Владимир Рыбак: Тягнибок – образец националиста, который болеет за Украину

«Трагедии делать не нужно» – неоднократно повторял во время интервью первый заместитель председателя Партии регионов Владимир Рыбак. Тем более что, несмотря на мелкие неприятности, особых причин для расстройств у власти и ее главной партии нет. Пресловутая «вертикаль» после проведения местных выборов окончательно выстроена, Запад настроен относительно благожелательно, а оппозиция не представляет сколько-нибудь серьезной угрозы. Рыбак рассказал «Главкому», как его партия пережила выборы, почему нельзя сотрудничать с «Батькивщиной», но можно со «Свободой», и как проходит «внедрение» в Киев Александра Попова.

– Когда я работал в правительстве вице-премьером в 2006–2007 гг., я столкнулся с работой предыдущих органов местного самоуправления, – погрузился в воспоминания Рыбак. – Тогда большинство в местных советах всех уровней – в 19 областях Украины – было у БЮТ и «Нашей Украины». И что бы ты им не говорил, они все делали наоборот, потому что имели это большинство. Тогда они и тарифы взвинчивали, выполняя указания центра. 31 октября состоялись новые выборы в местные органы власти. Из 19 областей, где тогда у них было большинство, осталось две области, не больше. Сегодня большинство в депутатском корпусе на местах принадлежит Партии регионов и нашим партнерам по большинству в ВР.

Выборы прошли открыто, нормально, и серьезных замечаний не было ни у наших, ни у иностранных наблюдателей. Оппозиция кричала о фальсификациях, но никаких заявлений в суды мы не увидели. Да, «мелочевка» всегда была и будет, не исключаю, что и с нашей стороны. Но мы удовлетворены результатами выборов и это накладывает на нас ответственность. Сегодня Президент поставил задачу перед партией и я, как первый заместитель председателя партии, разрабатываем программы решения социальных вопросов для людей. Мы ведь шли на выборы, чтобы людям стало комфортней жить в нашем государстве. Поэтому мы ставим задачу перед всеми региональными руководителями: в течение пары месяцев разработать и утвердить мероприятия по выполнению социальных вопросов. Где-то воды нет, где-то мостов, где-то детских садиков, и нужно утвердить двухгодичные программы решения этих проблем.

Сейчас большинство в местных советах у нас есть практически в 23-х областях из 25. И в двух оставшихся достаточно наших представителей и партнеров, через которых мы будем проводить решения. В первую очередь, у нас есть два партнера на всеукраинском уровне – Блок Литвина и коммунисты. Что касается регионов, то все здоровые центристские силы, которые готовы как основу рассматривать программу Президента и выполнять ее, – наши партнеры. Но в каждом регионе есть свои особенности.

Яценюк, например, заявил, что не готов выполнять программу Президента, а его депутаты в некоторых областях дрейфуют к большинству…

Яценюк, может, и не готов, а его однопартийцы готовы. Например, здоровые силы подписывают договора о сотрудничестве, в том числе, и отдельные парторганизации «Фронта змин». Ведь можно заявлять одно, а жизнь вносит коррективы в областях. Единственное – мы не нацелены на какой-то контакт и взаимодействие с «Батькивщиной».

Даже на местном уровне? Но тот же «бютовец» Син, который выиграл выборы мэра в Запорожье и до сих пор не вступил в свои полномочия, заявляет, что ведет переговоры с Партией регионов. Другое дело, что Сину некуда деваться, учитывая, что горсовет практически полностью «бело-голубой» и запросто может сместить его с должности.

Сина не назначали, а его избрали жители Запорожья, и неважно, какой партии они симпатизируют. Если он не будет вести переговоры, то, естественно, так и будет, как вы говорите. По Запорожью никакой трагедии мы не делаем – в условиях многопартийности все должны воспринимать реальность нормально. Поэтому я уверен, что если Син правильно все поймет, и будет слушать не указания своего политического центра, а войдет в общую команду в Запорожье, то будет работать.

