Будет ли новая мобилизация в России? Путин запустил «Игру в кальмара»
интервью
Представитель российского антивоенного движения «Идите лесом» Иван Чувиляев: «Мы уже видели на фронте всех, кого только можно»
Российский диктатор Владимир Путин в своих комментариях по поводу «СВО» любит хвастаться тем, что его войска в Украине состоят в первую очередь из добровольцев. Их соблазняют немыслимыми для российских реалий деньгами, поэтому, мол, отбоя от желающих повоевать из российской глубинки нет. В России уже был опыт «частичной мобилизации» 2022 года, который привел к серьезной общественной напряженности, падению рейтингов путинского режима и оттоку части россиян за границу. Эта попытка признана в Кремле не слишком удачной, и возвращение к идее открытой мобилизации там рассматривают как крайне нежелательный вариант. Хотя «горячие головы» среди различных Z-патриотов периодически заводят разговоры о необходимости пустить на штурм украинских степей как можно больше россиян и мигрантов, которые соблазнились оформить российский паспорт.
Хотя Кремль пока не решается на новую мобилизацию, он готовит почву, чтобы проводить ее де-факто, не объявляя де-юре. 4 ноября Путин утвердил закон, предусматривающий призыв на срочную военную службу в течение всего года. А в конце октября Госдума одобрила законопроект, который позволяет привлекать резервистов для защиты критически важных объектов и инфраструктуры. Институт изучения войны (ISW) предполагает: Кремль может использовать новый закон для дальнейшей мобилизации резервистов на постоянной основе для участия непосредственно в боевых действиях.
После старта «частичной мобилизации» в октябре 2022 года несколько российских оппозиционеров создали проект с красноречивым названием «Идите лесом». По их словам, он помогает российским гражданам избегать отправки на фронт, а также дезертировать уже с фронта и покидать путинскую Россию. Фонд называет себя «мирным гражданским сопротивлением», на сайте проекта утверждается, что его поддерживают сотни волонтеров, которые «оказывают юридическую и психологическую помощь, помогают найти убежище, переводят через границы, помогают финансово». Как отмечается, количество людей, воспользовавшихся помощью «Идите лесом», достигло почти 60 тыс.
В России антимилитарное движение, конечно же, внесено в «реестр иноагентов», а его лидеры давно покинули страну-агрессора. Пресс-атташе «Идите лесом» Иван Чувиляев в интервью «Главкому» рассказывает, как Кремль готовит новые порции «мяса» в ряды российской армии, сколько россиян бежит с войны и почему Путину пока нет смысла объявлять масштабную мобилизацию.
«Зачем платить лишние деньги, если людей на войну можно брать бесплатно?»
Уже в течение нескольких месяцев фиксируется существенное уменьшение выплат контрактникам, предлагаемых российскими регионами, причем в несколько раз. Неофициально это объясняется тем, что в местных бюджетах просто закончились деньги на дорогие военные игрушки. Падает ли в связи с этим количество желающих заработать деньги на убийствах украинцев?
Дело в том, что это – не вопрос желания. За все время, что мы работаем, ни разу не сталкивались с тем, чтобы человек прямо очень хотел подписать контракт. Всех так или иначе к этому принуждают.
Бывает, к нам приходит человек, который насмотрелся телевизора, поддался пропаганде или (есть такая распространенная формулировка) хотел увидеть своими глазами, что же там происходит на самом деле. Мол, по телевизору говорят одно, в «телеграме» пишут другое, а я решил поехать и «провести журналистское расследование». Первое, что делаем в отношении таких людей мы или коллеги из той же Conflict Intelligence Team – смотрим базу должников. И 100% – этот человек есть в этой базе: у него «дофига» долгов, кредитов, микрокредитов, есть несколько просроченных кредитных карт, еще и квартира какая-то заложена.
Для того, чтобы «намотать» человека на контракт, достаточно его остановить на улице и сунуть пакет с соответствующим содержанием в карман
Теперь о том, что касается огромных «подъемных». История с большими выплатами и их бесконечным увеличением касается 2023 года. Тогда еще не произошла Курская операция, и в той реальности еще не было такой опции отправлять срочников в зону боевых действий. За это время ситуация очень сильно изменилась. Теперь Министерство обороны подписывает контракты в колониях, в СИЗО, а это значит, что контракт может подписать вообще любой человек.
