Владимир Рыбак: Тимошенко же за решеткой не с детства сидит

«Выборы должны быть честными» – как мантру повторяют представители Партии регионов, но в искренность этих намерений их оппоненты не верят. Поскольку хватает наглядных примеров того, как партия власти и ее выдвиженцы в округах ведут агитацию и нейтрализуют конкурентов. Официальное руководство штабом, конечно, все обвинения отметает. Заместитель главы избирательного штаба партии власти Владимир Рыбак уверяет, что «регионалы» проведут в парламент большинство своих кандидатов, при этом выборы будут проведены кристально чисто.

-- «Я бы с радостью был сейчас в оппозиции»

Как так получилось, что на многих округах сразу несколько представителей Партии регионов конкурируют между собой? При этом понятно, что официальный выдвиженец – один.

Действительно есть ряд депутатов низших уровней или не депутатов, но членов Партии регионов, которые сами выдвинули свои кандидатуры. Мы партийным организациям сказали – если человек идет на выборы вразрез с мнением организации, то принимайте по нему решение. Поэтому целый ряд таких кандидатов исключен из партии. И хоть они уже беспартийные, по инерции журналисты считают, что они – члены ПР. Но я допускаю, что кто-то еще остался партийцем, потому что партийная организация сомневается по их поводу.

Вы говорите о депутатах низших уровней. Но народных депутатов Горбаля, Пискуна, члена президиума политсовета Коновалюка нельзя такими назвать. Вы ожидали, что будет столько обиженных, которые примут решение о самостоятельном походе на выборы, невзирая на мнение партии?

Ну, а как по-другому? Раньше же была партийная система, и по нашим квотам избирались 170 – 180 человек. Сейчас же проходной список, естественно, будет меньше – по моим подсчетам, около ста человек. И, как бы мы ни крутили, появляются люди, которые не попадают в эту часть.

Так вы Горбалю с Коновалюком даже округа не дали.

А в округе Горбаля больше никого от Партии регионов нет. Так что он там ни с кем из наших не воюет (на самом деле от ПР в указанном окуге зарегистрирован некто Алексей Кущ – глава профсоюза студентов и аспирантов Национального транспортного университета, – «Главком») .

А Коновалюк воюет…

Насколько мне известно, Коновалюк рассматривает вопрос о снятии своей кандидатуры, потому что партийная организация Донецкой области заявила, что исключит его из партии. Вот Валера и думает, что ему дороже.

Во многих регионах, где ваша партия не очень популярна, в частности, в Киеве, очевидно, что власть делает ставку на самовыдвиженцев. Например, на округе того же Горбаля – это Алла Шлапак. Но понятно же, кого вы реально поддерживаете, когда против секретаря Киевсовета Галины Гереги ПР выставляет никому не известную учительницу математики.

Мы поддерживаем только кандидатуры от Партии регионов.

А то, что не мешаете – это разве не поддержка?

Это вы говорите (смеется). Но в том, что мы проведем подавляющее большинство представителей нашей партии в парламент, у меня сомнений нет. А мажоритарщики будут сами потом определяться, куда им войти.

И в том, что с помощью мажоритарщиков удастся сколотить большинство, вы тоже не сомневаетесь?

Конечно, но это непростая задача. Я бы с радостью был сейчас в оппозиции – мы бы обещали все, что угодно, но мы находимся у власти. Мы сориентировали агитаторов и кандидатов, что сегодня надо показать, что мы сделали за эти два года и что еще собираемся сделать. Время очень быстро пролетит – будет 2015-й год и люди с нас спросят: вы нам пообещали, мы поверили, а вы сделали это или нет?

А на этих выборах с вас еще рано спрашивать?

Уже нужно. Люди нам говорят – вот вы, власть, просели. Да, просели. Естественно, люди ждали, что при неработающей промышленности уже завтра будет каша манная, высокие зарплаты и так далее. Так не бывает.

Так вы же обещали. Точнее, ваш лидер.

Обещали. Но когда проанализировали статистику, то оказалось, что все не так просто. Сегодня мы можем сказать, что стабильность хотя бы в экономике появилась и более 30 миллиардов гривен в 2012-м году мы перераспределяем на социальную поддержку.

