Святослав Олийнык: Порошенко породил в стране второго президента - Саакашвили

Святослав Олийнык – единственный «приватовец», оставшийся в обладминистрации после исхода из нее бывшего губернатора Игоря Коломойского и его шумной команды. Формально Коломойский после некрасивых историй под «Укртранснафтой» и «Укрнафтой » подал в отставку сам и прокомментировал свой уход весьма благожелательно, но понятно, что осадок остался и у него, и у Петра Порошенко. Тем более что бизнес-претензии со стороны государства к олигарху никуда не делись. Больше похожее на реальность отношение Коломойского к обитателям Банковой, пусть и утрированно, было продемонстрировано в скандальном номере «95-го квартала». Сам Игорь Валерьевич даже предположил, что именно после этого ролика Порошенко принял решение уволить еще одного близкого к «Привату» губернатора Игоря Палицу и отправить в Одесскую область Михаила Саакашвили. «1+1» снова отреагировал моментально – на телеканале вышла откровенная «чернуха» на бывшего грузинского президента.

Впрочем, в самой Днепропетровской области «приватовцы» особо не буянят. Об их разногласиях с новым губернатором Валентином Резниченко, который ранее работал топ-менеджером в медиа-холдинге ныне главы АП Бориса Ложкина, ничего не слышно. Возможно, такая тишь и благодать связаны как раз с тем, что в результате определенных компромиссов Коломойский оставил своего человека на какое-то время в ОГА.

С заместителем днепропетровского губернатора Святославом Олийныком «Главком» встретился в Киеве, куда чиновник прибыл по делам в Кабмин. Сам он в начале интервью оговаривается, что нынешняя должность вынуждает его быть достаточно осторожным в высказываниях (в отличие от его соратников). И действительно на фоне товарищей по «приватовской» команде риторика Олийнка звучит вполне миролюбиво, хотя и он не отказывает себе в возможности лишний раз попенять Банковой за ее кадровую политику.

-- «Значительная часть людей после вторых Минских соглашений тему войны у себя в голове выключила»

За что вы сейчас отвечаете в обладминистрации?

У меня две функции – административная и дипломатическая. Административная не поменялась – я как занимался координацией работы правоохранительных органов и вопросами, связанными с обороной, военными процедурами, так ими и занимаюсь. Мои функции могут уменьшиться только в связи с тем, что сейчас решается вопрос, чтобы в прифронтовой Днепропетровской области появилась отдельная должность заместителя по военным вопросам. Что же касается дипломатической функции, то я нахожусь в администрации с заведомым пониманием временности этого. Дипломатический момент заключается в том, чтобы по возможности избегать острых углов в момент взаимодействия разных векторов политического процесса.

Очень уж дипломатично. Проще говоря, вы – связной «Привата» с нынешней властью?

Еще и власти с днепропетровским населением. Нужно же понимать, что происходит в обществе – какие реакции позитивные, какие негативные. После Майдана общество сильно активизировалось и требованиями к власти, и представлениями о радикальных переменах. А нынешнее руководство области, включая главного прокурора, милиционера, «эсбэушника», губернатора – это не днепропетровцы, а посторонние люди. Губернатор родился в Днепропетровске, но последние годы своей сознательной и активной жизни жил в Киеве. Поэтому в таком виде все типы вертикали власти без хоть какого-то посредника с реальными громадами будут не совсем качественными. Я же довожу до руководства новой администрации свое видение последствий тех или иных решений, реакцию на них жителей области.

То есть губернатору, чтобы понять, что происходит в обществе, нужны посредники. О Резниченко, честно говоря, вообще ничего не слышно в Киеве. Это, в принципе, было ожидаемо, потому что после такой амбициозной глыбы как Коломойский, Президенту нужен был незаметный неконфликтный технократ. Как новый губернатор себя проявляет?