Для того, чтобы «намотать» человека на контракт, достаточно его остановить на улице и сунуть пакет с соответствующим содержанием в карман. Все, с этого момента – пожалуйста, готовый контрактник. Соответственно, зачем платить лишние деньги, если можно брать бесплатно в любом количестве людей из колоний, СИЗО и срочников? Причем срочникам даже не обязательно платить, потому что они, например, могут нести свою срочную службу в Крыму. И силами этих срочников проводят различные боевые операции: например, они разминировали акваторию Черного моря.
Но разминировать акваторию – это одно, а участвовать в «мясорубках» на Донбассе – другое.
В «мясорубку» можно отправлять в первую очередь зеков. Им, кстати, платят уже не регионы, а Минобороны, что намного проще и удобнее. Заманивать выплатами особенно не нужно, потому что у этой категории другой стимул – просто выйти из колонии. Да и не спрашивает их никто особенно: ни Пригожин в свое время не спрашивал, ни Минобороны не спрашивает тем более.
Тем не менее, выплаты при заключении контракта, пусть и не такие космические, сохраняются. Но те, кто шел воевать, чтобы заплатить долги, видимо, уже не так полны энтузиазма?
Подозреваю, что всех должников уже «намотали» на контракт, а новых особо нет. Однако в России растет реальная безработица, закрывается ряд предприятий, в частности, в моногородах. Кстати, в «Норникеле», расположенном в таком моногороде Норильске, у нас была отдельная история – о дезертире Даниле Архипове, которого работодатель просто сдал во время мобилизации. Ему и другим молодым сотрудникам сказали, чтобы они зашли в отдел кадров. «Норникель» – оборонное предприятие, поэтому его работникам предусмотрена броня от мобилизации, и ее нужно было подойти оформить. Данила пошел, а в отделе кадров вместо брони ему выдали повестку, и люди в форме и с оружием просто силой оттащили его в военкомат.
Но даже без мобилизации в таких городах, как Норильск, если человек теряет работу, у него нет другого варианта трудоустройства. Тем более что на каждом углу, на каждом столбе, из каждого телевизора тебе вбивают в голову: «подписывай контракт, дадим кучу денег». Естественно, что люди попадаются на эту психологическую уловку. Не говоря уже о том, что в Минобороны сидят опытные мошенники, которые знают, как заманивать людей и убеждать подписать контракт.
Например, часто людям просто не говорят, что это будет контракт с Минобороны. Вакансия может размещаться просто на общедоступных «хедхантерских» сайтах: например, нужен электрик, нужно подойти по такому адресу. Не каждый человек будет пробивать этот адрес в поисковике и узнавать, что там находится. А те, кто пробивали, вдруг обнаруживали, что электрик нужен на какой-то завод, а на собеседование нужно идти почему-то в воинскую часть.
«Смысла в том, чтобы просто массово рассылать повестки, нет»
По вашему мнению, масштабной мобилизации, к которой так давно призывают Z-патриоты, в ближайшее время не будет, если Кремль и так все устраивает?
Мобилизация в 2022 году была вынужденным шагом. Депутаты Госдумы тогда, видимо, еще находились в ужасе и не успели принять все законы для того, чтобы закрыть все потребности устроенной «мясорубки». За это время все необходимые законы приняли, так что кому нужна эта мобилизация?
Кроме того, указ о мобилизации был нужен не столько для того, чтобы пополнить армию, сколько для того, чтобы срочно сделать все контракты бессрочными. Пока указ об окончании мобилизации не подписан Путиным (а он не будет подписан), все контракты являются бессрочными и новая мобилизация не нужна. Можно бесконечно кормиться зеками, сизошниками и срочниками.
Но круглогодичный призыв срочников, который позволит постоянно пополнять российскую армию, вводится только с 2026 года. Почему до этого механизма не дошли раньше?
