Егор Чернев: Скоро мы увидим в Украине «Абрамсы» или «Леопарды»

Снабжение Украины танков Abrams или Leopard постоянно находилось в повестке дня переговоров Украины с западными союзниками. И вот наконец-то, кажется, дело сдвинулось с места. В интервью «Главкому» глава постоянной делегации Украины при Парламентской ассамблее НАТО, народный депутат от «Слуги народа» Егор Чернев рассказал, когда ожидать передачи нашему государству танков западного производства, какие последствия будет иметь для России признание его государством-спонсором терроризма, и в какой еще способ Альянс собирается усилить вооруженную поддержку Киева...

Несколько дней назад вы опубликовали на своей странице в Facebook сообщение, в котором сообщили, что у нас есть определенный прогресс в вопросе предоставления западными партнерами танков, находящихся на вооружении Альянса. Можно ли остановиться на этом немного поподробнее?

Мы провели встречу с делегациями США, Германии, Франции и других стран, которые могут передать нам танки. Но все равно это решение более политическое. Оно должно быть принято на самом высоком уровне в этих государствах.

Есть некоторые опасения европейцев и США по поводу предоставления нам танков. Однако, по-моему, мы все же нашли тот вариант, который будет устраивать все стороны. В сотрудничестве между нами и партнерами. К примеру, в Соединенных Штатах этим занимается ряд конгрессменов от обеих партий. Очень важно, что и демократы, и республиканцы нас поддерживают в этом. Поэтому надеюсь, что в ближайшем будущем мы все же увидим «Абрамсы» или «Леопарды».

Егор Чернев: Вопрос передачи Украине танков Abrams или Leopard сдвинулся с места

Какие юридические и дипломатические последствия будут иметь признание России государством-спонсором терроризма Парламентской ассамблеей НАТО?

Это больше политический шаг. Он носит рекомендательный характер и придает аргументы национальным парламентам, которые должны, в свою очередь, принять аналогичное решение. И дальше уже в зависимости от того, какие юридические последствия прописаны в национальном законодательстве могут быть последствия для РФ. Точно такие последствия и такое определение прописаны в законодательстве США. Если они признают какую-нибудь страну спонсором терроризма… (и здесь я бы слово «спонсор» интерпретировал как «источник»), то эта страна просто изолируется от внешнего мира. Потому что со страной-террористом нельзя иметь каких-либо дел.

Это означает, что разрываются экономические, дипломатические, культурные и политические связи. На примере Северной Кореи мы видим, к чему это привело. Поэтому я надеюсь, что после того, как Белый дом примет решение о признании Российской Федерации страной-спонсором терроризма, она превратится в обширную территорию под названием КНДР-2.

О каких именно инструментах для увеличения поставок оружия идет речь? Есть ли среди них опция, предполагающая развертывание производства оружия для нас на территории третьих стран?

Это вопрос, который я задавал Столтенбергу (Йенс Столтенберг, генеральный секретарь НАТО – Главком) на встрече с ним во время Парламентской ассамблеи. Он заверил меня, что сейчас работают над двумя решениями, чтобы эта поддержка не уменьшалась, а может, даже и увеличивалась. Первое решение – это понижение нормативов минимально необходимого запаса вооружения. И эти нормативы устанавливаются именно штаб-квартирой НАТО.

То есть НАТО позволило странам-членам снизить свои нормативы запасов для того, чтобы помочь Украине. Я могу даже привести приблизительную цитату Столтенберга, который сказал, что он, разговаривая с партнерами, говорит, что «выбирая между снижением запасов и помощью Украины, всегда выбирайте помощь Украине».

Вторым выходом из этой ситуации является запуск производства. И Столтенберг заверил меня, что уже провел ряд встреч с председателями корпораций, производящих вооружение и предоставил им гарантии, что НАТО будет в последующие месяцы и годы покупать у них оружие для пополнения собственных запасов и чтобы помочь Украине.

То есть здесь процесс идет.

Вернемся к эпизоду с падением, скорее всего, российской ракеты на польской территории. Будут ли Patriot на смежных с нами землях Польши?

Поляки попросили отдать нам Patriot, которые Германия была готова предоставить Польше. И я надеюсь, что эта передача состоится, что указывает на то, что наши польские друзья готовы жертвовать собственными интересами, чтобы помочь Украине защитить себя и победить в этой войне.

Когда я говорю, что надеюсь на передачу, имею в виду свои надежды, что системы Patriot будут переданы нам.

Наш президент в очередной раз просит закрыть небо над всей Украиной. Есть ли понимание среди членов НАТО, что этот шаг таки предстоит в конце концов?

НАТО сейчас, как и в начале войны, видит в закрытии неба возможное противостояние с Россией. И именно поэтому, в качестве альтернативы этому, они готовы увеличивать поставки систем ПВО и ПРО. Мы видим, что очень многие страны сейчас откликнулись на эти призывы. В результате мы имеем Nasams, Iris-T, Aspide, Black Hawk, Crotale. Список будет постоянно дополняться новыми системами, которые нам будут поставлять дальше.

Нам следует ожидать положительных решений от следующего саммита НАТО в Мадриде? Он состоится 12 июля следующего года. В том числе и по вопросу членства Украины в Альянсе.

Я думаю, что все решится на поле боя. Лучшим ПДЧ для Украины победа в этой войне. Когда мы победим россиян и установим мир на территории Европы, я думаю, что вопрос нашего членства будет вопросом ближайшей перспективы. Конечно, мы не сможем стать членом Альянса.

Да, нам предстоит еще сделать домашнее задание. Сегодня мы как раз говорим о том, что нам потребуется сделать после нашей победы. А то и даже не дожидаясь ее. Мы должны будем провести все необходимые реформы, чтобы максимально быстро после победы стать страной-членом НАТО.

Поэтому я надеюсь, что до следующего июля мы сможем и победить и провести все необходимые реформы.

Стоит ли сейчас на повестке дня вопрос поставок западных самолетов?

Оно всегда в повестке дня. Так же, как и вопрос ATACMS для «Хаймарсов». И у меня есть осторожный оптимизм, который позволяет мне говорить, что мы получим и то, и другое.

Богдан Боднарук, для «Главкома»