У большинства украинцев нет денег на сбережения?

В Украине медленно, но уверенно происходит переток капитала от менее состоятельных граждан к более богатым. Больше 90% населения имеют крошечные сбережения, а основной прирост сбережений и депозитов коммерческих банков сформировали состоятельные клиенты. А на депозитах сегодня можно хорошо заработать. Эксперты также считают, что сейчас на руках у населения есть 30-40 миллиардов долларов, при этом у беднейшей части, 90% населения, из этих денег находится до 10 миллиардов, а 3/4 – в руках среднего класса и состоятельных клиентов.

Об этом в пресс-центре «Главкома» говорили финансовые аналитики Эрик Найман и Виктор Суслов.

Эрик Найман: «У 90% населения Украины сегодня нечего сохранять на депозитах»

Остатки депозитов физических лиц в долларах на 1 марта близки к историческому максимуму. Население вернуло депозиты, которые изъяло в ходе финансового кризиса 2008 года, и теперь банковская система вернулась в исходную точку сентября 2008-го.

Чистые банковские активы населения сейчас более 16 миллиардов долларов - абсолютный исторический максимум. Чистые банковские активы – это депозиты физлиц «минус» кредиты физлиц. В конце 2008-го и 2009 годах чистые активы населения Украины были даже отрицательные, то есть, долги населения превышали депозиты. Сейчас ситуация развернулась, достигнуты исторические максимумы, произошло это в основном за счет погашения кредитов.

При этом за все время независимости Украины в страну было завезено более 75 миллиардов долларов наличных, а теневой отток капитала составил почти 100 миллиардов долларов. То есть, те доллары, которые ранее были выведены безналичным путем, завезены назад. Нацбанк говорит, что сейчас на руках у населения находится 65-70 миллиардов долларов, – это то, что было завезено. Но при этом не учитываются цифры, которые были вывезены по тому же теневому капиталу, просто уже не по официальному, а оплата серого импорта – автомобили, бытовая техника, одежда. По моим оценкам, сейчас на руках у населения находится 30-40 миллиардов долларов наличными.

У кого эти деньги? Сейчас в структуре депозитных вкладов суммы депозитов, которые попадают под старый Фонд гарантированных вкладов 150 000 гривен, - это основная депозитная база украинских банков. То есть, более 90% населения имеют крошечные сбережения, а основной прирост сбережений и депозитов коммерческих банков сформировали состоятельные клиенты, именно они сегодня формируют депозитную базу.

То же самое касается и наличных. Мы говорим, что 30-40 миллиардов долларов у населения. У беднейшей части, 90% населения, из этих денег находится до 10 миллиардов долларов – ¼. 3/4 – в руках среднего класса и состоятельных клиентов.

Наличная гривна сейчас в долларовом эквиваленте составляет 23 миллиарда долларов. На пике было около 28-ми. Последние 11 месяцев сумма наличной гривны в обращении практически не растет. Да, есть политика Национального банка, но именно беднейшие люди в основном и оперируют гривной. Это является ярким показателем того, что сейчас происходит переток денег. То есть, денег в Украине становится не так уж и больше, но то, что остается в Украине, уходит от беднейших слоев к богатейшим и даже не среднему классу, который сейчас в состоянии нулевой отметки. Соответственно, можно говорить, что депозиты рекордные, но кто сформировал эти рекорды? Такую статистику Национальный банк не показывает.

Виктор Суслов: «В 2011-м сбережения по отношению к предыдущему году уменьшились до 70,4%»

Нас попросили высказаться, почему украинцы стремительно тратят свои сбережения со ссылкой на данные Госкомстата. Я не могу сказать, что они так уж стремительно тратят сбережения. Население продолжает доверять банкам, депозиты в банках растут. На 1 марта они составили 324 миллиарда гривен, в то время как на 1 января 2011 года - было 275 миллиардов. За год и два месяца прирост на 49 миллиардов - это значительно.