При переходе на смешанную систему выборов много говорилось, что она выгодна власти. С мажоритарщиками, формально даже избранными от оппозиционных партий, легче затем «работать». Легче?

Я не приемлю, когда руководители любой партии после избрания начинают исключать своих депутатов, угрожать им. Просто нужно заниматься тщательным отбором кандидатов, которые выбираются от партии. Я года три, наверно, уже говорю региональным руководителям нашей партии – прием в партию мы закончили давным-давно (у нас 1 миллион 300 тысяч человек), а вот отбор наиболее подготовленных – другое дело. Оцениваем, как кандидаты относятся к нуждам людей, к своему региону, разделяют ли программу Президента. Мы, например, выдвинули ряд членов партии на этих выборах, поддержали ряд беспартийных уважаемых руководителей. И давайте посмотрим на парламент: вы слышали, чтобы мы гонялись за кем-то и исключали за то, что не так проголосовал? А у «Батькивщины» как ни собрание, так они за кем-то гоняются. Пусть посмотрят, кого они брали в списки.

Так «Батькивщина» в оппозиции. Понятно, что вы в разной ситуации сейчас.

Так мы тоже в 2005-м были в оппозиции. Когда разрабатывались планы посадить руководство партии в тюрьму, 50 тысяч человек от нас ушло. Мы с удовольствием от этого балласта, который потом оказался в «Батькивщине» и других партиях, освободились, но на их место пришли 200 тысяч новых членов. Потому что мы занялись отбором в партию – эти люди должны в первую очередь быть способны решать социальные задачи.

А как быть с теми рейтинговыми кандидатами в мэры, которые скоропостижно записывались в Партию регионов аккурат перед выборами, как Куличенко в Днепропетровске? Они тоже проходили отбор?

Иван Куличенко был беспартийным все время. Я работал с ним еще когда был мэром и вице-премьером, мы шли параллельно. Подошло время, и был принят закон, что выдвижение возможно только от партии. И все начали выбирать. Син выбрал «Батькивщину», Куличенко – ПР. Ко мне приезжали определенные мэры советоваться, как я посмотрю, если они напишут заявление о вступлении в партию. Я отправлял их в областную партийную организацию, куда надо обращаться с заявлением. Это не тот случай, когда втихую под ковром или под столом что-то сделано.

А стоит ли вопрос о включении в Партию регионов «тушек», как минимум, тех, которые вошли в вашу фракцию?

Мы можем рассматривать этот вопрос только в индивидуальном порядке. Никаких «ленинских призывов», которые были раньше, не будет. Пусть человек пишет заявление, а партийная организация рассмотрит всю его предыдущую деятельность и вынесет решение.

А просились уже?

Есть такие переговоры, кто-то заявление пишет.

То есть, во фракцию отбора нет, а в партию есть?

Многие из тех, кто сегодня в большинстве, не перешли к нам во фракцию, и мы никого уговаривать не собираемся. У нас есть твердый костяк фракции из 175 человек, а для желающих список открыт.

Сергей Тигипко во время местной кампании подчеркивал, что его сила – партнер Партии регионов. А кто Тигипко для вас? Согласны ли вы с его мнением, что позиции «Сильной Украины» серьезно пострадали из-за того, что он пошел во власть?

Это право Сергея Леонидовича подводить итоги деятельности своей партии. Мы рассматриваем его с точки зрения партнерства и нацеливали свои партийные организации, что наши партии идут параллельно. Поймите, у нас 170 партий, и, если человек не с тобой в партии, он тебе не враг. Мы оцениваем «Сильную Украину» как одного из партнеров, который нацелен на выполнение программы Президента, и мы вместе. Наверно, когда люди идут из оппозиции, они больше обещают, но после избрания многие забывают об этом, а вспоминают перед новыми выборами. А власть должна в ближайшие годы решать социальные вопросы, которые люди могут оценить и почувствовать улучшение. Придет же время и президентских выборов (а время очень быстро пролетит), и парламента, и люди дадут нам оценку. И, если что не так, выберут оппозицию. Все просто, и эти президентские и местные выборы это показали.

