Отец Зеленского: «Мы с мамой не хотели, чтоб сын шел в президенты»

Наша встреча не была запланирована. Я приехала в родной город Владимира Зеленского Кривой Рог делать репортаж о его детстве и юности. В планах у меня был разговор с его школьными учителями, соседями, просто земляками, которые знали его еще до того, как он стал известным актером, шоуменом, а затем и кандидатом в президенты Украины.

Но раз уж я здесь, решаю испытать удачу и наведаться в институт, где преподает отец Зеленского.

Я застаю Александра Семеновича на рабочем месте. Он - завкафедрой информатики и информационных технологий в Криворожском экономическом институте (филиал КНЭУ им. Вадима Гетьмана).

Студенты описывают его коротко и ясно: «Четкий мужик». Почетная характеристика, если учесть, что Александру Семеновичу - 70 лет, а о выходе на пенсию он и не думает.

Если не знать, что его фамилия Зеленский, по виду никогда не догадаешься, что сын Александра Семеновича - миллионер. Одет в простой серый вязаный свитер, в кабинете - никаких излишеств и атрибутов роскоши.

Только компьютер, настольная лампа и полупустая банка растворимого кофе посреди рабочего стола. Скромничает, просит обойтись в интервью «без всех этих «профессор», «доктор наук». Просто - преподаватель.

Я вхожу к нему в кабинет, дождавшись, когда он поставит зачет двоим студенткам.

Сначала он и меня, похоже, принимает за учащуюся - рука привычно тянется за ручкой, чтобы расписаться в зачетке,  но тут он замечает у меня диктофон. Узнав, что я журналист, Александр Семенович напрягается и поначалу наотрез отказывается от интервью.

Но слово за слово, шутка за шуткой - а с Зеленскими по-другому никак, - и в итоге мы проговорили почти час.

Все это время я ловлю себя на ощущении, что передо мной не отец, а сын. Они очень похожи. Особенно, когда Александр Семенович смеется. Таким громким, грудным, заразительным смехом - точь-в-точь как Владимир. Я говорю об этом. Сравнение с сыном ему явно льстит.

Как любой отец, он гордится достижениями Владимира. Хотя и признается: был против того, чтобы сын шел в большую политику.

Как вы относитесь к тому, что ваш сын может стать президентом Украины?

Для меня это было неожиданностью. Мы с мамой этого не очень хотели. Но уже сейчас, конечно, мы болеем за него. Надо изменить систему. Система грязная - это факт. И тот, кто ее поддерживает, не думает об Украине - он думает о своих интересах. Это всем понятно. Но когда, вы представьте себе на минуточку, когда на крови детей зарабатывают деньги… Как можно поддерживать такого человека? Это «ля-ля» никому не надо. Я молю Бога, чтобы изменилась Украина. Очень хочу.

Владимир с вами советовался по поводу президентства?

Нет, не советовался.

Вы из новостей узнали, что ли?

Нет, но я как-то узнал случайно. Вообще он часто советуется, делится с нами, он близкий нам человек. Наверное, чтобы нас не разочаровывать, не говорил. Знал, что мы будем против. Но вообще по многим вещам, когда ему тяжело на душе, он мне звонит и спрашивает «Папа, как ты считаешь?..»

А часто звонит?

Маме часто, мне - нет. Просто мама свободна, а я работаю (Римма Зеленская на пенсии. - Прим. ред.). Вова за нее переживает.

Какие у вас вообще отношения с сыном? 

У нас нормальные отношения. У нас нет сложных отношений. Вова, наверное, делает все так, чтоб нас не обидеть. Я проще живу, а он все время очень хочет помочь. А мне не надо, у меня всего и так достаточно. Ну, конечно, он там зубы заставил меня поставить (смеется, показывая те самые зубы). Я сам специфический человек, гордый. Но у нас с сыном прекрасные отношения. Я очень люблю своего сына. И понимаю, что ему будет очень тяжело, очень. Но я верю, что он честный человек. Вот это я могу вам сказать. А эти наркотики-шмаркотики… Неприятно даже. Какие наркотики? Я вот был у него пять дней. Вообще ничего такого не видел. Я знаю только одно: если б он употреблял наркотики - то жена, теща очень бы обеспокоились и сообщили бы мне. Он нормальный парень. Никогда ничего подобного не было. И я не думаю, что он сильно хочет быть президентом - он просто не хочет жить в такой стране. Хочет ее изменить. Все уезжают учиться и работать за границу. Я могу привести столько примеров. Что делается? Да вы лучше меня знаете.

То есть он идет в президенты не ради должности?