Вы можете назвать конкретные сроки, когда Партия регионов, наконец, перестанет кивать на «попередників»? Если поначалу, это, может, было оправдано, то сейчас вызывает только раздражение.

А что мы должны делать? Говорить, что она хорошая была? Всегда оценка положения дел дается через сравнительный анализ – так в статистике, так в экономике и политике тоже. Мы в 2005-м году выиграли выборы и нам ничего не оставалось, кроме как брать власть в свои руки. Но мы видели, что если не пойдем на третий тур, то прольется кровь, а власть таким способом нам не была нужна. Когда мы проиграли выборы, то ушли в сторону и ждали своего времени в течение пяти лет. Смотрели за всем этим. Потом наш лидер выиграл президентские выборы, оценил ситуацию…

Посадил предшественников…

Садят премьеров во многих странах, и никто не шумит. Есть же Европейский суд, почему он не принимает решение? Вот когда примут решение, тогда и будем говорить – это политический процесс или уголовный. Президент так и сказал: будет принято решение Евросуда – будем выполнять. Мы – члены ПАСЕ, нам нужны европейские ценности.

-- «У нас не хватает сегодня профессиональных кадров»

В свое время вы говорили, что веб-камеры на участках – это в трубу выброшенные деньги. Продолжаете так считать?

Я исходил из того, что это очень дорогое удовольствие. Но ситуация тогда была не настолько напряженной. Выборы еще не начались, а оппозиция кричит, что их результаты уже сфальсифицированы. Так вот – чтобы исключить такие обвинения, мы пошли на то, чтобы установить веб-камеры. Других вариантов нет.

Я подписал много писем к международным наблюдателям с просьбами приехать. Мы нацеливаем наши партийные организации, чтобы эти выборы были признаны и не допустить, чтобы хотя бы на одном округе они были признаны недействительными. В Украине есть все возможности показать, что идет прогресс.

В таком случае, вам не кажется, что такие люди как «регионал» Петр Мельник, который, очень похоже, всех своих студентов из Налоговой академии заставляет временно регистрироваться в своем округе и голосовать за него, дискредитируют партию?

Это вы говорите. А коллектив студентов и преподавателей заявляет, что они не занимаются таким. В Ирпене же – крупнейшее учебное заведение, и после 1 сентября избирателей, конечно, должно было добавиться. Мельник был у меня и я у него спрашивал – что происходит? Он говорит – а что мне делать, не регистрировать их? Но есть правоохранительные органы, которые во всем разберутся. Оппозицию, которая об этом шумит, я могу понять, потому что Мельник намного их всех опережает. Но кто им виноват?

Как так получается, что на одном из округов есть представитель Партии регионов, а Инна Богословская, которая находится в списке ПР, поддерживает там своего супруга?

(пожимает плечами) Я узнал об этом из СМИ, потому что не знаю, за кем она замужем и как фамилия мужа. Богословская, может, его и поддерживает, а мы поддерживаем тех, кого выдвинули. 6 ноября партии будет 15 лет и вопреки прогнозам, что в партии конфликтуют группы, грядет развал, этого и близко нет. И те, кто не стал кандидатом в депутаты, гулять не будут. У нас не хватает сегодня профессиональных кадров.

Как будете праздновать 15-летие?

Не вижу необходимости в пышных празднованиях. Это будет как раз окончание выборов – подведем итоги. Тех, кто давно в партии, кто много работал, наградим грамотами, благодарственными письмами. Если деньги будут, подарим ценные подарки.

Прокомментируйте странную ситуацию с вашим списком. Сначала его спрятали от всех на съезде, а затем поменяли местами Цюрко и Мирного, и Горошкевича с Благодыром. Причем как минимум для Цюрко это стало сюрпризом. Что это были за странные манипуляции?

Я не знаю, какой список опубликовали в СМИ. Сначала кандидатов выдвинули конференции в областях, потом мы рассмотрели эти вопросы на президиуме политсовета партии, ознакомили со списком представителей всех регионов. И руководители партийных организаций обсудили эти списки со всеми делегатами конференции…

А как же вы все обсудили, когда делегаты съезда сначала проголосовали за список, а потом начали его судорожно искать?