В оппозиции вы тоже давали много обещаний. Нынешний Президент обещал, например, снятие депутатской неприкосновенности и ликвидацию депутатских льгот. Уже сколько времени прошло, хотя Янукович, в отличие от его предшественника, контролирует Верховную Раду. Когда можно ожидать выполнения этого не такого уж несбыточного обещания?

Это вопрос не к Президенту, его решает Верховная Рада.

Так ВР сейчас полностью подконтрольна Президенту.

Нет, не подконтрольна. Я, например, без разговоров готов проголосовать за любой вариант. Я всю жизнь работал без иммунитета, был на виду, у меня нет охранников. Мне прятаться нечего. Но это – парламент, и, если взять европейские парламенты, то ни один не лишил себя иммунитета. Просто он – разный в разных странах. Президент действительно ставит вопрос таким образом, когда в парламенте будет политическая воля. Но я хотел бы увидеть, как за это сейчас проголосует «Батькивщина».

Не пеняйте на «Батькивщину», у вас же большинство.

Все депутаты голосуют сами своим умом. Этот вопрос нужно рассматривать, снимать неприкосновенность с того, что находится за пределами ВР, и я бы поддержал такое решение. А что касается деятельности самого парламента, то тут защита должна быть.

-- «Заместитель Секретаря СНБО – тоже солидная должность»

Вы говорите, что депутаты голосуют своим умом, и наверняка будете утверждать, что каждый депутат вашей фракции – самодостаточная личность. К чему тогда такие демонстративные дирижирования голосованием в зале, вызывающие недоумение в Европе? Депутаты «своим умом» не разберутся, за что голосовать?

Когда рассматриваются экономические вопросы, связанные с реформами, очень долго во фракции обсуждается вопрос, шлифуются документы, идет голосование во фракции. Есть второстепенные вопросы, по которым у нас свободное голосование, и есть вопросы, уже продискутированные и утвержденные на фракции. Такая практика есть во всех странах.

Ну, вот взять отставку Шуфрича. Депутаты же получили готовое решение, которое не обсуждалось.

Обсуждение было, фракция рассмотрела вопрос, а права она была или нет – время покажет.

Вы как-то с грустью это сказали. А вы нормально воспринимаете, что посты в Кабмине получают люди, не имеющие отношения к ПР? Шуфрича поменяли на Балогу, который даже не проходит по фракционной квоте ваших партнеров, более того, коммунисты выступали резко против его кандидатуры.

Мнения по Шуфричу были разные. Я считаю, что Шуфрич в свое время сделал много полезного для партии. Что случилось потом на этой должности, трудно сказать.

Так Шуфрич сам рассказал, что его сняли, чтобы поставить Балогу. И недавно его слова подтвердились.

У меня по сегодняшний день с Шуфричем нормальные отношения, считаю его серьезным руководителем. Президент принял решение назначить его замом Секретаря СНБО – тоже солидная должность.

Да ну! СНБО сейчас воспринимается как почетная ссылка, да и то – относительно почетности можно поспорить. Как вы для себя объясняете смену яркого «бойца Януковича» Шуфрича на экс-«оранжевого» Балогу? Голоса «Единого центра» ведь не так уж нужны в парламенте.

Знаете, у Президента есть историческая миссия – объединить Украину. И замкнуться при назначении кадров только на Партии регионов, думаю, неправильно. Если оценивать назначение Балоги с такой точки зрения – оно правильное. Он – представитель Закарпатья, работал уже и на этой должности, и на других высших должностях. Нельзя исходить из того, что тот – «оранжевый», тот – «бело-голубой». Сегодня и в «Батькивщине» есть достойные люди, но они пока зажаты в рамках: отсюда я сейчас уйду, туда не приду, а выборы скоро. И там мы не видим ничего созидательного. «Батькивщина» и ее руководство больше настроены на разрушение старой системы, но могут ли они создать новую – большой вопрос. Пять лет ведь «помаранчевой» системе никто не мешал.

