

Частично да.

-- «Уверен, что когда нас зарегистрируют, Кернес пойдет на выборы вместе с нами»

Вы упомянули, что в Харькове традиционно сильны были коммунисты, которые сейчас перебрендировались в «Левую оппозицию». Они как-то проявляют себя?

Они не активничают, но рейтинг у коммунистов сегодня здесь есть, как есть и у Партии регионов, которая не принимает участия в выборах. Если появится сила от коммунистов, которая воспрянет, как Феникс из пепла, они наберут свои 10% плюс, в зависимости от того, как проведут кампанию. И это дополнительно к нашим 50% плюс. То есть те, 70–75 % голосующих, о которых я говорил выше, сохранились. Причем сегодняшняя встряска наших сторонников – в том числе, большая заслуга неумех во власти.

Есть подозрение, что вы сами эту «встряску» и организовали, умышленно подавая неправильные документы, а теперь кричите о репрессиях.

Конечно, когда на утро у власти приходит отрезвление, то нужно придумать себе какое-то оправдание. Как можно было средь бела дня атаковать боевиками с применением оружия и с командой милиции офис нашей политической силы, которую знают все? Представляю, что бы я (занимая посту губернатора в 2010-2014 гг, - «Главком») услышал от приснопамятного Януковича, если бы за месяц до выборов таким образом с «титушками» штурмовал офис «Батькивщины». Я кому бы рейтинг поднял? А ведь Харьков – это наша исконная, моральная, понятийная в политическом плане территория.

У вас такая риторика, будто Харьков хочет стать каким-то очагом сопротивления…

Если бы Харьков хотел стать очагом сопротивления, он бы это сделал в начале 2014-го. Но вы же допускаете, что в свободной стране могут быть люди, которые не поддерживают власть и хотят ее сменить? Причем демократическим путем, а не так, как ее сменили те, кто сейчас находится в креслах. Сегодня Харьков, который находится ближе всех к зоне боевых действий, первым принимает раненых: над моим домом недалеко от Харьковского авиационного завода практически каждый день летает вертолет, а перед этим «скорые» с мигалками приезжают ночью забирать раненых или убитых бойцов украинской армии. Мы тут очень тонко чувствуем ситуацию, и болеем за Донбасс. Мы болеем, чтобы Донбасс быстрей вернулся в Украину, но не хотим, чтобы он приполз на коленях. Я не хочу, чтобы Донбасс был «ДНР» и «ЛНР», но также не хочу, чтобы тамошних жителей третировали только потому, что они жили на той территории.

Харьковская прокуратура жалуется, что вы и другие депутаты «Оппоблока» игнорируете вызовы по делу о давлении на зама Райнина Вячеслава Аббакумова, чтобы он зарегистрировал вашу территориальную организацию.

Повестки из прокуратуры по этой ситуации были отправлены на аппарат Верховной Рады. Мои друзья, не имеющие отношения ко мне лично, отправили мне скрины этих повесток – я не скрываю, что их видел. Мой телефон в Харькове известен всем, в том числе, прокурору Харьковской области, но у меня не было ни одного звонка ни от прокурора области, ни от следователя, чтобы меня пригласили для дачи показаний. Я готов. Мало того, общался со своими адвокатами и приняли решение, что нам крайне важно дать эти показания. Но просто показания им не нужны, потому что они заведомо в проигрыше. Аббакумов – бывший первый зампрокурора Харьковской области, у которого в кабинете было семь народных депутатов. То есть будут свидетельства Аббакумова против семи человек – и чьи показания победят в суде?

Я отправил заявления с требованием привлечь в качестве обвиняемых пять человек, которые на пресс-конференции после штурма нашего офиса практически подтвердили свое участие в незаконном вооруженном нападении на административное здание. Также написал уже порядка десяти заявлений с требованием зарегистрировать в едином реестре ситуацию, которая будет связана с уголовным процессом в отношении конкретных людей – Аббакумова, прокурора Харьковской области, начальника СБУ Харьковской области, нашего областного милиционера… Ни одного ответа у меня нет. Зато повестки на наше имя в Верховную Раду пришли.