Главная опасность круглогодичного призыва и закона о круглогодичном призыве, который вступает в силу со следующего года, заключается в том, что появляется люфт, позволяющий «наматывать» на контракт срочников. То есть 12 месяцев в году будут проходить медкомиссия и заседания призывной комиссии. Человек получает электронную повестку, проходит призывную комиссию, но при этом отправка призывников в части происходит дважды в год – весной и осенью. Вряд ли человека будут отпускать гулять, а через полгода приходить на отправку. Скорее всего, его будут дальше обрабатывать, чтобы он подписал контракт. Таким образом, смысл круглогодичного призыва заключается в том, чтобы никакого призыва не было вообще, а был только контракт, и больше ничего. А дальше, собственно, – вопрос ловкости рук, гибкости языка военкомов и сотрудников военкоматов.
Российская Федерация на сегодняшний день ничем не отличается и даже сильно опередила СССР 37-го года и Северную Корею
Есть ли особенности мобилизации в российскую армию украинских граждан с оккупированных территорий? Усиливается ли она сейчас, как свидетельствуют некоторые украинские источники?
Дело в том, что молодые люди, имеющие российские паспорта, оттуда в основном уехали. Они уже давно на территории России, и оттуда их, собственно, и мобилизуют. Поэтому большой разницы нет. Мы не сталкивались с историями, чтобы кто-то был мобилизован в сентябре с территории «ЛДНР».
В 2022 году российское общество восприняло объявление «частичной мобилизации» очень нервно – вплоть до того, что около миллиона россиян просто выехали из страны. А какие настроения преобладают в обществе сейчас, особенно среди тех, кто «политикой не интересуется», но слышит все эти воинственные призывы из телевизора «всех ставить к ружью»?
Российская Федерация на сегодняшний день абсолютно ничем не отличается и уже даже сильно опередила СССР 37-го года и Северную Корею. На данный момент – это жестокое, тоталитарное общество, в котором нельзя ни открывать рот, ни говорить что-то вслух. Поэтому, собственно, все 150 млн населения РФ – это просто подножный корм для Путина, больше ничего. Эта система оформилась вполне официально, все гайки закручены до максимума. Никто никого не будет спрашивать: кто-то что-то хочет или не хочет. Да, справедливости ради, никогда и не спрашивали.
Дезертирует любой, у кого открывается какое-то окно возможности
В то же время украинские военные эксперты и официальные лица отмечают, что, несмотря на преимущество Путина в человеческом ресурсе, его все равно не хватает для реализации его максималистских задач. Вы с такой оценкой согласны?
Боюсь, что у украинских спикеров и у Путина и его окружения немного разные представления о том, что такое человеческие ресурсы. Для российской власти человеческие ресурсы – это 150 млн человек, которых можно утилизировать. Думаю, можно было много раз убедиться, что они просто засыпают Украину трупами своих граждан. Это их главное оружие, и у них есть четкое представление, что эти трупы никогда не закончатся, а «бабы еще нарожают». Это не имеет отношения к какой-то военной науке – ни к Суворову, ни к Кутузову, это просто утилизация людей.
В любом цивилизованном обществе, в частности, в украинском, все-таки человеческие ресурсы – это какое-то осмысленное использование людей, войск, оружия, вооружения, транспорта... А российское руководство не волнует ничего, кроме того, чтобы было мясо, кости, мышцы и обгоревшая форма. Поэтому они будут гнать всех.
Мы уже видели на фронте всех, кого только могли представить – от 18-летних пацанов до глубоко больных стариков. Мы видели все мыслимые ранения. Классическая история любого дезертира, который к нам приходит: подписал контракт, неделя-две «учебки» на каком-то полигоне, как правило, под Донецком. После этого на второй день – попадание в «Шторм», на третий день ранение, откат, госпиталь, снова «Шторм», ранение, откат, госпиталь, снова «Шторм»... И так по кругу, пока от человека ничего не останется. Или пока ему фантастически не повезет и он не получит такое ранение, с которым его отвезут в тот госпиталь, откуда он сможет дезертировать. Я имею в виду госпиталь на территории России, а не на территории «ЛНР», где его зеленкой помажут и быстро вернут обратно в строй.
Но даже при всей бездонности российских просторов такие потери мгновенно не восполнить. Если Путин потребует выполнения какой-то сверхзадачи, для которой, условно говоря, нужен не один миллион солдат, а три, он может все-таки прибегнуть к официальной мобилизации? Пожалуй, миллионам людей одновременно не подбросишь пакеты с кокаином.
Почему нет? Они и так этим постоянно занимаются. 99% людей, которые к нам приходят, сидели по 228 статье УК РФ (покупка, хранение, изготовление наркотиков) – у них других статей вообще быть не может. Это даже скучно.