Подавляющее большинство было ознакомлено со списком. Может, кого-то не было, где-то региональные партийные организации недоработали… Не исключаю.

То есть изменений в списке между съездом и отправкой его в ЦИК не было?

Нет. В этом здании (на Липской, 10 – «Главком») они печатались и нигде уже не менялись.

-- «В список Азаров сына брать не захотел»

Президент, вроде как, запретил губернаторам идти на выборы. Но, тем не менее, двое их них не послушались…

Губернаторы захотели пойти на выборы и работать в парламенте. Президент согласился с этим. Хотя, конечно, на глав администраций мы возложили одну-единственную обязанность – обеспечить законность выборов.

Но понятно же, что если губернатор баллотируется, админресурс хочешь - не хочешь будет работать на него.

Закон есть закон. Он может баллотироваться и в субботу-воскресенье ночью агитировать. Хотя в какой-то степени, учитывая должность, админресурс будет на него работать. Надо будет еще поработать над законом.

Учитывая, что в список Партии регионов записано чуть ли не пол-Кабмина, а еще двое министров (Балога и Порошенко) идут по мажоритарке, это означает, что правительство после выборов ждут кардинальные изменения?

Они выбирают свой путь. А когда пройдут выборы, мы в партии будем решать, где лучше использовать их способности. Этот процесс не связан с выборами. Например, Президент несколько дней назад сказал, что необходимо отдельное подразделение и человек в правительстве, который будет заниматься промышленностью. Наверно, будет введена новая должность, потому что надо инвестициями заниматься, введением европейских стандартов, развитием отраслей…

А существующих органов недостаточно?

Не хватает. А может надо будет просто расширить чьи-то обязанности, посмотрим.

Президент недавно очень жестко высказался в адрес Петра Порошенко… Можно говорить, что последний уже фактически попрощался с министерским креслом?

Сегодня сложно сказать. Но Президент имеет право делать замечания и требовать выполнения своих задач.

То, что Порошенко разблокировал счета телеканала ТВі, было его личной инициативой или результатом сигнала свыше?

И наша партия, и Президент неоднократно высказывались, что нужно быть очень осторожными в период выборов. Эта возня, которая была вокруг «Левого берега», ТВі, сейчас абсолютно не нужна. Это все расценивается так, будто власть хочет убрать конкурентов, что нам баллов не добавляет. Мы нацеливаем и административные, и проверяющие органы остановиться. Поэтому, скорее всего, тут это сыграло роль.

А после выборов?

Если будут злоупотребления, конечно, о них надо публично объявлять.

Вы дружны с Николаем Азаровым. Что вы можете сказать о его сыне? Вы считаете правильным, когда человек, который большую часть времени проводит за границей, вдруг баллотируется от партии в округе, с которым его ничего не связывает?

Я знаю, что большинство времени он жил в Украине. В отдельные моменты работал в Австрии и, кажется, в Швейцарии. Ему уже под 40 лет, и он решил, что ему пора идти в политику. Что делать Николаю Яновичу? В список, насколько я знаю, он его брать не захотел. А хочешь попробовать себя в округе – попробуй.

Но мэр Славянска его буквально за ручку водит. Понятно же, что быть кандидатом от Партии регионов на Донбассе – это гарантированно попасть в парламент.

Значит, попадет. Я тоже был мэром и тоже водил кандидатов за руки, потому что мне небезразлично было как мэру города, кто будет представлять Донецк в парламенте. Но когда они становились депутатами, я их звал и говорил: смотрите, тут дороги нет, тут шахтеры бастуют – давайте вместе это решать. И уже они в Киеве водили меня по кабинетам.

Как бывший мэр, вы согласны с мнением мэра Славянска Нели Штепы, что кандидаты-«голожопенки» городу не нужны?

Мэры отличаются тем, что кому-то могут миллионы занести для города, а кому-то – в карман. С точки зрения мэра ее понять можно, такова жизнь.

Насколько вы считаете корректным, когда кандидат программы, финансируемые из госбюджета, выдает за собственную заслугу?