Выскажу свое мнение одновременно и как его подчиненный в административном понимании, и как, скажем так, партнер в сложной ситуации. Он – человек из бизнес-среды и это хорошо, потому что и мне это близко, и предыдущее руководство администрации все было из бизнеса. Резниченко – далеко не классический чиновник, а, скорее, менеджер, которому больше присущ не государственный, а частный стиль управления. В своей сфере управления у него хороший бэкграунд и результаты, он понимает, где узловые точки проблем. В этом смысле с ним работать комфортно, но я не уверен, что ему комфортно работать на должности чиновника. Скорее всего, для него это какое-то ситуативное местоположение. Мне тоже было бы комфортней работать в частном секторе, если бы мы были уверены и спокойны, что государственный аппарат будет лоялен частному сектору и не станет вмешиваться в него своими грязными сапогами. Конечно, недовольные будут всегда, но сегодня государство, в целом, лояльно бизнесу.

Специфика военных вопросов, которыми вы сейчас занимаетесь как замгубернатора, изменилась по сравнению с годичной давностью, когда только начиналась эскалация на Донбассе?

Да, она выглядит немножко по-другому. Президент говорит, что у нас сформировалась армия и отчасти он прав, потому что армия отличается от той, что была год назад, в лучшую сторону. Но не сформированы ни военная доктрина, ни прочие концептуальные вещи, и сейчас происходят очень опасные явления. Значительная часть людей после вторых Минских соглашений тему войны у себя в голове выключила и уже думает о тарифах, безвизовом режиме, выборах и остальном. И вроде все бы ничего, но по-прежнему гибнут люди и рассылаются повестки в армию. Причем их не хотят брать, потому что тема вроде как снята и военного вопроса нет. У нас всегда было огромное количество добровольцев – до 50 и свыше процентов, но сегодня мы этот ресурс исчерпали. И получается, что армия как бы живет своей жизнью, но при этом перестала быть темой заботы всего общества, а государство не может удовлетворить ее потребности. Военные регулярно обращаются к нам как к администрации с разными организационными вопросами по обеспечению. А на это нет специального сегмента бюджета, хотя есть специальный военный налог.

Полторак недавно заявил, что уже потрачено три четверти годового бюджета на армию.

А людям на передовой, кстати, не выплачивают всю положенную зарплату.

-- «У «Оппозиционного блока» не так хороши дела, как кажутся»

Из ваших слов можно понять, что не только вы, но и Резниченко – временный персонаж на этой должности?

Не могу сказать за другого человека, как он выстраивает свои жизненные планы. Думаю, точкой возможной перезагрузки системы управления будет осень после результатов местных выборов. Они дадут реальный срез доверия общества к вертикалям власти, в частности, в Днепропетровской области.

Кстати, насчет выборов. Ваш соратник Борис Филатов бьет в набат, что «Оппозиционный блок» по Юго-Востоку набирает чуть ли не 40%. То есть, очевидно, что общество не особо доверяет власти.

Рейтинг доверия к власти я бы мерял симпатиями не к «Оппозиционному блоку», а к партии власти. И я не разделяю тревоги Бориса Филатова – у «Оппоблока» не так хороши дела, как кажутся. Внимательно анализируя общественные настроения, по крайней мере, у нас, могу сказать, что рост их рейтинга ситуативен. В то время как протестные настроения увеличиваются, например, в три раза, рейтинг «Оппозиционного блока» растет лишь на 20%.

То есть они не пылесосят всех «протестующих»?

Нет. Очевидно, что на местных выборах на протестных настроениях будут играть многие силы, в том числе, те, которые сейчас в коалиции.

Команда Коломойского уже определилась с тем, в каком формате идти на местные выборы? Ваша «Украина майбутнього», «Видродження»…

В этом вопросе нет целостности в команде Коломойского. Сам Коломойский вообще дистанцировался от этого всего, в Украине бывает редко и по большому счету сидит в своей привычной позиции – кто выиграет, с теми и будем работать. Если вы спросите меня о деятельности той же парламентской группы «Укроп», то я меньший симпатик этого направления – мне больше нравится «Видродження». В Днепропетровской и соседних Харьковской и Запорожской областях – это очень перспективное направление, которому не нужен какой-то центральный лидер и глобальный медийный ресурс. Сейчас большой запрос именно на такую силу.