По данным Госкомстата, за 2011 год сбережения непрерывно росли поквартально с 18,651 миллиардов гривен в первом квартале до 37,111 миллиардов в четвертом. Доля их в доходах в этом году также увеличилась. Если в первом квартале 7% доходов использовалось в целях сбережения, то к концу года уже 10,4%.

В 2010 году сбережения действительно осуществлялись более интенсивно, и в 2011-м в целом за год сбережения по отношению к предыдущему году уменьшились до 70,4%. Притом, что доходы в 2011 году увеличились на 14,5%. Поэтому можно говорить, что украинцы стали относительно больше тратить и относительно меньше сберегать, притом, что сумы сбережений продолжают возрастать. Но статистике уже нужно идти дальше, вводить сбор данных и их анализ по группам населения, потому что средняя температура в целом по обществу достаточно мало показывает при очень большой и нарастающей социальной дифференциации в этом обществе.

В целом какой-то большой проблемы, особенно с макроэкономической точки зрения, в этом я не вижу, но хотел бы прокомментировать другие более важные тенденции. Данные, которые публиковались о развитии экономики за последнее время, достаточно четко говорят о том, что по итогам работы в двух месяцах 2012 года можно говорить о признаках начинающейся рецессии в экономике.

Объем промышленного производства в январе-феврале 2012 года вырос, по сравнению с этими же месяцами 2011-го, всего на 2%. А в 2011 году, по сравнению с 2010-м, он вырос на 11,2%. При этом объемы производства добывающей и перерабатывающей промышленности снизились до 0,9%, а год назад было 13,3%. Начали падать объемы производства в ключевой для Украины отрасли – металлургии, причем речь идет не о падении темпов, а об абсолютном падении. Объемы производства уменьшились на 2,7% в 2011 году, в то время как год назад был рост на 15,7%. В 2011 году возобновилось падение производства в строительстве на 0,5%, хотя в 2010-м был рост 6,6%.

Очень показательна ситуация с объемами перевоза грузов. Грузооборот всех видов транспорта упал на 5,6% по сравнению с прошлым годом. Если уменьшаются объемы перевоза грузов, то соответственно товаров меньше производится и ситуация в экономике ухудшается. На железной дороге объемы перевозок упали на 4,1%, больше всего упали перевозки трубопроводным транспортом – на 8,6%. Объемы будут понижаться и дальше, потому что «Нафтогаз» уже объявил о том, что Россия практически вдвое сокращает объемы транзита газа через территорию Украины. Это понятно, потому что «Газпром» пытается в первую очередь загрузить те газопроводы, которые принадлежат ему. Поэтому газотранспортная система у нас может превратиться в резервные мощности, которые будут загружаться полностью только в периоды пиковых нагрузок в зимний период.

В связи с ситуацией в экономике в целом, финансовая ситуация тоже продолжает ухудшаться. Валовой внешний долг по состоянию на 1 января 2012 года составил 126,236 миллиарда гривен, то есть за год он увеличился на 8,89 миллиардов. Я бы не разделял оптимизма Национального банка по ситуации с платежным балансом. За январь-февраль дефицит сводного платежного баланса составил 944 миллиона гривен, в то время как год назад за январь-февраль был профицит платежного баланса в 1,624 миллиарда.

Продолжение прежней монетарной жесткой политики, включая искусственное удержание курса, очевидно, будет приводить к такой же ситуации. Начинающаяся рецессия – это в основном результат такой политики. Поэтому можно гордиться практически полным подавлением инфляции в Украине - 10,4%, но вообще есть вещи поважнее этого – экономический рост, укрепление позиций украинских товаров на внешних рынках. Нужно больше думать о том, как сейчас провести мероприятия по стимулированию экономики. Потому что уменьшение объемов производства и реализации товаров неизбежно будет усугублять и бюджетные сложности. Вы знаете о заявлениях правительства о необходимости реструктуризации долгов по кредитам МВФ, на днях было заявление «Нафтогаза» о том, что для расчетов за газ с Россией нужно просить еще 2 миллиарда долларов кредита у газпромовского «Газпромбанка». Начался практически постоянный рост стоимости кредитно-дефолтных свопов по украинским облигациям. Вот такие проблемы в ближайшее время будут наиболее актуальны. А в целом пока Украина не вышла на уровень объемов производства 2008 года, поэтому нужно политику все же подкорректировать и проводить более эффективные реформы, о которых мы много говорим.

