Владимир Рыбак: Продпайки – это грязные технологии

Партия власти активно готовится к выборам – Президент и премьер вовсю пиарят социальные инициативы, а рядовые партийцы начинают плотно окучивать округа. Несмотря на то, что официально избирательная кампания еще не стартовала, штаб «регионалов» уже сформирован, а старожил Партии регионов Владимир Рыбак назначен одним из заместителей Андрея Клюева.

Хотя «старым донецким» давно пророчат закат, им до сих пор удается удерживать пост премьера и сохранять важные позиции в партии: давние приятели Азаров и Рыбак занимают должности соответственно председателя и первого зампредседателя ПР. Риторика Рыбака с годами практически не меняется: все та же вера в особую миссию Виктора Федоровича и уверенность в том, что Партия регионов идет правильным путем. Правда, его лукавая улыбка часто оставляет простор для чтения между строк.

-- «Депутаты раздавали продуктовые наборы и год назад, и два»

По фактически стартовавшей избирательной кампании мы видим, что уже определены некоторые кандидаты от Партии регионов по мажоритарным округам. Какая вообще логика распределения, кто пойдет по округам, а кто по списку?

Этим выборам предшествовала очень большая работа. Примерно год назад мы приняли решение изучить обстановку во всех регионах Украины – и на этот момент провели несколько социологических исследований. В каждой области обозначилось определенное количество авторитетных людей – от Партии регионов и представителей других партий или беспартийных. Таким образом, в каждом из 225 округов мы получили фамилии наиболее авторитетных людей из тех, кого хотели бы видеть люди своим депутатом.

Наиболее авторитетных, говорите… Но, например, по многим округам от ПР баллотируются кандидаты, которых с этими регионами, судя по их биографиям, ничего не связывает. Примеров уже множество. Складывается впечатление, что просто есть люди, для которых надо найти свободные округа…

Практически все наши кандидаты были засвечены в течение года. Часть кандидатов предлагали мы, а часть предлагали уже в регионах. Партийные списки в последние годы, к сожалению, составлялись так, что нужды избирателей были никому не интересны. Но, начиная с 2007-го года, когда был избран этот парламент, мы закрепили всех депутатов по округам. Поэтому депутаты там и работают, и продуктовые наборы они раздавали и год назад, и два.

Со списком же мы практически определились и обнародуем его 30 июля – в первый день избирательной кампании на съезде партии.

А можно сейчас назвать людей, которые однозначно будут в списке? Как Тигипко, например.

Конечно, есть люди, которые будут работать на центральном уровне, ездить по всей Украине и агитировать за партию, рассказывать о ее программе. Естественно, эти люди нам известны, определены и будут рекомендоваться в список. Некоторые коллеги из оппозиционного блока уже называют свои фамилии кандидатов, но увидите – до реального выдвижения фамилии еще пять раз поменяются. Это же живые люди: нельзя сегодня сказать – да, а завтра – нет. Поэтому мы придерживаемся несколько иного подхода.

Также мы хотим, чтобы среди кандидатов было определенное количество женщин и молодежи. На местных выборах я писал письма в партийные организации всех областей, чтобы выдвигались не менее 15–20 % молодых людей.

Виктор Янукович в свое время говорил, что люди, задействованные в правительстве, а также губернаторы, не будут участвовать в выборах. Но тот же Тигипко очевидно будет. Сколько таких людей, для которых будет сделано исключение?

Президент действительно придерживается линии, что задача губернаторов на этих выборах – обеспечить честные прозрачные выборы и создать условия, чтобы ни в одном округе результаты не могли быть поставлены под сомнение из-за злоупотреблений. Последние президентские выборы показали, что Украина вполне может проводить честные открытые выборы. Были мелкие нарушения, но они были всегда и во всех странах.