Нет. Я уверен. Он обеспеченный человек. Он помогает нам, шутя. Вот мы едем отдыхать, он за маму платит, а я не хочу. Это мои выбрыкосы (причуды. - Прим. ред.). Он очень хочет нам помочь, хочет, чтоб я в Киеве жил. А я тут привык. Мне тут больше нравится. У меня тут институт. Может, он и уболтает меня, но пока нет. Я занят делом своим, он - своим. Я всю жизнь наукой занимаюсь, внедрениями. То, что сейчас творится…

Где?

Да вообще в стране. Институты закрываются, будущего нет. Вот что страшно. Об этом никто не говорит. Все нормальные люди видят это. Я же не политболтун, или как там их - политолог. Есть хорошие политологи, а есть купленные.

А у Зеленского, вашего сына, хорошие политологи или купленные?

Он мой сын. Поэтому я могу только необъективно-субъективно ответить на этот вопрос. Мне нравится, когда его защищают, это мой сын. Мне кажется, что они правы полностью. Это естественно, спросите у любого отца. Если нормальные в семье отношения, это же инстинкт, это же природой заложено.

А каким Владимир был в детстве?

Хорошим мальчиком. Послушным. Хорошо учился. Я его не видел практически, я по объектам ездил. Мама, в основном, воспитывала. Я кроме преподавания программное обеспечение на разных объектах внедрял. Он меня всегда радовал, у него только хромала математика, но остальное все было в порядке.

Математика ему не очень пригодилась…

Да, не пригодилась, но он неглупый мальчик. Это я могу точно вам сказать. Пригодилось другое - он получил колоссальную практику в КВН, он был фанатом.

А правда, что вы были против того, чтобы Владимир участвовал в КВН?

Да, я сначала противился, а потом… Ну, нравится человеку, и учится хорошо. Чего мешать-то? Да, я хотел, чтоб он стал айтишником, программистом, но не важно, он нашел себя в другом месте. И здорово. Страна в стране, представляете?

Это вы о чем?

О компании, которую он построил. Я когда приеду к нему в офис в Киеве - как меня встречают ребята! Как они довольны. Мне так кажется.

Вот станет Зеленский президентом - как вы думаете, как изменится ваша жизнь? Может, вам какую-то должность предложат?

Нет, нет, нет. Какую должность? Я заведующий кафедрой, доктор наук - это лучше министра, я считаю (смеется). Та на хрена оно мне надо? Это все фигня. Я, знаете, о чем мечтаю? Чтоб у меня глаза нормально работали и чтоб здоровье было, чтоб я мог еще немножко поработать. Всё.

Несмотря на возраст, Зеленский-старший держится бодро. Соседи говорят, летом по вечерам он играет во дворе в шахматы и домино. И в целом Александр Семенович выглядит молодо и энергично. Любит посмеяться и пошутить. Причем о том, что сейчас будет шутка, догадываешься за секунду до - по хитрому прищуру, который делает Александра Семеновича чем-то похожим на чеширского кота. Где-то я уже видела это выражение лица… Кто хотя бы раз смотрел выступления «Квартала-95», вмиг его узнает. Этот характерный прищур, как видно, в семье Зеленских передается по наследству.

Вот и сейчас Зеленский-старший так смотрит на меня: морщинки мягкими волнами укладываются у глаз, как у берега, делая взгляд добрым и обезоруживающим. А в уголках глаз уже притаился юмор. Это семейное.

А сколько вам лет, если не секрет?

Много, 70. И на пенсию не хочу я еще. Я полон сил. Я только реальные объекты три года как бросил. А так двойная работа была. Объекты - там, где внедрение программного обеспечения. Надо ж разбираться в этом деле. Нельзя ж только преподавать и балабэцькать (болтать. - Прим. ред.), без практики в нашей области и в нашей профессии никак нельзя. Вот я вам все и рассказал, а вы боялись.

Это не я боялась, это вы не хотели.

Вы ж понимаете, вырывают потом из контекста. Вы же видите, как цепляются сейчас к каждому слову?

Ну, это политическая борьба…

Это не политика, это грязь.

Это и есть политика.

Я не понимаю такого. Берут, грязью поливают, а потом говорят, что это работа такая. Я простой человек, если бы мне дали слово, я бы их там всех обматюкал - и все!

Ваш сын пошел в большую политику, надо быть готовым к тому, что на него будут выливать тонны грязи и вранья…

Я понимаю, но иногда он не выдерживает. Да, можно было все-таки выдержать, не бросать трубку...

Это вы о том ток-шоу на «1+1», куда внезапно пришел Порошенко?