На какую такую? Пока «Видродження» ассоциируется только с непонятной идеологией одноименной группой в парламенте, сколоченной из мажоритарщиков, многие из которых раньше имели прямое отношение к Партии регионов. Думаете, «Видродження» получится раскрутить до альтернативного «Оппоблоку» проекта?

Просто после стадии резких общественных настроений обязательно наступает запрос на определенную стабильность. Янукович же, если помните, выиграл на тезисе стабильности. Сейчас мы прошли определенный эволюционный этап и стабильность уже должна ассоциироваться не с пророссийскими настроениями, а с людьми, которые всем известны и понятны. Ну, был кто-то из них в Партии регионов, но мы должны понимать, что процесс люстрации отрезает очень большое количество людей только потому, что они были членами этой партии. А на самом деле внутри себя являются целостными личностями…

Это вы про кого – Хомутынника, Яценко, Святаша?..

Вы говорите о парламентском представительстве, но нам предстоят не парламентские выборы. Если на местных партиях в регионах от этой партии пойдут самодостаточные люди, у них будут очень хорошие перспективы. Может же быть так, что актив в той или иной местности силен, но так получилось, что в свое время был загнан в Партию регионов.

То есть возрождается мэм про стабильность? Но этот термин за годы правления Януковича превратился в синоним болота и загнивания. Или война настолько измотала людей?

Да, люди в целом устали от неопределенности и неуверенности в завтрашнем дне. То, что страна устойчиво не стала на декларируемый курс, создает большое поле нестабильности. Сначала были желания изменений, но уже чувствуется запрос на возвращение в стабильное положение. Плюс это связано с прямыми экономическими результатами, потому что если при позднем Януковиче средняя доступная зарплата была $400–500 (оставалось еще $200 – и мы бы уже были на уровне окраины Польши), то сейчас, чтобы достигнуть того уровня, нам надо в три раза увеличить физический доход населения.

Так тогда люди в Днепропетровске проголосуют за хорошо знакомого Вилкула – вот уж стабильность во плоти.

Бывшие «регионалы» из «Оппозиционного блока» – это только часть тех, кто был в Партии регионов. У них стояли сверхзадачи – например, Вилкул любил повторять, что они строят монопартию, которая управляется единолично и все там очень дисциплинированно. Они ставили планку получить 80–90 % в местных советах, на что у них просто физически не хватало людей. Поэтому они в свою партию сгоняли под страхом всех приличных людей – главврачей, директоров вузов, фермеров и т.д. Сегодня мы от этого избавились – ни в какие партии никого не сгоняют. Так что свои идеи Вилкул пусть реализовывает в своем Кривом Роге, где они еще какое-то время будут иметь поддержку, а все остальные уже перешли в более цивилизованное русло.

Тем не менее, именно в Днепропетровске у Вилкула хорошие рейтинги.

Гораздо меньше, чем у Филатова.

У нас другая информация.

Точно вам говорю, что у Филатова рейтинг больше в разы. И его результат на парламентских выборах в двух центральных районах под 70%, который вошел в тройку лучших результатов по стране, это доказывает. Хотя с ним соревновался человек при прямой поддержке Вилкула.

Филатов точно пойдет в мэры от «Привата»?

Вероятность этого очень высока. Но на этот вопрос он должен сам ответить.

А Коломойский может?

Не думаю, что Коломойский в ближайшем будущем будет что-либо комментировать в сфере политики. Мне кажется, что он больше наблюдает за развитием ситуации

На вашем собственном проекте «Україна майбутнього» уже поставлен крест?

Посмотрим на новый избирательный закон, как пройдут перерегистрацию партии. Пока это бронепоезд, который стоит на запасном пути.

Учитывая, что вы до сих пор сидите в администрации, «Приват» будет ассоциироваться у днепропетровцев все с той же властью, рейтинги которой падают.

Так я же не баллотируюсь.

Технологи конкурентов объяснят по-другому.