Если напрячься, можно вспомнить человека, который сидел по совершенно экзотической статье – изготовление огнестрельного оружия, кто-то сидел по экономическим статьям о различных хищениях. Но это исключения, в массе своей – это статья 228. Если понадобится больше задержанных – значит, будут еще на контракт «наматывать» тех, кто сидит за лайки, репосты за «дискредитацию армии».
И в этих условиях никакого смысла в том, чтобы просто рассылать повестки на мобилизацию массово, «веером» – нет. Даже если повестки вдруг начнут рассылать, их получат те же мужчины, которые и сейчас получают повестки от военкомата, – от 18 до 30 лет. А есть еще резервисты, которых теперь тоже можно использовать в боевых действиях, и зеки. Мобилизация ни на день не приостанавливалась, продолжалась и продолжается все это время. Так зачем выпускать Путина в телевизор, чтобы он произнес слово «мобилизация», и вызывать лишнюю панику?
«С «вагнеровцами» мы не работаем»
К вам стало обращаться больше или меньше военных? Сколько пытается сбежать из армии без вашей помощи?
Где-то с октября прошлого года мы держимся на плато, хотя до этого был постоянный рост. Где-то три-четыре человека в день проходят лично через меня, поэтому можно сказать, что из российской армии ежедневно дезертируют десятки людей. Дезертирует любой, у кого открывается какое-то окно возможности – то ли отпуск, то ли ранение, то ли запой начальника...
Российское законодательство – ерунда и сбоку бантик, его можно и нужно игнорировать
А если подойти к этому вопросу философски: что меняет дезертирство, условно говоря, 50 человек из огромной российской армии, если на их место сразу придут 50 новых?
Чем больше людей будет дезертировать из российской армии и чем стабильнее будет отток, тем более устойчивым будет понимание, что из армии есть возможность уйти, что можно не подчиняться преступным приказам, не подписывать контракты под принуждением... Что у тебя вообще есть такая опция. Когда ты находишься в изоляции – в тоталитарном обществе, в камере, в отряде в колонии – у тебя есть ощущение, что нет никакого выбора. Мы людям об этом выборе говорим. И мы искренне верим, что наша работа и поток дезертиров влияют на то, что люди четко понимают: российская армия картонная, игрушечная, и этим приказам можно не подчиняться. Российское законодательство – ерунда и сбоку бантик, его можно и нужно игнорировать.
А чем вы конкретно помогаете этим людям? Какие даете советы? Потому что просто не выполнять приказы и «глупый закон» – к этому легко призывать, находясь за границей.
Если говорить о тех, кто еще не подписал контракт, мы им помогаем прежде всего тем, что рисуем дорожную карту – что им делать дальше. Предоставляем юридические консультации, и вся наша юридическая помощь сейчас направлена прежде всего на призывников. Нужно объяснять, во-первых, как избежать срочной службы, во-вторых, как избежать подписания контракта во время «срочки» и на «срочке» остаться, если вы уже туда попали.
Что касается непосредственно дезертиров, то, во-первых, мы им помогаем выезжать из страны. Потому что если они остаются в России, их рано или поздно могут поймать, и над ними висят две очень плохие статьи – за самовольное оставление части и невыполнение приказа. Если они не могут выехать, потому что в большинстве случаев у них нет накоплений, есть больные родственники и т. д., мы помогаем скрываться в России.
Ну, и наконец, третий блок, очень важный на самом деле, – это просто психологическая помощь. У нас есть медики, которые проводят психологические консультации с теми, кто дезертировал, в том числе с теми, кто уехал. Конечно, вся наша помощь происходит онлайн.
Насколько реально беглецам из путинской армии выехать из страны? Они же, видимо, попадают в какие-то базы, имеют как военные определенные ограничения, и официальными каналами это сделать малореально?
У тех, кого заставили подписать контракт, нет допуска к гостайне. Он есть у офицерского состава, вот офицерам уже нельзя выезжать. Хотя вполне реально, потому что границы России, как и раньше, немного дырявые. Кстати, есть такой отдельный парадокс. Российские власти любят рассказывать об оккупированных регионах Украины, что «Россия здесь навсегда». При этом украинско-российская граница 2014 года, как и раньше, на замке: там сидят ФСБшники, сидит Росгвардия, военная полиция – и никому не дают проползти через нее. Но через эти и другие границы можно просачиваться, а где-то люди даже текут единым потоком.