Виктор Иванович, вы сказали о практически полном подавлении инфляции, но почему у большинства людей есть четкое ощущение роста расходов?

Виктор Суслов: Я вам назвал официальные данные Национального банка и Госкомстата, которые рассчитываются по определенному набору товаров. Поэтому есть большая разница между реальным повышением цен и повышением цен, рассчитанной по этой корзине.

Расходы населения увеличились?

Виктор Суслов: Конечно, расходы увеличились, как и доходы. Темпы достаточно высокие, но абсолютные величины типа средней зарплаты по Украине 2700 с небольшим гривен, поэтому никто не может сказать, что это высокий уровень доходов. Расходы и сбережения в прошлом году в первом квартале - 265,528 миллиарда гривен, в последнем квартале – 357,059 миллиарда.

Эрик Найман: Невозможно сделать инфляцию для каждой семьи, потому что у каждого своя потребительская корзина и своя индивидуальная инфляция. По-хорошему нужно делать инфляцию для разных классов. Мы должны сделать инфляцию для беднейших слоев населения, и исходя из нее, рассчитывать, какую социальную помощь нужно оказывать. Потому что, например, в прошлом году выращен большой урожай продуктов питания, поэтому сейчас морковка, капуста, картошка достаточно дешевые. А бензин наоборот подорожал. Бедные, как правило, на машинах не ездят, они ездят на общественном транспорте, и для них гораздо важнее, сколько стоит проезд в общественном транспорте. Метро не подорожало, и маршрутки тоже особо нет.

Госкомстат дает приблизительно объективную цифру, так что даже в конце мая в начале июля мы дойдем до 1% годовых инфляции. Спасибо отличному урожаю прошлого года. Просто в 2012-го мы уже войдем с инфляцией порядка 8%, когда появятся деньги социальных проектов, которые сейчас планируется раздавать. Инфляция очень волатильна, на нее ориентироваться очень тяжело.

Если сравнивать с депозитными ставками, то они в Украине намного выше и позволяют сегодня сохранить деньги. То есть, если у кого-то депозиты в гривнах, вы сохраните свои деньги. Но тут другой вопрос: а есть что сохранять? И у 90% населения Украины сегодня ответ: нет, у нас нечего сохранять. В такой же ситуации находится 90% населения США и Европы, это всемирная глобальная проблема.

Не уменьшат ли доверие населения к банковской системе изменения в порядок гарантирования вкладов? В частности, изъят пункт о 150 000 гривен, хотя НБУ и уверяет, что фактически он будет соблюдаться…

Виктор Суслов: С моей точки зрения, не нужно было убирать эту сумму в 150 000 гривен. Помню, с каким напряжением осенью 2008 года после начавшегося кризиса и долгих дискуссий было принято решение такую сумму гарантировать гражданам с целью предотвращения оттока вкладов. Сейчас сумма исчезает, и права ее устанавливать передаются, по сути, правлению Фонда. Несмотря на то, что последовали заявления главы правления о том, что сумму они уменьшать не собираются, и она на сегодня действует, сама возможность в любой момент ее изменить действительно подрывает доверие.

Наверное, и у многих банкиров есть сомнения в том, насколько эффективно может Фонд, не имеющий достаточного опыта работы с проблемными коммерческими банками, проводить все мероприятия, связанные с санацией, ликвидацией банков и т.д.

Эрик Найман: Фонд гарантирования вкладов физических лиц, с одной стороны, может более оперативно принимать решения об увеличении суммы, которую будут гарантировать. Вполне возможно, вплоть до каких-то индивидуальных решений: по одному банку - одна величина, по другому - другая (в зависимости от средних остатков по каждому). С другой стороны, такой волюнтаризм принятия решений будет вызывать больше вопросов по коррупции.