-- «Партия регионов стала партией власти»

Не кажется ли вам, что определенные лица в окружении Президента стараются максимально ослабить его влияние на партию? У того же главы президентской Администрации Сергея Левочкина есть абсолютно четкие мотивы заниматься «департизацией» Президента, поскольку личное влияние Левочкина на Януковича несравнимо с влиянием Левочкина в партии.

Когда Виктора Федоровича избрали Президентом, партия приняла решение избрать его почетным председателем Партии регионов. Но это не значит, что он остался почетным президентом Партии регионов. Он избран большинством населения Украины и принадлежит Украине, а не партии. Теперь задача Президента – объединить Украину, потому что глубокие раны есть в нашем обществе.

Но вы же прекрасно понимаете, что Партия регионов без Януковича будет уже не той.

Мы определились, что для нас программа Президента – определяющая, и мы кладем ее в основу нашей работы. У нас идут постоянные консультации.

Часто ли вы видитесь с Президентом и премьером?

С премьер-министром я постоянно на связи и часто встречаемся, а Президент принимает по мере необходимости. При этом, высказывая свои просьбы о встрече, я понимаю, что у Президента очень много задач, которые необходимо решать внутри страны и за ее пределами.

Когда-то мы говорили с вами о том, станет ли Партия регионов полноценной партии власти. Она ей становится?

Думаю, после выборов в местные органы власти можно говорить о том, что ПР стала партией власти. Но радоваться по этому поводу нам надо меньше, а больше помнить, что мы взяли на себя очень большую ответственность. И все промахи, и весь негатив будут отнесены на Партию регионов и ее руководство.

В частности, непопулярные действия Президента, который де-юре внепартийный.

Президент должен действовать только в рамках Конституции. Верховная Рада, обсуждая какой-то законопроект, может так заболтать его, что примет решение, которое расходится с Конституцией. Потом приходится поправлять. Президент сегодня должен быть над всем этим, он – гарант Конституции. Поэтому говорить о том, популярные-непопулярные, я бы не стал.

Но еще до отмены политреформы Верховная Рада превратилась в орган, который просто вводит в действие то, что уже решено в АП.

Не думаю. Сегодня идет много дискуссий, другое дело, что три ветви власти настроены в одном направлении. По тому же Налоговому кодексу десятки раз собирались комиссии Администрации Президента, правительства, Верховной Рады, и были десятки дискуссий только между тремя ветвями власти и дальше дискуссии идут. Тот же Жилищный кодекс я за эти годы куда только ни направлял. Полтора года уже не вношу предложения, потому что там свои встречные вопросы будут возникать.

Сегодня этот кодекс критикуют за то, что там есть пеня для неплательщиков квартплаты. Но надо же их как-то «стимулировать»! Так вот 90 % платят исправно за квартиру, поэтому их это не коснется. А 10 % получат пеню в 0,01 % от суммы долга. За месяц набежит гривен пять, за два – десять-пятнадцать. А как иначе? Тем более кодекс 1983-го года, по которому мы сейчас живем, предусматривает эти штрафы, просто мораторий был на какое-то время наложен. Так что никакой пени там особо нет.

Потом говорят, что за неуплату будут забирать квартиру и выселять на улицу. Где вы видели такое в кодексе? В Конституции записано, что никто не имеет право забрать у вас жилье. Есть определенные условия, но это может сделать только суд. В Жилищном кодексе мы попытались обозначить права жителей, а то у нас, в основном, права кого-то над жителями – батареи, например, еле теплые, а плати как за горячие. Потом будем принимать Пенсионный кодекс, Трудовой. И политики, которые хотят заработать авторитет на популизме, снова начнут протестовать. Для них закончится Налоговый кодекс – начнется другой. Такие уж мы.