Наверняка в «Оппозиционном блоке» рассчитывали, что ваш давний друг Геннадий Кернес с его рейтингом возглавит ваш список в городе. Но он выбрал «Видродження», куратором которого в нынешнем парламенте является Хомутынник. Почему? На него давила власть, Игорь Коломойский?

Уверен и надеюсь, что когда нас зарегистрируют, Геннадий Кернес пойдет на выборы вместе с нами. Он еще ничего не заявлял, все это из уст третьих лиц, потому не хочу преждевременно комментировать.

-- «Хомутынник выиграл выборы, потому что это была личная просьба Ложкина»

Если Кернес таки не пойдет на выборы с «Оппоблоком», вы будете выставлять ему конкурента?

Это будет коллегиальное решение. Но мое личное мнение, что не нужно выставлять кандидатуру от нас, которая будет конкурировать с Геннадием Кернесом.

У вас же есть предварительные соцзамеры. Сколько «Оппоблок» может взять на этих выборах, не только в Харьковской области?

В Харьковской области ситуация чуть иная, чем в иных регионах.

Например, Одесса. С одной стороны – «ваш» регион, с другой – с собственным проектом идет действующий мэр.

В Одессе сложная ситуация – там есть «король пиара» г-н Саакашвили со своей шайкой-лейкой и еще не прошло много времени после его назначения. И у него пока есть багаж доверия, которое ему оказывают одесситы.

Саакашвили не идет на выборы.

То, что он отказался идти первым номером от БПП – серьезный звоночек, что он не уверен показать достойный результат. Но у нас есть много людей, которые помогут Коле Скорику (народный депутат от Оппоблока, - «Главком») в борьбе за победу в Одесской области.

Насколько упомянутые вами «Видродження» и «Наш край» могут потоптаться по вашему электорату?

Если нас зарегистрируют, «Видродження» и «Наш край» в Харьковской области – это пыль под ногами. Они изначально были «заряжены», чтобы отобрать у нас голоса. Я остерегаюсь их как оппонентов, но за месяц они ничего кардинально не изменят. Их изначальная функция – обдурить избирателей. «Видродження» для нашей области – старая известная партия, которая избиралась на местных выборах – в основном, она набирала локально в местах массового проживания работников Южной железной дороги. Сегодня «Видродження» в Харьковской области находится в границах того территориального округа, где избирается г-н Остапчук – командир «Видродження» (177-й округ, на котором Виктор Остапчук набрал 47,7 % голосов на парламентских выборах-2014 – «Главком»). Сейчас, отмежевавшись от Партии регионов, он действительно имеет там неплохой авторитет. Но у меня есть теплые, как пирожки, социсследования – в Изюме, входящем в округ Остапчука, где он много делает, рейтинг «Оппозиционного блока» более чем в два раза выше рейтинга «Видродження». Так что их результат будет на грани прохождения в областной и городской советы.

«Видродження» еще и с Виталием Хомутынником ассоциируется, который выигрывал один из городских округов в Харькове на парламентских выборах. Его ваш друг Кернес очень поддерживал.

А кто такой Хомутынник для Харькова и области? Он выиграл выборы, потому что это была личная просьба г-на Ложкина. И тогда у Хомутынника с округа сняли или убедили сняться всех более-менее значимых конкурентов.

Хомутынник все-таки больше с Коломойским ассоциируется, чем с Ложкиным. Или это потому что тогда Банковая и Коломойский вели совместную игру?

А раньше он ассоциировался с Януковичем или с сыном Януковича. Он молодой, перспективный, умеет зарабатывать деньги и те, кто при власти, всегда с удовольствием пользуются услугами таких людей.

Команду «Нашего края» в Харькове поведет Фельдман – он авторитетный в городе человек, у него рынок есть…

На рынке лучше фамилию Фельдмана не произносить, потому что времена очень тяжелые, а он как собственник не вызывает больших симпатий у торговцев. Саша Фельдман – очень порядочный хороший человек, но сильным и влиятельным политиком он был только в «Батькивщине». Когда жизнь его заставила перейти в Партию регионов, у нас он перестал быть политиком.