У технологов свой хлеб и они должны его отрабатывать. Но мы же тоже не будем сидеть на месте и объясним людям, из чего устроен «Оппозиционный блок» и что он сделал. И тот же «Укроп», кстати, – гораздо более радикальное движение по отношению к действующему режиму, но при этом ярко выраженное проукраинское.

И чем же оно тогда вам не нравится?

Просто есть разное время для разных идей. То, что заложено в очень правых идеях «Укропа», конечно, имеет право на существование и имеет своих симпатиков, но большой сегмент протестного общества все-таки ждет компромиссных подходов.

Вам понятны цели и задачи «Укропа»? Мне пока не очень.

Мой собственный опыт нахождения в парламенте пока гораздо больше, чем у всех этих молодых депутатов. Поэтому я понимаю, что сейчас они переживают какую-то эйфорию, идеализм, и в этих рамках первый год своей каденции рассуждают об идеологических моделях и честно туда стремятся. Но с появлением политического опыта человек становится более склонным к поискам компромиссов.

Компромиссы – это для многих ругательное слово. Обычно под ним подразумевают конформизм со всеми вытекающими…

Меня это слово совсем не напрягает. Скорее наоборот.

-- «У Яроша растет рейтинг, но «Правый сектор» себя сегодня не показывает»

Многие разочарованы этим парламентом и говорят, что это чуть ли не худший его состав за историю. Вы разочарованы?

Нет, данный парламент пока не исчерпал свой потенциал – он сейчас находится в нулевой фазе. Просто над ним стереотипно довлеет институт президентства, не имея, кстати, на это политических и правовых оснований. Но это стереотип и инерция. Молодые депутаты еще не поняли, что живут в условиях парламентской республики и должны сами нести ответственность за положение дел в экономике и исполнительной власти. А они считают, что легче не брать ответственность на себя, а критиковать Президента, который на самом деле и половины полномочий не имеет, по поводу которых критикуется. И сейчас парламент находится в стадии перехода от президентской модели, которая де-юре уже не существует, но де-факто еще работает.

Институт президентства довлеет над парламентом не просто так, а через большую президентскую фракцию, без которой просто не будет коалиции.

Пропорция этой фракции несоизмерима с уровнем влияния Администрации Президента на парламентские решения. Молодые депутаты просто жмут кнопки, потому что кто-то крикнул, что нужно жать.

Например, на члена коалиции Юлию Тимошенко никто не крикнет.

Фракции Тимошенко и Ляшко, конечно, действуют самостоятельно. Но их не хватает, чтобы доминировать внутри коалиции, а фракции БПП и «Народного фронта», где находится больше всего неофитов, зашедших на эмоциональной войне, не берут на себя ответственность. Раньше Чечетов махал рукой, а сегодня есть другой способ подачи коллективного сигнала, при котором они жмут кнопки.

Вы про «Самопомич» не упомянули – вот уж где неофит на неофите.

«Самопомочи» я не вижу и не слышу в принципе. Думаю, она зашла в выжидательную фазу – может быть, они готовятся к активному участию в местных выборах. Но я бы им прогнозировал, по крайней мере, в восточном регионе, однозначный провал. Ни в Днепропетровске, ни в Запорожье не существуют «Самопомощи» в принципе. Идет какой-то бесконечный конкурс среди людей, которые называются общественными организациями, но они так и не принимают решения, кто же представляет «Самопомич» в этом регионе. Они уже потеряли всех возможных ярких людей и мы их просто физически на этом поле уберем, потому что они не принимают решений. Мы разговаривали на эту тему с господином Садовым месяца два назад и предлагали определиться, на кого он делает ставку. Он до сих пор находится в раздумьях – и это приведет «Самопомич» к нулевому результату.

А зачем вы разговаривали с Садовым? То есть «Самопомич» не зря связывают с Коломойским?

Это конспирологические теории. С Cадовым мы разговаривали для того, чтобы узнать планы «Самопомичи» на местные выборы в юго-восточном регионе и понять для себя возможность сотрудничества с его политической силой. Я же не хочу сказать ничего плохого про «Самопомич», но они не проявляют осознанной активной позиции, когда ее надо проявить.