-- «Если национализм идет на пользу государству, – это нормально»

Широко были растиражированы ваши слова о том, что националисты – это хорошо, если они не ударяются в национал-фашизм. Можно сказать, что Тягнибок в роли оппозиции вам симпатичней Тимошенко?

Я не знаком лично с Тягнибоком, но знаком с его деятельностью по СМИ. Да, это – образец националиста, который болеет за Украину. Ничего плохого не могу сказать об этом. Но там у него есть ортодоксы, которые начинают рассказывать, что украинцы (а я сам украинец) – высшая нация. И слышны лозунги, которые были бы приемлемы в 32–33 годах в Германии. Вот это страшно. Мы должны создать условия для проживания всем гражданам Украины, независимо от национальности, веры и привычек. И надо постараться меньше вопросов вносить в общество, которые бы разделяли страну и вносили нестабильность. Поэтому, например, сейчас не рассматривается вопрос о языках.

Несколько лет назад в Австрии к власти пришли националисты, прошел год-полтора – и власть изменилась. Люди поняли, что что-то не так идет в обществе. Такие процессы общество и политики должны отслеживать. Если национализм идет на пользу государству и отстаиваются национальные интересы всех проживающих в Украине, с учетом соседей, которые нас окружают, – это нормально.

«Свобода» почти гарантированно попадает в следующий парламент. Как вы собираетесь с ней сотрудничать? Общее радение за Украину – это хорошо, но Партия регионов все-таки шла к власти, в том числе, на антинационалистических лозунгах.

Не было таких. Это что – лозунги против своей родной страны? Мы – реальные люди и исходим из реальности. Просто надо больше делать, чтобы люди общались между собой. Я, когда ездил на запад, ни в одной области не почувствовал недовольство по отношению к себе, потому что я из Партии регионов. Нельзя замыкаться на одном Востоке. Но давайте посмотрим, будет ли «Свобода» в парламенте, и когда уже возникнут вопросы, будем их обсуждать. Только политики в этом быть не должно.

То есть с «Батькивщиной» вы не собираетесь договариваться, а со «Свободой» еще будете смотреть.

А почему нет? Мы с ними еще практически не работали. Но только по тем вопросам, которые приемлемы для нас. А в «Батькивщине», думаю, рано или поздно просветление произойдет. С верхушкой, которая не воспринимает созидание, конечно, мы работать не будем. Мы сами были в оппозиции, у нас было оппозиционное правительство, и мы тоже критиковали. Но Янукович нас настраивал на одно – критикуйте, но и вносите свои предложения. Пусть их даже не принимают.

Так теневое правительство Тимошенко тоже вносит предложения.

И где они?

Их не принимают. В продолжение темы идеологии. Партия либералов, по сути, симпатизирующая крупному капиталу, на европейском уровне сотрудничает с социалистами. Нет ли тут противоречия?

Не знаю, откуда вы это взяли. У нас в программе нигде не написано, что мы либералы.

Достаточно посмотреть на состав вашей фракции.

Во фракции у нас разные люди – это нормально. Мы за рыночные отношения, но за такие рыночные реформы, за которыми видно человека. Ведь первыми могут пострадать простые люди. И если мы говорим о каких-то реформах, то давайте увидим этого человека и сначала его социально защитим. Никакие реформы в стране никогда не пойдут, если люди их не поймут и не поддержат. А поддержат они, если будут хотя бы финансово защищены. Если газ дорожает, то давайте создадим условия для тех, кто за него платить не может. А так, что давайте сейчас что-то сделаем, а там дальше – как-нибудь, нельзя.

Либеральные взгляды могут быть, но мы принимаем решение, только учитывая, как будет простой человек жить в ходе этих реформ. Если сегодня – хуже, то его надо поддержать, но через год-два это человек скажет – тяжело было, но теперь я почувствовал, что лучше стало.