Вы его съели?

Тогда сама жизнь не подразумевала, что могут быть отдельно взятые политики. Саша и тогда был членом команды, но при Юле он был самостоятельным в области, это был один из самых сложных моих врагов. А сегодня, уйдя в «Наш край» вроде на первые роли, он стал еще более несамостоятельным, потому что задача «Нашего края» – исключительно отобрать голоса и пофиг, какой у них самих результат будет в итоге.

БПП выдвинул Александра Давтяна, у которого неплохие отношения и с вами, и с Кернесом.

Честно говоря, до последнего сомневался, что он пойдет в мэры и позволит себя использовать. С его стороны это будет иррациональным решением.

-- «Не буду никогда помощником этой власти – они от дьявола, а не от Бога»

Ваши коллеги из парламента рассказывают, что вам там не очень интересно (да это и из вашей посещаемости видно). Вы бы хотели вернуться к руководству облсоветом?

Я помню парламентский созыв 2002-го года, когда все депутаты были личностями. В этом созыве у меня произошел огромный моральный надлом, когда мы просто проглотили лишение нас всех руководящих должностей в комитетах. Причем меня никакая должность не интересовала, но есть принцип – даже при тиране, как они говорят, Януковиче были стопроцентно оппозиционные комитеты. То, что произошло сейчас – это бред пьяной революционной толпы, которая прорвалась в Раду и решила, что будет только так, как они скажут. И я просто принципиально не хожу на заседания своего комитета по местному самоуправлению – пусть меня называют прогульщиком, как угодно. С нами поступили, как поступает пьяная матросня с теми, кто, на их взгляд, не носит фуражку или еще как-то не так ведет.

Так вы даже не выступаете в парламенте, в отличие от коллег по фракции.

Я не вижу перспектив у этой Верховной Рады и не хочу быть ее частью, хотя пытался. У меня были хорошие и товарищеские отношения с Гройсманом: мы оба были мэрами, я приезжал к нему в гости, изучал его позитивный опыт и всем говорил, что Винница – чемпион мира по каким-то направлениям. Но не понимаю, куда делся человек, который не понаслышке знает, что такое демократия и отношение к чужому мнению. Он один раз дал мне слово, я передал его кому-то другому – так мне высказали претензии и после этого вообще перестали реагировать на мои поднятия рук.

А в Харькове уже не осталось должностей, которые бы меня притягивали. Я не хочу конфронтации и не хочу избрать облсовет, который первым решением отправит в отставку нынешнего смешного губернатора. Пусть это Президент решает. Меня интересует, чтобы наши местные советы приняли решения, которые бы защитили наших избирателей от орков в балаклавах, которые бегают по городу, сжигают аптеки, частные домовладения, нападают на офисы. Хочу, чтобы работала прокуратура, а прокурор не ходил на поводке у губернатора, а контролировал, в том числе, обладминистрацию. Не буду никогда помощником этой власти – они ущербные, временные, от дьявола, а не от Бога, но ничего не хочу менять революционным путем, потому что это может привести к еще худшим последствиям.

Геннадий Корбан на съезде своего «Укропа» обвинил «Солидарность», что она действует в одной связке с «Оппоблоком» и вы даже кандидатов согласовываете. А вы говорите, что власть от дьявола.

Корбан – очень умный человек, который умеет извлечь выгоду даже из заведомо проигрышного дела. Понятно, что он не выиграет выборы мэра Киева и не пройдет с «Укропом» в Верховную Раду, если выборы состоятся завтра. Но он работает на перспективу. Электорат Корбана – это сегмент, который ненавидит «Оппозиционный блок» и нынешнюю власть. Причем он имеет перспективу для роста, но отнюдь не за счет наших сторонников. Я просто знаю этих ребят лично, и они впустую никогда не играют. В перспективе они имеют серьезные шансы.