Губернаторам у нас обычно ставятся задачи обеспечить не выборы, а результат…

Это вы говорите. А мы будем приглашать очень много наблюдателей на эти выборы. И в западных областях поставим наблюдателей, которые будут следить, чтобы люди голосовали по своим паспортам. Ведь, к сожалению, за пределами Украины работает не один миллион украинцев, и, в основном, из западных областей.

Нам не нужен результат любой ценой, и не нужно, чтобы были поставлены под сомнение результаты в том или ином округе. Уже время другое – нет страны, где 99 % голосовало за одного кандидата.

Как и оппозиция, мы ставим задачу обеспечить большинство в будущем парламенте. Но нужно помнить: врагов у нас нет, оппозиция – не враги нашей партии, и мы им не враги. Кто мешает нам в любом регионе объединяться ради улучшения жизни?

То есть головы губернаторов по мотивам неутешительных для партии власти результатов выборов на этот раз не полетят?

Оценку деятельности губернаторов дает Президент. Если он увидит, что им не доверяют, то, проанализировав общую обстановку в области, может принять любое решение по каждому человеку, которого назначает.

Так поэтому губернаторам и придется обеспечивать результат любыми средствами…

Мы такую задачу не ставим. Ведь Европа сейчас очень пристально следит за всем, что происходит в Украине…

Да уж, очень пристально…

И не дай Бог, кто-то даст повод поставить под сомнение честность выборов. Президентом в этом случае будут приниматься жесткие меры.

-- «У нас нет никакого теневого штаба»

Кто, скорее всего, возглавит список – Тигипко, Азаров или кто-то третий?

Как вы понимаете, этот вопрос для меня некорректен. Я не исключаю все варианты. И обязательно женщина должна быть в первой пятерке. Хотя я склоняюсь к тому, чтобы в списки были представители всех направлений – образования, медицины, бизнеса, пенсионеры, военные… То есть чтобы мы охватили все социальные слои. А вообще, помимо первой пятерки, хорошо было бы показать человек 15–20, которые представляли бы полуторамиллионную партию.

Всего 20? А остальные кто будут? Оппозиция вот грозится полностью открыть списки и отвечать за каждого своего представителя, а вы только 20…

Ну, грозятся – это ж не значит, что женятся. А мы всех покажем…

Правда ли, что из женщин больше всего шансов попасть в пятерку у Елены Лукаш?

Почему нет? Но есть еще ряд кандидатов, в том числе, и человек, который не виден в руководстве партии, но очень уважаемый и известный во всей Украине.

Богатырева будет в списке или останется в правительстве?

Богатырева не является членом партии, поэтому говорить о ее месте в списке я не могу.

Вы уже подсчитали синергию, которую получили с приходом в партию Тигипко?

Итоги подведем с окончанием выборов. Единственное скажу: власть есть власть, и нет страны в мире, в которой бы народ, независимо от уровня жизни, любил свою власть. Но люди сейчас положительно реагируют на социальные инициативы Президента и появляется все больше людей, которые поддерживают партию…

Но раньше нельзя было представить, что «регионалов» будут освистывать в Донецке, что недавно с вами произошло…

А мне не свистели в Донецке, это уже журналисты так расписали. Я 25 лет работал в системе Донецка и в худшие 90-е годы, когда были забастовки, мне никто никогда не свистел. Сейчас, когда я в Донецке начал выступать, приветствовать ветеранов, все было нормально. Но когда стал говорить о социальных программах, о том, что будет делать правительство, то стоявшая слева кучка человек от «Батькивщины», ПСПУ и организации «Никто кроме нас» засвистела. Я повернулся и сказал: «Давайте послушаем друг друга, а посвистим потом». Народ (а было около 20 тысяч) выслушал, поаплодировал, я всех поприветствовал, а наутро прочитал, что освистали. Ну, ничего, то такое…

Вы можете сейчас разъяснить загадочные танцы вокруг фигуры главы штаба «регионалов»? Президент четко сказал, что Клюева на этом посту не будет, а, в итоге, слово не сдержал. Клюев такой незаменимый? Или все дело в распределении нагрузок на несколько штабов – публичный и теневой, как это обычно бывало?