Так это их очевидная тактика – «Молчи – сойдешь за умного», и, судя по текущим рейтингам, вполне успешная.

Они считают, что можно молчать, а рейтинг придет сам. А он может к ним не прийти, а прийти к Ярошу. Сейчас, кстати, рейтинги к нему перетекают.

Да вы что? «Правий сектор» прийде – порядок наведе?

Я бы отделил Яроша от его политической силы. Ярош как фигура способен свой образ действий и поведения конвертировать в рейтинг, который растет. А «Правый сектор» как политическая сила себя сегодня не показывает. Она где-то есть, но тяжело разобраться, где это политическая сила, где – какие-то люди, авантюристы или вообще самозванцы. Знаю, что они с этим борются, ввели внутренние механизмы, чтобы все это сепарировать. Но пока я не вижу у них ни единой информационной политики, ни четкой идеологической последовательности. Патриотизм или национализм – это просто мировоззрение, но не способ решения общественных проблем.

Лично Ярош призывал не допустить недавнего «Марша равенства» в Киеве. Это сыграло в плюс его рейтингу?

Я не слышал, но считаю, что такие призывы для фигуры первой величины – неправильны. Но он имеет право так поступать, если чувствует, что его симпатики ждут этого сигнала. Но если он действительно так говорил, значит, их политический вектор не находится в сфере Украины в европейском сообществе.

С растущими рейтингами Яроша пока спорно, зато известно, что они растут у Тимошенко, в политической силе которой вы какое-то время были. «Батькивщина» возрождается?

«Батькивщина» растет, но для того, чтобы расти дальше, Тимошенко надо принять сложное решение – она как член коалиции разделяет ответственность за власть или же ей нужно покинуть коалицию.

Она сейчас как бы и отвественности не разделяет, и коалицию не покидает. Может, удастся до местных выборов усидеть на двух стульях?

Так и рейтинг может как бы расти, а может и не расти.

С Ляшко и его политической силой вы, судя по всему, уже являетесь соратниками?

Лично я Ляшко знаю много лет и у меня никогда с ним не было каких-то отрицательных отношений. И мне не очень нравился запущенный во время кампании контрпиар против него, я себя чувствовал неловко по этому поводу.

Вы имеете в виду контрпиар, запущенный вашей командой?

Да. Но я сейчас не особо увлекаюсь центральной политикой – ее время уходит, она неактуальна. Смотрите – у нас сейчас все внимание приковано к Одессе, а весь прошлый год было к Днепропетровску. Значит, мы, как общество, пытаемся найти ту точку, где что-то получится. То есть ожидания от центральной власти уменьшаются, а у меня они уменьшилось уже давно. Поэтому парламентская кампания меня волновала меньше – мы же не поддерживали никакую партию.

Говорили, что вы поддерживали всех по чуть-чуть.

Так мы ж тогда были админресурсом и если админресурс обеспечивал позиции всех по чуть-чуть – это же хорошо. Значит, он не вмешивался.

Вам не кажется, что для Порошенко дело чести – не дать «Привату» подмять Днепропетровскую область под себя? Вы ожидаете, что на местных выборах админресурс будет действовать против вас?

Этого не будет, потому что уже нет админресурса в том понимании, в каком он был при Януковиче. Зачем органам местного самоуправления действовать против того же Филатова? При этом никто на местах не будет действовать и против «Оппозиционного блока», «Самопомочи» и так далее. А влияние вертикали центральной власти на избирательный процесс в сегодняшней модели управления я бы не переоценивал.

Когда мы работали в администрации, нам никто сверху не ставил задач работать в пользу «Народного фронта» или БПП. По каким-то отдельным округам были симпатии-антипатии, но это не воплощалось в задействование админресурса. Сейчас тоже нет не только такой задачи, но где-то даже умения это делать. Взять конкурсы на замещение чиновничьих должностей, которые сейчас проходят в Одессе: они у нас уже год проходят и их главная проблема – как найти приличного человека на зарплату в 2500 гривен. Новые люди, которые приходят на такие конкурсы, просто не знают, как фальсифицировать выборы.