Закон принят наспех с недоработками. Передать работу с проблемными банками и с депозитами физических и юридических лиц в Фонд гарантирования достаточно правильное решение. Но теперь вопрос завершить его, на нормативном уровне там есть еще что доработать. Можно было просто оставить в законе норму, что принимает решение Фонд гарантирования, но не менее тех 150 000 гривен, и сейчас бы темы для вопросов и возмущений не было.

Как вы прокомментируете намерение ввести налог на депозиты?

Виктор Суслов: Речь идет о введении налога на доходы от депозитов. Заподлянка состоит в том, что обычно используется прогрессивная система налогообложения и учитываются все виды доходов. Соответственно, при больших доходах используется прогрессивная ставка налогообложения. В Украине в Налоговом кодексе кое-как ввели налогообложение дивидендов по ставке 5%, но это неправильно. Почему ставка по самым большим доходам основного вида доходов собственника бизнеса меньше 15% ставки подоходного налога у самого бедного рабочего? Почему самые богатые граждане меньше всего облагаются? То же самое относится к бесконечному спору об обложении доходов с депозитов. Естественно, у нас сложился большой класс раньте, который живет на доходы с депозитов, в том числе и среди депутатов, которые всячески препятствуют нормальному налогообложению.

Я поддерживаю введение налога на доходы от депозитов, только 5% - это мало. Нужно, по крайней мере, не меньше, чем подоходный налог с граждан – 15-17%.

Эрик Найман: Налог на депозиты – нормальная западная практика. Никакого глобального резонанса это введение вызывать не должно. Собрать можно будет в год 1,5-2 млрд.грн., исходя из цифр от депозитных доходов населения и ставки в 5%. Это та цифра, которую, как я понял, планируют направить на финансирование, в первую очередь, социальных программ. Скорее всего, эта норма может пройти, но уже с 1 января 2013 года. Понятно, что если будет не 5%, а 15%, тогда эту сумму надо умножить на три и получится 4,5-6 млрд.грн.

Бегства депозитов из-за появления налога в размере 5% однозначно не будет. Людям деваться некуда. Это физически невозможно с точки зрения валютного законодательства. Даже если вы выведите свои деньги за границу, то там будет получать намного меньше. Депозиты в Украине – очень выгодное и привлекательное дело, и 5% не утяжелят проблему.

Виктор Суслов: Сегодня ставка по депозитам в среднем 16%, и 5% от этой цифры составит 0,8%. Такой налог равнозначен уменьшению ваших доходов по депозитам с 16 до 15%. Это кого-то оттолкнет? А если человек заберет деньги, у него вообще никаких доходов не будет. Поэтому вся пропаганда против налогообложения доходов по депозитам – наступление раньте, которые ни в коем случае не допускают собственного налогообложения.

В Украине основная тяжелейшая проблема на сегодня – социальная, обостряющиеся противоречия между самыми богатыми и бедными. Но кризис предполагает перемещение тяжести налогообложения в сторону тех, кто имеет гораздо более высокие доходы, в том числе пассивные нетрудовые.

Кстати, согласно данным Госкомстата, заработная плата сегодня - не основной вид дохода граждан. В 2011 году заработная плата составила 41,7% всех доходов граждан, а под 60% - другие виды доходов, которые у нас недостаточно облагаются.

Эрик Найман: Но уже точно вводить налог на богатство – это безумие.

Виктор Суслов: Согласен, потому что есть система налогообложения, принятая в мире. Акцизное законодательство в значительной мере задумано как налог на богатство. Совершенствуйте его, резко повысьте, например, акцизы на автомобили. Поэтому все игры вокруг налога на богатство на самом деле – это отвлечение внимания от действительно имеющихся рычагов эффективного решения проблемы.

Заглавное фото: А. Яремчика