Проясните ситуацию с вашим кандидатом в мэры Львова Петром Писарчуком. Разные были мнения в партии о его поведении, и сам он говорил, что, может, его пути с ПР разойдутся.

Никаких заявлений от Писарчука не поступало. Львов есть Львов, Писарчук очень много работал для того, чтобы идеи партии как-то внедрить в умы людей Львовщины. Он отработал, получил серьезные проценты по сравнению с тем, что у нас всегда были во Львове. Поэтому винить его в чем-то мы пока не можем.

Оригинально он внедрял идеи партии. Цветы к памятнику Бандере, уничижительная критика Табачника, запрет русскоязычных песен на его рынке уже после выборов.

Это отдельные моменты, связанные с особенностями региона, и его личное мнение. То, что человек имеет таковое по отдельным вопросам, не значит, что мы должны наброситься на него и начинать воспитывать.

-- «Хорошковского я знаю давно, и это человек со светлым умом и, на мой взгляд, порядочный»

Вы столько говорите о реформах, о социальной защите, и в то же время правительство фактически пошло на поводу у Дмитрия Фирташа, согласившись вернуть ему 12 миллиардов кубов газа. Хотя вынесение и выполнение решения Стокгольмского трибунала вполне можно было затянуть, как напрямую угрожающее энергетической безопасности страны. Та же Россия отказывалась выполнять решение Стокгольма.

Государство, конечно, оказалось в очень плохом положении, и об этом надо было думать, когда все только начиналось. Это очень большие деньги для нашего государства, и они ох как нужны для повышения минимальной заработной платы и повышения зарплат в бюджетной сфере, но, думаю, найдется вариант, приемлемый для страны. Не думаю, что просто так завтра возьмут и все вернут. Нет у нас сейчас таких денег.

Резолюцию Европарламента кто-то назвал жесткой, кто-то – чуть ли не победой украинской дипломатии. Но ведь, прямо скажем, ничего хорошего для украинской власти там не содержится.

Мы свои обязательства перед европейскими организациями обязаны выполнять. Европа же отмечает, что мы выполняем не все обязательства или выполняем медленно. Трагедии из этого делать не надо, а делать выводы. Нам нужно проанализировать свои отношения с ПАСЕ, Европарламентом, Венецианской комиссией и потом действовать по судебной реформе, борьбе с коррупцией и целому ряду вопросов.

Не вижу я в резолюции ничего чрезвычайного. Были вот выборы недавно, тут ахали-охали и уговаривали европейские организации признать выборы недействительными. И где оно все? А наши люди едут в Европу и просят наказать государство, в котором живут. Россияне в таком случае отбрасывают всю политику и отстаивают политику России, хотя там в составе делегации и Зюганов, и Владимир Вольфович. А у нас лидер крупнейшей оппозиционной партии пишет письма в Европу, мол, сделайте что-нибудь с Украиной. Изолируйте и так далее.

У «Батькивщины» были вполне конкретные претензии – ее региональные организации не допускали к выборам.

А кто виноват, если они в Киевской области разругались между собой и начали создавать разные организации, а потом говорить, что мы это сделали? Я что ли ездил по области и создавал им организации?! Это абсурд. А потом, зная, что будет проигрыш, нужно обезопасить себя и кричать, что кругом фальсификации. Хватит, нас уже обманули в 2004-м, когда мы чисто выиграли выборы во втором туре, а начали кричать про фальсификации. Кричали, в том числе, западные области, в которых 3 миллиона человек проголосовали, которых в Украине близко не было. Но тогда мы были еще неопытными. Собрались тогда ночью, и Виктор Федорович сказал, что ценой даже капли крови ему власть не нужна.

А если б вы были такими опытными, как сейчас, то как бы поступили?