Да. Вова тогда по телефону резко ответил. Но можно объяснить реакцию Вовы и другим фактором. Он все время сдержан. На него льют грязь, а он молчит. Сколько он молчал?! Вы заметьте, он никогда не хамил Порошенко, но есть же какая-то грань! Он этим звонком сказал «до свидания». Порошенко привык же быть барином, царем, он опешил даже. И он же специально пришел в студию, зная, что Владимира нет в стране. Даже после того как победит Вова, от Порошенко можно ждать чего угодно. Он цепляется за эту должность и не понимает, что этим только хуже себе делает. Лучше бы мирно передал власть... Я вообще удивляюсь, что это за личность такая? А сколько было надежд! Вот что такое красивоговорящий на украинском и английском языках, а оказывается, внутри еще что-то надо иметь.   

Насколько персонаж Голобородько соответствует настоящему Владимиру Зеленскому?

Это же фильм! Нельзя сказать, что он такой простой учитель. Но вот в третьей части, в последней серии, есть сходство: он хочет, желает перемен, он не кривит душой. Он нормально зарабатывает, я даже сам не знал, какие у него доходы. У него 500 человек работает, они все хорошо получают. Кстати, он же режиссером стал впервые, этот фильм я посмотрел: «Я, ты, он, она». Талантливый человек.

В детстве, глядя на мальчика Вову, вы бы могли представить, что он станет без пяти минут президентом?

Хотите правду? Я люблю великих людей. Но не президентов. Должность не определяет сущность человека.

А что определяет?

Для меня величие человека определяет, к примеру, наличие Нобелевской премии. Это великие люди, очень великие для меня. Великий художник, великий актер - Вова Зеленский. Великий. И я не знаю, на что он променял свое величие... У меня к этому такое отношение. Он хороший бизнесмен, он не думает только о себе. Его друзья и коллеги приезжают сюда. И только хорошее о нем говорят. Его передачи смотрит полстраны, его знает полстраны, вернее, вся страна - он уже великий.

А вы не боитесь, что если ваш сын станет президентом, то из всеобщего кумира превратится во врага? Наше общество склонно сначала очаровываться, а потом разочаровываться в героях.

Обстановка сложная. Но знаете что? Мне наплевать! Мне важно, что у него в глубине души. Он очень порядочный человек. Я знаю, он хочет, чтобы в Украине было лучше. Эти сволочи могут повернуть его как хотят, меня это не волнует. Но если он предаст, если не будет соответствовать этим постулатам - я его уважать перестану. Надо всех выгнать, очистить…

А хватит ли у него смелости? Это не так легко, как в кино.

Вот трус он или не трус? Есть примеры. Помните «Танцы со звездами»? Знаете, как он выдержал это? А вы представьте, что это такое. Знаете, ему уколы в спину кололи, и он выиграл (на проекте «Танцы со звездами» Владимир Зеленский потянул мышцы. - Прим. ред.). Вся Украина смотрела! Выдержал мальчик. А на сцене выступать все время - это тоже нужно иметь выдержку и смелость.

Какие яркие моменты из детства Володи вам запомнились?

Ну вот, помню, в садике в песочнице он играл, а вокруг него всегда еще три-четыре мальчика крутилось. Уже тогда умел привлекать внимание, собирал зрителей. Это замечалось. Он писал прекрасно. То, что некоторые говорят о нем презрительно «актеришка» - ну это же неправда. Он же автор. Он когда уехал после института в Москву вместе с Шефирами (братья Шефир, авторы шуток «Квартала-95». - Прим. ред.), они там несколько лет зарабатывали тем, что писали для других команд КВН шутки. А потом братья Шефиры как-то выступали по телевизору и сказали, что Володя пишет шутки лучше них. Не такой он рядовой, как кому-то кажется.

Вы предполагали, что он станет популярным?

Да. Не президентом конечно, но кем-то великим. Хотя великий президент тоже оставляет след. Но давайте дождемся еще результата выборов.

У вас нет 100% уверенности в том, что Володя победит?

Мы ожидаем всего, очень переживаем. 100%-й уверенности нет. Но думаю, 80% есть - это тоже неплохо. Не потому, что люди не так проголосуют. Просто могут применить технологии, которые ему помешают.

Скажите, а что за конфликт у Владимира произошел с Денисом Манжосовым? Из-за чего он ушел из «Квартала»?

Я его не очень любил, Дениса этого, честно скажу. Он жил в нашем дворе. Не хочу в детали влезать. Когда-то они были приятелями, косвенно. Учились в одной школе, 95-й. Я оправдываю Вову здесь полностью. Да и не Вова его прогнал из «Квартала», а команда. Это я вам могу сказать. Довел уже просто.

А была у Владимира первая любовь, до того как он встретил свою будущую жену Елену Кияшко?