Можно быть депутатом, который два раза выступит, но больше ничего не сделает. А можно идти в министерства и убеждать выделить деньги. Когда я был вице-премьером, на ЖКХ было выделено пять миллиардов гривен, и часть губернаторов и председателей облсовета не выходили у меня из кабинета, требуя дать деньги. Но для меня все 25 областей одинаковы, и эти деньги я должен распределить между всеми. Я вызывал к себе губернаторов из разных областей, а они просто не приезжали, потому что принадлежат другой политической силе. Я звал-звал их, а на третий раз отдал эти деньги тем, кто хотел изменить ситуацию. А чтобы деньги не пропили-прогуляли, выделял их под конкретные проекты. Но некоторым это было не нужно, поэтому логично, что они получили меньше, чем те, кто такие проекты представил.

Вам не смешно, когда, например, вырыта яма, а рядом с ней табличка, что ремонтные работы проводятся при поддержке такого-то депутата от ПР?

Это абсурд, я такого не понимаю. Но если депутат будет рассказывать людям, на что именно он выбил финансирование, то они и сами все поймут.

Но оппозиции-то сложней получить деньги из бюджета…

Мы же тринадцать лет были в оппозиции, но, если ты представляешь людей, то заходишь в любой кабинет и убеждаешь. Когда я был вице-премьером, ко мне как-то пришел Ляшко решить какие-то вопросы по Черниговской области. И он так удивился, что я его принял. Вопрос мы решили, и он потом несколько раз меня встречал и вспоминал об этом. И не только он – приходили также другие и решали. Власть должна слышать оппозицию, а оппозиция – власть.

А сейчас власть слушает оппозицию?

Не всегда. Потому что их лидер еще не признала эту власть, а за ней и все ее однопартийцы.

Так она же за решеткой сидит!

Она же за решеткой не с детства сидит. Она по сегодняшний день только всякую гадость говорит. Так же нельзя.

-- «Люди однозначно говорят о необходимости государственного статуса русского»

Вы довольны последствиями принятия языкового закона, за который ПР так дралась?

Избиратели Партии регионов требуют от нас, чтобы они имели возможность общаться на русском языке. А на западе страны депутаты исполняют требования своих избирателей. Украина – это особенная страна, и нужно посмотреть, кто раньше куда больше тяготел – кто-то к Польше, кто-то к Австро-Венгрии… Этот закон долго готовили, сравнивали с требованиями Хартии о языках и, если там что-то не так, еще есть возможность подкорректировать. Другое дело, что тут вмешалась политика, а она не всегда бывает чистая. Мы что – не помним, как Тимошенко принимала законы таким же образом? Это практика украинского парламентаризма. Если тебе не дают принять закон сутки-двое-трое, то что делать в этой ситуации? Думаете, в следующем парламенте не будет этого? Будет, не сомневайтесь.

В Крыму висят плакаты, что русский региональный – первый шаг ко второму государственному? Рассчитываете набрать на это 300 голосов в будущем парламенте?

Если парламент не найдет консенсуса в этом вопросе, возможно, придется вынести его на референдум. И не только этот, но и другие вопросы, которые требуют решения.

Вы говорили, что закон о языках не будет существенно изменен. А зачем тогда заседает группа Богатыревой?

Нужно сегодня дать наработки для Конституционной ассамблеи.

Так это закон, принимаемый простым большинством, зачем тут ассамблея?

Может возникнуть вопрос о русском языке – останется ли он региональным или некоторые регионы захотят сделать его вторым государственным. Вопрос этот однозначно будет подыматься, но как он будет решаться – через парламент или как-то иначе – увидим. Когда я приезжаю на Донбасс, мне люди однозначно говорят о необходимости государственного статуса русского. Хотя этот вопрос не так остро стоит по сравнению с началом 90-х, когда русскоязычный край очень болезненно воспринимал внедрение украинского. Сейчас на Донбассе не один десяток украинских школ, классов, язык применяется в делопроизводстве. Просто насилия не должно быть.

Есть опасения, что после выборов еще действующий парламент может принять массу неоднозначных законопроектов. В частности, законы о рынке земли. Можно ожидать от уходящего созыва такой «лебединой песни»?