Тогда можно было бы просто судиться, в том числе, в европейских судах, чтобы, в конце концов, отстоять правду. Но это уже в прошлом. Мы не говорим, что у нас все такие чистые и действуют строго по закону – во всех регионах есть особенности. Но эти выборы прошли открыто, а если они сами разругались, поснимали перед выборами руководителей организаций и на этом фоне у них пошло брожение, а затем они жалуются Европе, что им помешали зарегистрироваться… Кто мешал?

Минюст, суды.

Так они сами виноваты, а не мы. Мы не вмешивались. У нашей партии тоже за 13 лет были в отдельных областях случаи, когда мы снимали руководителя за бездеятельность и сразу его сторонники начинали регистрацию второй партийной организации. Мы навели порядок, и у нас эти вопросы не возникают. Но ехать в Европу и говорить, что приезжайте к нам в дом и наводите в нем порядок… Где еще есть такое?

Еще у европейцев много вопросов вызывает фигура Валерия Хорошковского во главе СБУ. Не стоит ли Президенту поменять его на кого-то менее одиозного? Неужели больше некому возглавить службу?

У Европы больше сведений, чем у меня. Хорошковского я знаю давно, и это человек со светлым умом и, на мой взгляд, порядочный. Президент сделал выбор, и какие у меня основания не доверять ему? Из-за того, что он занимался бизнесом?

Дело же не в этом. Хорошковский еще и член Высшего совета юстиции, владелец общенационального телеканала.

Так во всем мире владельцы. В Америке что ли нет владельцев? Да возьмите любую страну. Когда я работал мэром, возле больших магазинов я начал делать площадки для стоянок автомобилей, и некоторые жители начали меня ругать. Я объяснял людям, что мы жили в другой стране, в условиях социализма. Машин не было, и все думали, что оставшуюся жизнь будут ездить на трамвае и троллейбусе. А времена-то другие настали, и к целому ряду вопросов нужно относиться, исходя из того, чтоб люди жили гораздо лучше и богаче, а не равнять всех по бедным.

И сам Хорошковский хочет, чтобы все стали богатыми?

А почему нет? Если люди будут жить богаче, значит, есть гарантия, что у него ничего не заберут. Средний класс нужно формировать – это вопрос №1, как и объединение Украины. Будет среднего класса 60–70%, и его не будет волновать, кто Президент и кто премьер.

Депутат от ПР Владимир Ландык заявлял, что фракции часто стыдно за украинофобские высказывания таких людей как Чечетов и Колесниченко. Недавно того же Колесниченко освистали зрители на телеканале «Украина». Не идет ли в партии поиск других спикеров, более лояльно воспринимаемых? Почему сами не ходите на эфиры?

У меня много командировок и прочих забот. И я не люблю шоу. «Свобода слова» в том формате, в котором она есть, – не мое. Теперь по Колесниченко и Чечетову. У нас приходят новые депутаты в парламент – Олейник вот появился, Надоша… Это очень непростой вопрос. Кто-то всегда на месте и под рукой, а кто-то постоянно работает в регионах. Колесниченко, на мой взгляд, очень грамотный человек, много работает над собой, но обвинять его в чем-то, когда он высказывает свое мнение, было бы неправильно. Но нужно анализировать, поэтому мы с Александром Сергеевичем Ефремовым считаем, что нужно вводить новых спикеров. Смотрим, кто у нас на очереди по списку входит новый, размышляем, кого как использовать.

А вы проводите профилактические беседы, мол, что ж ты вчера наговорил такого?

Бывает и такое, но это – народный депутат и он может иметь свое мнение.

Как сложилось, что именно Чечетов руководит голосованием во фракции?

Не так бы я ставил вопрос. Чечетов занимается анализом законов, которые будут рассматриваться на ближайшей неделе. В пятницу наши эксперты и специалисты их рассматривают, а Чечетов является старшим этой группы. А перед заседанием мы обсуждаем разногласия, которые есть по тем или иным законам. Поэтому Чечетов, как главный, знает, какое решение мы приняли, и для ориентира показывает, как голосовать.