У нас нет никакого теневого штаба, есть заместители по направлениям. Что касается Клюева, то более опытного человека, который знает систему выборной работы, считаю, в партии нет.

И Президент, в итоге, это назначение одобрил?

Конечно. Я высказывал ему свое мнение, что, кроме Клюева, у нас нет человека, который мог бы так провести кампанию. Закон это не запрещает. Тогда Президент сказал…

…«Простите, погорячился»?

…сказал: «Пусть берет отпуск за свой счет, а использовать должность для проведения выборов я не позволю».

По-моему, Клюев с облегчением променял шефство в невлиятельном СНБО на отпуск за свой счет…

Вам так кажется насчет невлиятельности СНБО. Все зависит от руководителя, который занимает эту должность, и от того, какие задачи формулирует Президент. Думаю, эта должность вполне равноценна той, которую Клюев занимал ранее.

Борис Колесников сейчас по уши в Евро. Когда ему заниматься партийной работой?

Он как раз проведет Евро, а 30 июля начнется избирательная кампания. У него есть свой определенный участок работы плюс он руководитель крупнейшего областного отделения партии – донецкого. Работы всем хватит.

А то, что кампанией будет заниматься столько людей с разными историями взаимоотношений, не приведет к лишним сложностям?

Мы же не первые выборы проводим. У нас люди подготовленные, и когда мы обсуждаем тот или иной вопрос, это не означает, что все единогласно возьмут и примут его. Начинается критика, между собой разбираются – это нормально. Может быть, оппоненты и хотели бы каких-то дрязг, но вы когда-нибудь о таком слышали?

Известна история, когда Ефремов на собрании говорил Акимовой: «Мы выборы будем проводить или реформы?»

На мой взгляд, люди поддержат реформы только в одном случае – если за ними почувствуют более высокую зарплату, пенсию, больше рабочих мест. А если делать реформы, а люди останутся голодными и униженными, то никакие люди такие реформы не поймут. И понятно, что они не поддержат реформы, когда тарифы растут, а доходы остаются на старом уровне. Поэтому Президент все время говорит о социальной направленности…

Под выборы все говорят о социальной направленности. Это уже народная примета…

Дай Бог, чтобы каждый месяц были выборы, и каждый месяц добавляли зарплату.

-- «Люди не могут жить с такой пенсией и зарплатой»

Оппозиция уверяет, что власть будет негласно поддерживать так называемых самовыдвиженцев без ярко выраженной политической окраски. Будете?

Если это, по нашим исследованиям, авторитетный человек (хоть и не член нашей партии), то почему его не поддержать? В первую очередь, мы должны поддерживать кандидатов, которых выдвинули, но не надо унижать достоинства представителей других партий и беспартийных. Это выборы, поэтому варианты могут быть всякие, и никто о них вам не расскажет (улыбается).

Мажоритарщики от ПР уже были замечены в раздаче продпайков и лекарств со своими фотографиями. Вы считаете нормальной такую практику?

Я не приемлю грязные технологии. А пайки во время избирательной кампании – это, несомненно, грязные технологии. Но если депутаты горсоветов, облсоветов оказывают сегодня помощь ветеранам к 9 мая, то можно считать, что это делается перед выборами, а можно и по-другому. Надо рассматривать каждый конкретный случай, но то, что происходило, например, в Киеве раньше, было слишком очевидно.

А Президент разве занимается не тем же самым, только в больших масштабах? За счет какого роста экономики можно обеспечить президентские социнициативы?

Президент с первого дня работы занят поднятием экономики, созданием новых рабочих мест, и если сегодня, по итогам 2011-го года, появилась дельта в доходной части бюджета, ее можно потратить по-разному. Идут непростые реформы и мы до сих пор ищем свою систему управления страной, которой в Украине никогда не было. И чтобы люди поняли это, нужно немного поднять им доходы.

Чтоб против реформ не роптали?