Была. Но так, несерьезно… Он занят был все время. Любил какую-то девушку, но даже не встречался с ней. Даже не помню, как ее звали. А потом, помню, появилась Лена. Они в школе учились в параллельных класах. Знакомы еще со школы были, по-моему. Так вот когда он с Леной начал встречаться, ему девушки стали звонить. Ох, мама им устраивала! Говорила: все, он с девочкой встречается, не морочьте ему голову! А с Леной они уже давно вместе. Вот внучке уже 15 лет скоро. Я скажу так: нечего с него какого-то идола делать. Простой нормальный человек. Честный.

Говорят, даже самые честные, когда попадают в политику…

Неправда. Вова знает, что папа позвонит и скажет: «Я отказываюсь от тебя». В нашей семье так. Портятся люди, которые туда лезут ради бабок. Единственное, чего бы я хотел… Зарплата у президента Украины 27 тысяч грн официальная. Но какая-то там подпись - миллион долларов! Я бы хотел, чтобы зарплата была нормальная. Тогда президент будет честным.

Нормальная зарплата - это сколько?

Ну, хотя бы тысяч 100. Ему же жить. А жить честно на эти 27 тысяч - это вообще смешно. И те миллионы, что получают за подписи - надо прекратить эти все дела.

Легко сказать, а сделать?

Понимаю, сопротивление будет колоссальное. Ему нужны люди, которые ему верят. Он же пошел не ради денег, а раз пошел - ему надо помочь. Если его сейчас кинут, опять будет грязь. И конца этому не будет.

А у него есть эти люди, которые в него верят?

Ну команда же есть. Вот Александр Данилюк (кандидат от команды Зе на должность министра иностранных дел. - Прим. ред.), Руслан Рябошапка (советник Владимира Зеленского. - Прим. ред.) Это порядочные люди, специалисты.

Насколько на самом деле влияет на Владимира Игорь Коломойский?

Ой, про Коломойского этот [Порошенко] начинает говорить. Да Коломойский беднее тебя в десять раз! Переживают, что он там на Вову влияет, а он ни хрена не помогает! Нет денег на наблюдателей, офисов нет. Поэтому Петр Порошенко пусть хоть бы совесть имел, такое плести. Человек (Коломойский. - Прим. ред.) спас Днепропетровскую область. Да пусть бы он вернулся.

Кто? Коломойский?

Да, в губернаторы. Из этих всех олигархов, мне кажется, он самый порядочный. Я думаю, что он не помогает Вове, я же вижу это все. Билбордов же мало. Вы сами посмотрите по городу. У нас три билборда, а у этого [Порошенко] - через один. Зачем эти «а-ля-ля»?

В чем, по-вашему, главная проблема Украины?

У меня такое впечатление, что создалась этакая коррупционная модель и сожрала Украину. Потом эта модель переместилась на низшие уровни, на области, города. Это страшно. А как это сломать? Я не знаю. Нужны надежные люди. Это непросто, конечно. Вот даже сейчас, допустим, Володя победит, а Верховная Рада-то останется старая. Он не будет подписывать [законы], они не будут принимать. Тогда вообще ничего не будет для народа. А с другой стороны, начинать-то надо. Еще пять лет назад надо было. Люди поднялись. Нет чтобы завести во власть новых честных людей - нет, залезла какая-то гадость.

Готов ли Владимир к публичной политике? Умеет ли держать удар?

Конечно, Вова должен сдерживать себя. Он на том эфире сорвался. Видно, что ему очень тяжело, он не привык к такому. Он гордый человек, он не может так долго терпеть, что его обливают грязью. У Порошенко же взяли из Израиля специалиста по черному пиару, он и придумывает это все - наркотики, то-се. Противно слушать. Мы следим, читаем соцсети, вечером после работы, ну вы поняли, фейсбуки, ютубы - уже в печенках сидит. Уже сил нет. Но сейчас я уже закаленный боец, уже проще к этому отношусь.

Есть такое правило интернета: не читать комментарии. Чтобы сохранять спокойствие.  

Ой, комментарии - это страшное. Сколько людей там у него [Порошенко], сколько бабок вложено в эту чернуху. Разве может такой человек управлять страной? Должны прийти новые люди.

Как отец, что вы чувствуете, зная, что ваш сын может стать президентом?

Гордость. Он молодец. Пусть у него все получится. Мы не столько хотим его президентства, как переживаем, чтобы с ним ничего не случилось. Если бы против него баллотировался человек хороший - мы бы, может, даже хотели, чтобы он проиграл. Но эту гадину [Порошенко] переваривать уже просто невозможно.

Анастасия Товт, «Страна.ua»