Если, как вы говорите, этот парламент что-то такое примет, то следующий парламент это просто отменит.

Как Рада будет работать оставшиеся до выборов недели? Слышны предложения не проводить в этот период полноценные парламентские сессии.

Сейчас определяется перечень безотлагательных законов, которые нужно принять. Я, как председатель комитета, написал письмо с предложением отложить рассмотрение многих законопроектов до следующего парламента. И не хочу, чтобы сейчас рассматривался тот же Жилищный кодекс. Зачем выносить, чтобы его сейчас превратили в политику и зарубили?

Вы недавно сказали, что новый парламент будет другим и время кнопкодавов прошло. Что дает вам такую уверенность? Люди, которые ранее месяцами не появлялись в Раде, вдруг начнут ходить лично голосовать?

За свои действия надо будет отвечать перед избирателями. Я помню, когда сам был мажоритарщиком, то не за границу ездил отдыхать и не по ресторанам ходил в свободное время, а ехал на округ и отчитывался перед избирателями. Поэтому новые депутаты, прежде чем за что-то голосовать, должны будут объясниться перед избирателем. И в законе о выборах нужно прописать систему отзыва депутата. Чтобы каждый знал, что если ты будешь вести политику собственного живота, то люди могут тебя отозвать.

Кто в будущем парламенте от вашей партии будет отвечать за работу с мажоритарщиками?

Будет руководитель нашей фракции и руководитель большинства. В нынешнем парламенте Ефремов совмещает эти статусы, а в будущем это могут быть разные люди, независимо от того, по партийному списку они избраны или нет. И в следующем парламенте вряд ли можно будет решать вопросы так единогласно, как в этом.

-- «Кличко может разочароваться в политике»

То, что ваш претендент на должность киевского мэра Александр Попов снизил пиар-активность, говорит о том, что на него уже не делают ставку?

Мы не рассматривали другой кандидатуры. Просто сегодня все заняты выборами в Верховную Раду, поэтому он меньше стал появляться. Но это ничего не значит. Мое личное мнение, что выборы городского головы в Киеве надо совместить с выборами в горсовет – в 2013-м году. Чтобы соревновались команды. Ведь мэр может и 80 % набрать, а депутаты соберутся, двумя третями объявят недоверие – и будь здоров. Нужно думать о корректировке законов, но при этом нельзя как в Киеве – избрать мэра на пять лет, а потом не знать, что с ним делать. Говорят, что народ не ошибается, но на примере Киева мы увидели, что это не всегда так.

Всеукраинские амбиции Виталия Кличко дают Попову больше шансов?

Нам все равно. Мы просто положим на весы то, что сделал для Киева Попов и что сделал Кличко. Мы это очень хорошо покажем.

Вы когда-то сказали, что не видите Кличко в оппозиции…

Я и сейчас не вижу.

Сейчас его и сама оппозиция там не видит, учитывая заявления, раздающиеся из «Батькивщины». Так он, на ваш взгляд, ближе к вам, чем к ним?

Он более реалистичен. Потому что можно занять бездумную позицию не голосовать за все, что исходит от власти. Точно так власть не голосует проекты оппозиции. Это неправильно и идет во вред государству.

Думаю, Кличко будет голосовать за те законы, которые будут идти на пользу стране, независимо ни от чьего мнения. Он – начинающий большой политик, и могут быть два варианта развития его карьеры. Ему может понравиться политика, а может и наступить разочарование. Он сходит, например, раз-два на ток-шоу – и все. Меня же вы никогда не видели на шоу и никогда не увидите. Потому что там сразу начнут оскорблять и унижать – тот с вилами придет, другой еще с чем-то…

И вы разочаруетесь в политике…

Мне останется либо ответить хамством или разочароваться.

Ну, у вас для этого есть специально обученная Богословская.

(смеется) Я знаю примеры людей, которые за время работы в парламенте разочаровались и хотят заниматься другим делом.

Королевская – удобная для вас оппозиция?

(пауза) После выборов вернемся к этому вопросу. Я слышал все эти разговоры, что ее поддерживает власть, но это только разговоры. Если бы это действительно было так, я бы знал.