Если человек находится в федеральном розыске, на нем висит дезертирство и он по всем базам числится как нарушитель, эти люди часто готовы переходить границы нелегально. Мы им помогаем контактами местных правозащитников в тех странах, куда они переходят, рекомендациями, как дальше действовать, к кому обращаться. Да и вообще, как перейти границу так, чтобы не сесть в тюрьму и не быть экстрадированным, а запросить политическое убежище и ждать его.
Но в 70% случаев дезертиров не бывает в этих базах, потому что в федеральный розыск их подают с большим скрипом. У той же Украины нет таких стран-сателлитов, с которыми был бы не просто безвизовый режим, а совсем открытые границы. У России такие страны есть, благодаря чему многие люди могут, как и раньше, выезжать из страны.
Вы, наверное, видели видео, как ультраправое движение «Русская община» задерживает одного такого СЗЧшника. Правда, это видео они позже удалили. Это больше одноразовый пиар или такие «черносотенные» организации все больше подключаются властью к преследованию «СЗЧшников» и дезертиров?
Начиная с самых древних времен, все «черносотенцы» – это всегда организации, аффилированные со спецслужбами и ментами. И судьба любой националистической организации в России лишний раз это доказывает. С другой стороны, на каждую такую их пиар-акцию приходится, допустим, история со срочником, которого недавно отбили в Казани. Его везла полиция, но другая машина их заблокировала, срочника вытащили и вывезли.
Меняется ли российское законодательство в отношении дезертиров и «СЗЧшников» в сторону ужесточения?
Уже подняли верхнюю планку за самовольное оставление части до 15 лет колонии строгого режима. Но поднимать – поднимают, однако пока ни одного показательного процесса в легальном поле в отношении дезертира не было: вот чтобы поймали, дали 15 лет, показывали все это по телевизору и была какая-то мощная информационная кампания по этому поводу. Но очевидно, что могут и до этого дойти.
Сколько людей списываются из российской армии на условных законных основаниях?
Таких людей нет.
Но как быть с известными историями, когда участники «СВО» возвращаются домой и начинают там буянить?
Вполне возможно, что речь идет о «вагнеровцах» или «ахматовцах», у которых контракты действительно заканчивались и они возвращались. Те, кого в России по телеку показывают как «ветеранов СВО», – это все люди, которые ни на каком фронте никогда в жизни не были, а сидели в части, бумажки перекладывали.
Но те же «вагнеровцы» явно не бумажки перекладывали. Куда сейчас большинство из них подалось?
В нашей организации есть правило: мы с «вагнеровцами» не работаем, им в помощи отказываем. По той простой причине, что я не хочу в миллионный раз слушать рассказы, каким хорошим был «дядя Женя» (покойный экс-ватажок «Вагнера» Евгений Пригожин – «Главком»), какое у «Вагнера» было оружие, танки, форма и все были молодые и красивые, а теперь стали убогими и жалкими, как только их в Минобороны передали. Идите вы в задницу, честное слово, с этими историями! Не хотим мы это слушать и работать бесплатной психологической поддержкой для убийц.
«Ни у кого нет никаких стимулов добровольно сдаваться в плен»
Вы слушаете многочисленные интервью с российскими пленными, которые записывают в Украине?
Мы с первого дня своего существования декларировали свою готовность помогать российским военным, в том числе, сдаваться в плен...
Ваша организация вроде как сотрудничала с украинским государственным проектом «Хочу жить», который призывает российских военных добровольно сдаваться в плен...
Не то чтобы мы сотрудничали, но были готовы помогать. О сотрудничестве в этом смысле речи быть не может, потому что у нас было ноль запросов на сдачу в плен. Таких вариантов просто не существует, когда человек хочет сдаться и сдается. В плен не сдаются, в плен попадают.
Там пленных подлатывают, подкармливают, приводят в какой-то божий вид – после этого они попадают в обменный список, возвращаются в Россию, попадают на допрос в ФСБ и в результате возвращаются обратно в ту же «мясорубку». Поэтому никакого смысла и стимулов добровольно сдаваться в плен, очевидно, ни у кого нет.