Заработная плата и пенсии будут подниматься и после выборов. Ведь через три года уже Президенту идти на выборы.

Но вспомните, как «регионалы» в свое время критиковали Тимошенко за «Юлину тысячу». А сейчас «Юлина тысяча» стала «Витиной».

Правильно критиковали. Сейчас оппозиция критикует власть – это нормально. В демократической Америке между консерваторами и демократами то же самое. Конечно, к критике надо прислушиваться. Но когда мы были в оппозиции и наше оппозиционное правительство критиковало инициативы Тимошенко, Янукович говорил: «Прекратите критику – вносите предложения».

Считаете ли вы корректным, когда Президент обращается к руководителям донецких предприятий с предложением поднять сотрудникам зарплату?

Это нормально – люди не могут жить с такой пенсией и зарплатой. Я сам работал мэром и каждый раз просил руководителей о таком. Я знал, что тогда будет больше подоходный налог, а так как 100 % его идет в бюджет города, можно будет эти деньги перераспределить среди учителей и врачей и таким образом профинансировать социальные программы.

Недавно на предприятиях Рината Ахметова было принято решение о деполитизации – топ-менеджмент не должен вмешивать работников в избирательный процесс и никакие политики за проходную теперь допускаться не будут. Как это скажется на результатах ПР, за которую часто голосовали целыми трудовыми коллективами?

Никак. Согласно уставу партии, мы не создаем партийные организации на предприятиях. Есть люди – члены партии, они могут проводить собрания… Они приняли в системе СКМ такое решение, но это право любого руководителя, и я ничего особенного здесь не вижу.

-- «Сожалею о судьбе Тимошенко»

Избирательная кампания для вас, судя по всему, будет проходить на фоне мощного давления на украинскую власть со всех сторон. И это явно не тот случай, когда украинцы сплотятся вокруг власти под давлением внешних факторов…

Думаю, мы все должны очень крепко задуматься. Нам нужно поднимать имидж Украины, иначе сложно рассчитывать на дешевые кредиты, инвестиции. Поэтому надо очень серьезно над этим работать.

Так что ж работать? Нам одно условие поставлено.

Какое?

А вы не знаете?

Скажите, а в мире есть пример, чтобы осужденного человека погрузили на карету и повезли лечить за рубеж? В колониях уже списки составляют, и скоро 300 тысяч заключенных захотят лечиться в других странах. Вообще многих премьер-министров в Европе посадили, и нигде никаких вопросов не возникало.

Тимошенко – не просто экс-премьер, а главный конкурент Януковича на президентских выборах.

Давайте подождем еще, как новый Президент Франции будет на это реагировать. Я как человек, конечно, сожалею о судьбе Тимошенко – тюрьма есть тюрьма…

И Виктор Федорович сожалеет?

Но Виктор Федорович в этой ситуации ничего не может сделать. Зачем тогда судебная система? Давайте все 300 тысяч выпустим – и всего делов.

Янукович сам повторяет, что наша судебная система никуда не годится…

Так пусть европейские суды рассматривают это дело.

Но кассация перенесена аж на 26 июня, а до этого в Евросуд не подашь… Скажите откровенно – ожидали ли вы два года назад, что за годы правления Януковича Украина окажется на пороге международной изоляции?

Нам надо задуматься, почему именно к Украине на Западе такое отношение. Но суд есть суд, мне сложно говорить на эту тему.

Так уж получилось, что большинство обещаний, которые давал кандидат в президенты Янукович, не выполнены и даже попыток не было… Что будет обещать Партия регионов на этих выборах?

Знаете, когда я встречаюсь с людьми и встает такой вопрос, я спрашиваю – а что хуже стало в стране за два года?

Хуже? Вы же «покращення» обещали!

Всем бы хотелось, чтобы немедленно настало улучшение. Не будет такого, пока экономика не наберет обороты и не пройдут последствия мирового кризиса. Думаю, в оставшиеся три года все-таки результаты реформ проявятся, и люди дадут оценку работе Президента.