-- «Факт назначения Саакашвили в Одессу – головная боль для действующего Президента»

Кстати, об Одессе. Ваша команда так взъелась на Саакашвили из-за того, что он подвинул вашего губернатора?

Я на него не взъедался. Команда Саакашвили приезжала к нам в Днепропетровск, мы делали ему экскурсию по блокпостам, они предлагали разного рода помощь – от экспертов в экономике до военных экспертов. Я точно ничего не имею против Саакашвили и его команды за единым исключением – меня раздражает засилье иностранцев в правительстве. Мне кажется, что каждый раз, привлекая иностранцев, мы расписываемся в собственной неспособности управлять своим же государством.

Сам факт назначения Саакашвили в Одессу – скорее, головная боль для действующего Президента, потому что он породил в стране второго президента и фигуру масштаба не меньшего, чем он. То есть, избавившись от Коломойского, он получил еще большую проблему. Поэтому пусть они сами думают, как выстраивать взаимодействие – меня покоробила только инициатива назначить в Одессу грузинского милиционера. Это уход в опасную зону. Украина всю историю дружественно относилась к грузинам и имеет сегодня шанс очень испортить эти отношения. Если они украдут хоть коробок спичек, то тень недоверия и антипатий ляжет на всех грузинов. И даже если кто-то придумает, что они украли коробок спичек, грузинам какое-то время будет очень сложно жить в Украине. А назначение грузинского милиционера просто приведет к конфликту в милицейской среде. Его не воспримут, потому что это слишком уж извне, с большой амбицией, несоразмерной полномочиям, – он же все-таки не министр внутренних дел.

Повторюсь – с Грузией как государством у нас прекрасные дипломатические отношения. При этом именно эти люди, которых здесь назначают, в нашем партнерском государстве находятся под обвинениями не только в коррупции, но и насилии над заключенными. И надо было бы хоть как-то перед украинским народом объясниться – что это ложь, чьи-то происки… Мы же не воспринимаем Грузию как лживое пропутинское государство, но при этом там эти люди считаются преступниками, а мы их легализуем в системе МВД, прокуратуры, исполнительной власти. Они должны дать нам ответ по сути обвинений, по которым находятся в розыске.

Как вы оцениваете чернушный сюжет на «приватовском» канале «1+1», в котором было откровенное «мочилово» Саакашвили сразу после его назначения?

Я его не видел и не знаю, о чем там был сюжет. Я не смотрю телевизор вообще.

-- «Процесс обмена пленными практически полностью сошел на нет»

Вернемся к местным выборам. Вам понятна стратегия власти по проведению выборов на оккупированной части Донбасса? Кто там будет избираться – может, представителям того же «Оппоблока» дадут выиграть?

Не вижу никакой стратегии власти по выборам в «ДНР». Может быть, это сейчас находится в непубличной сфере в работе подгрупп. Наибольшую активность по этому вопросу я замечаю со стороны представителей Германии, которые дважды приезжали в Днепропетровск, чтобы сверить позиции по работе этих подгрупп. Это все, что я вижу, и не знаю, кто в нашей стране за эту работу ответственен – Кучма, Медведчук или еще кто-то. И как тема выборов корреспондируется с мнением людей на тех территориях и так называемого руководства «ДНР» – тоже непонятно. Все только твердят, что во всем виноват Путин, так получается, что мы Путина уполномочиваем решать, какие там будут выборы?

На тех территориях сейчас находятся сотни пленных. Вы больше не занимаетесь обменом?

К сожалению, процесс обмена пленными практически полностью сошел на нет за последние несколько месяцев. Есть единичные случаи, когда людей выменивают отдельные волонтеры, но с момента, как этим официально уполномочили заниматься Медведчука, я не вижу никакого прогресса.

То есть вы этим уже не занимаетесь?

Мы не можем этим заниматься, потому что у нас нет обменного фонда – тех людей, которых надо отдать той стороне. В этом вопросе монополия СБУ – они все взяли в свои руки и процесс остановился.