Эти пленные, которые говорят на камеру, твердо знают, что завтра они вернутся домой и попадут на допрос ФСБ. И они на этих интервью фактически говорят монолог для того «ФСБшника», который завтра будет их допрашивать. А в этот момент, возможно, допрашивают их мам, жен или детей. Поэтому словам этих пленных нельзя доверять.
Так же бессмысленно пытаться публично под запись разговаривать с близкими тех людей, кто находится на фронте. Они вам ничего не скажут. Нет смысла судить о том, что они думают, по их социальным сетям. В соцсетях они все плетут маскировочные сети и поддерживают «наших ребят». Их задача – отмазаться и не попасть в эту «игру в кальмара», которая происходит на территории России.
Наряду со срочниками и зеками, есть еще одна категория тех, кто попадает в российскую армию. Это – иностранные наемники. История с наемниками-индусами прогремела на таком уровне, что на нее вынужден был отреагировать индийский премьер Моди и поднимал вопрос перед российским руководством, чтобы их отпустили домой.
Кстати, в контексте наемников речь идет не только о гражданах Индии, Кубы, Зимбабве, Эквадора, Таджикистана и Узбекистана. До нас дотягивались даже граждане США, Швеции, Германии, Франции и Дании. Этих людей гораздо проще обмануть, чем даже любого гражданина России. Скажем, гражданам Таджикистана или Узбекистана, которые часто живут в России, можно наплести в уши, что, если они не подпишут контракт, их лишат российского гражданства. Хотя закон говорит вообще о другом: если они получили российское гражданство, то обязаны встать на учет в военкомат. Согласитесь, это принципиальная разница. Но любые иностранные граждане на территории России всегда были кормовой базой для ментов. Если те видят человека, который не говорит по-русски, – супер. Его можно запереть в «обезьяннике» и делать с ним, что хочешь.
К нам обращалось очень мало иностранцев и вообще ни одного северокорейца. Мы не знаем, что там с ними происходит. Очевидно, что они идут по какому-то своему треку.
Видите ли вы сейчас потенциал для антивоенных протестов в России, для которых ранее не было предпосылок?
Видели ли мы массовые протесты против советской власти, допустим, в странах Балтии в 60-е и 70-е годы? Да, были самосожжения, были мощные диссидентские движения. Были Андрей Сахаров, Петр Григоренко, были крымские татары, которые боролись за возвращение домой... Но эти движения были разрозненными, каждое из них имело свою собственную цель.
То же самое происходит в России. Уже во время войны мы видели протесты в ряде российских республик – в Башкортостане, в республиках Северного Кавказа, бунты в Дагестане во время мобилизации. Мы в конце концов видели кадры с сторонниками Навального, когда сотни тысяч людей шли по Москве, скандируя: «Нет – войне!». Разве это не протест?
К сожалению, Путин – не вор шапок и не какой-то скучный советский функционер, а бандит, кровопийца и чудовище
Просто в отличие от нормального цивилизованного государства, где есть независимые СМИ, парламент, который не ведет преступных войн, в России этот протест не приведет к тому, что глава государства скажет: «Извините, ребята, я на самом деле – мошенник и урод». Путин – это не Серж Саргсян (экс-президент Армении – «Главком») и даже не Янукович, чтобы самовольно покинуть пост вследствие того, что люди им недовольны. Я 22 года прожил в путинской России и за 22 года не было ни одного года, и, подозреваю, даже ни одного месяца, когда в России не было протестов против Путина. Мы только и делали, что против него протестовали, и сейчас продолжаем протестовать, как можем. Но это не приведет к тому, что Путин умрет от ужаса. К сожалению, он – не вор шапок и не какой-то скучный советский функционер, а бандит, кровопийца и чудовище.
А что с женскими протестами – акциями родственников мобилизованных за их возвращение домой? Они так и не стали массовыми?
У этих женщин мужчины были в заложниках. Это протесты того же рода, что были в 2002 году в Москве во время захвата заложников в «Норд-Осте». Тогда близкие заложников выходили с плакатами на Красную площадь и требовали прекратить войну в Чечне. Это – подневольные люди, близкие которых сейчас находятся в опасности и их могут убить.
Павло Вуєць, «Главком»
Коментарі — 0