-- «Пройдет еще полгода, думаю, киевляне присмотрятся к Попову более пристально»

Довольны ли вы деятельностью Александра Попова в Киеве? Он наращивает рейтинги согласно вашим планам, чтобы вы могли рассчитывать на него как на будущего мэра? Или вам это, учитывая новые столичные реалии с разделением полномочий, не очень-то и нужно?

Как раз нужно с точки зрения того, что Киев – столица государства, которая должна быть образцом для остальных регионов Украины. Здесь бывают руководители всех стран, и по Киеву складывается впечатление о стране. Поэтому сегодня мы рассчитываем, что Попов со своей командой должен изменить отношение к киевлянам. Попов – честный порядочный человек, не запятнанный ни в каких делах. Он очень работоспособный, толерантный, и мы надеемся, что он по истечении какого-то времени сможет пойти на выборы.

А вы проводите какие-то социологические замеры по его восприятию киевлянами?

Да, и идет серьезная положительная тенденция. Хотя не такая, может, как хотелось, поскольку он новый человек для киевлян, не совсем публичный был. Пройдет еще полгода, думаю, киевляне присмотрятся к нему более пристально.

Почему так затягивалось назначение Попова главой КГГА? Это даже дало оппозиции повод заявлять, что, дескать, Поповым недовольны и рассматриваются другие кандидатуры. В частности, называлась фамилия Кличко.

Нужно было рассмотреть параллельно с назначением главы КГГА кадровые вопросы и ситуацию в районах. Никаких других кандидатур не рассматривалось, и, когда рассмотрели кадровые предложения по всем десяти районам, тогда и было принято такое решение. К Кличко мы с уважением относимся, он все больше входит в политику, так что вполне возможно сотрудничество с его политической силой и в Киеве, и во всеукраинском масштабе. Но о каком-то четком формате сотрудничества говорить рано.

Не рассматривается ли вопрос о смене секретаря горсовета?

На данный момент – нет.

К чему была затея с перетряской глав районов?

По оценке их работы прошлой зимой. Я беседовал с каждым из них, когда они вместе с «молодой командой» 10 тысяч человек положили на больничные койки. И еще я увидел, что главы райадминистраций имеют по 8–12 заместителей. Для чего столько? Я тогда сказал, что только два человека из десяти заслуживают внимания как главы райадминистраций.

Какова будет судьба Леонида Черновецкого? По идее, Партия регионов должна сдувать с него пылинки, чтобы не было досрочных выборов мэра.

Не в этом дело. Дело в том, что он избран всенародно, а механизма отзыва в нашей стране не существует. Я считаю, что такие права должны быть у Президента как у гаранта Конституции. А так как снять мэра?

Вы хотите, чтоб Президент еще и выборные должности менял по своему усмотрению?

Значит, упрощенную схему отзыва надо делать. Ведь сейчас чтобы провести референдум о переизбрании мэра, на это нужно согласие самого мэра. Я руководствуюсь тем, что Президент – гарант Конституции. Если он увидел, что данный работник нарушает Конституцию и ущемляет права людей, то должен иметь возможность вмешаться. Поэтому когда будут приниматься законы о выборах, нужно какую-то защиту на этот случай поставить, чтобы никто не думал, что его вчера избрали, и теперь пять лет он будет творить все, что захочет.

Но тогда должен быть и механизм контроля за Президентом.

Оценку работы Президента могут поставить только люди, избравшие его. Какая будет оценка – положительная или отрицательная – покажут следующие выборы. Но я уверен, что оценка будет положительная.

Может ли так случиться, что в феврале ПР поймет, что ей выгодней выборы в 2011-м году, и конституционный процесс относительно выборов в 2012 году будет спущен на тормозах?

Никогда не говори никогда. Но на сегодняшний день большинство однозначно склонно к выборам в 2012-м. Думаю, будет принят кодекс законов о выборах, и парламент склонится к смешанной системе парламентских выборов. И остановится на выборах осенью 2012-го года.