Если разговоры о вашем сотрудничестве с властью – неправда, то почему фракция «Оппозиционного блока» частенько подставляет плечо коалиции своими голосами, когда там разногласия? Или вы хотите их таким образом еще более раздуть?

Посмотрите на мои голосования.

То есть вы такую политику фракции не разделяете?

Посмотрите на мои голосования и тогда сделаете вывод. Мы не подставляем им плечо, можем подставить только подножку, но понимаем, что любое наше действие так или иначе сказывается на наших избирателях.

И как сказалось на ваших избирателях голосование за отставку экс-руководителя аппарата ВР Зайчука?

Я за это не голосовал.

Говорят, что «Оппоблок» сейчас разделен – в партии разногласия между так называемыми группами Фирташа и Ахметова, более того, внутри этих самих групп многие действуют сами по себе.

На самом деле, это большое желание оппонентов нас поссорить. Во всяком случае, я этого не чувствую.

Не может ли после местных выборов коалиция переформатироваться так, что в ней найдется место «Оппоблоку» и, условно говоря, премьеру Сергею Левочкину?

Этот созыв уже умер, и даже если бы он предлагал Сергею Левочкину стать премьером, я сомневаюсь, что он бы согласился. Левочкин – достаточно взвешенный политик, чтобы откликаться на предложения мертворожденного дитя. Вот следующие созывы могут быть разными, и я допускаю какие-либо варианты.

Зачем тогда Левочкин так часто на Банковой гостит?

Он бывал там, когда был главой Администрации Президента. Вы же понимаете, что пока коалиция была монолитна, никто не искал раскола в оппозиции. Как только коалиция затрещала по швам, все начали искать интриги в оппозиции.

-- «А в какую сотню записали погибших бойцов «Беркута»?

Сразу после последних выборов вы говорили: в том, что пролилась кровь, виноваты политики, которые позволяли себе накручивать людей своими высказываниями. Но давайте посмотрим ваш текущий твиттер – «орки», «скачущие бабуины», «гниды», «люстраторы херовы»…

Может быть, я все-таки эмоционален. Но не словами людей выгнали на Майдан и не словами их расстреливали. Их выгнали на Майдан делами или бездействием и расстреливали тоже. Скажу такую вещь, которую нынешнее украинское общество никогда однозначно не воспримет, хотя харьковчане думают так же, как и я. Недавно было заявление г-на Райнина, что в Харькове обязательно появится проспект имени Небесной сотни. Но для харьковчан приемлемей было бы появление проспекта имени незаконно убиенных жертв тех кровавых событий без деления на сотни. А в какую сотню записали погибших бойцов «Беркута», Внутренних войск и других спецподразделений милиции? Их сразу в ад отправили, но это Бог с апостолами решит, кому куда идти, но никак не нынешние власти.

Ну вот – вы опять.

Раз мы создаем проспект Небесной сотни, то параллельный проспект давайте назовем именем погибших бойцов «Беркута», которые харьковчанам гораздо ближе по душе. Не потому что они ненавидят погибших молодых ребят, среди которых было несколько харьковчан – по всем скорбят. Но для Харькова очень актуально, потому что симпатии наши были в тот момент, да и сегодня, на другой стороне.

Вообще этот Президент при таком рейтинге доверия должен был усмирить свои амбиции, обнять всех, протянуть две руки навстречу Западу и Востоку и сказать – на хрен все, что было раньше. Его рейтинг был бы сегодня выше неба. А у нас увольняют пачками всех, кто просто был в Партии регионов – директоров школ, главврачей, которые по должности должны были быть в партии власти. Не потому что они конъюнктурщики, а потому что жизнь так складывается на селе. Сейчас под корень вырубаются все, кто имел отношение к прошлой власти, чего даже проклинаемый всеми Ющенко не делал. У нас сейчас слышны оды одним и презрение другим – а люди же никуда не деваются, они скрывают свои эмоции, но придет время и пружина разожмется. Поэтому и рейтинги сейчас такие у власти.

Источник фото: wikipedia.org, Станислав Груздев, «Главком»