Вопрос номер один сейчас для партии – экономика, создание новых рабочих мест, условий, чтобы люди могли сами себя обеспечивать. Для этого государство должно создать условия.

Янукович во время своей кампании обещал налоговые каникулы для малого и среднего бизнеса. Это же как раз то, о чем вы сейчас говорите…

Налоговый кодекс по многим направлениям стал лучше, но сломать бюрократическую машину в один день или в один год невозможно.

-- «Языковой вопрос не главный на сегодняшний день»

Второй государственный будете обещать или ограничитесь принятием законопроекта Кивалова?

Мы будем принимать решения в рамках Хартии о языках, чтобы люди могли пользоваться и другими языками. Но украинский язык – государственный.

То есть о государственном русском речь уже не идет?

Поживем – увидим. Это не главный вопрос на сегодняшний день.

Но принятие законопроекта о языках на последней сессии перед выборами выглядит как откровенный предвыборный ход.

Вы в состоянии сами дать ответ на этот вопрос.

Для Партии регионов принципиально будет занять на выборах первое место или основная борьба за создание большинства переместится в парламент?

Реформы должны быть продолжены, и мы несем ответственность за это перед людьми. Для этого партия должна иметь большинство в парламенте. И мы над этим работаем.

Пока по соцопросам вы проигрываете объединенной оппозиции.

Поживем – увидим, когда выборы пройдут (улыбается).

Вы когда-то заявили, что чуть ли не гарантируете, что оппозиции не удастся объединиться. Готовы взять свои слова обратно?

Нет. Давайте дождемся выборов. Дай Бог им успехов. Но все-таки приведу вам такой пример о нашей оппозиции. В российской делегации ПАСЕ, очень разношерстной в политическом плане, как только дело касается интересов страны, все отбрасывают свои конфликты и защищают Россию. Но когда наша делегация начинает что-то говорить, то я сижу и думаю: разве можно так хаять свое государство, неужели эти люди не собираются возвращаться в Украину?

Вам не кажется, что они так себя ведут, потому что на Родине их не слышат?

А что им мешало пять лет? Было же и их правительство, и их Президент. Что?

Они никого из ваших не сажали. Попугали, но так и не посадили.

Потому что не за что было!

-- «Плохо, если предшественников будут отправлять в тюрьмы»

А Луценко с его смешными обвинениями было за что?

Давайте вспомним, что при них 40 тысяч служащих были выброшены на улицу. Мы этого не делаем. И вообще это плохо, если предшественников будут отправлять в тюрьмы. Такое мы не поддерживаем.

Ну, еще бы вы теперь поддерживали. Судя по заявлениям Михаила Чечетова, Партия регионов внимательно следит за появлением новых оппозиционных сил. Но Яценюка как конструктивного оппозиционера он больше не любит, зато очень хвалит Наталью Королевскую...

Королевская находится в самостоятельной оппозиции, критикует власть. Там, где рациональное зерно есть, нужно прислушиваться, анализировать ситуацию.

Говорят, что ее финансирует Ринат Ахметов.

Никогда и нигде, в том числе кулуарно, этот вопрос не обсуждался.

Но вы согласны, что чем больше оппозиции «хорошей и разной», тем вам лучше?

Может быть. Но у нас своих членов партии полтора миллиона и забот хватает.

Какими вы видите перспективы Виктора Медведчука и его откровенно пророссийского объединения?

Я знаю об этом объединении не больше, чем журналисты. Медведчук – грамотный юрист и серьезный политик, но ничего определенного в его деятельности я не вижу.

Он мог бы работать в вашей команде?

Мы не обсуждали с ним этот вопрос, но врагов в Украине нет и быть не может, и исключать что-то вообще нельзя. В политике много изменчивого.

-- «Все президенты живут в несколько иных условиях, чем простые люди»

Прошло уже два года после того, как Виктор Янукович вернул себе полномочия Леонида Кучмы. Это себя оправдало?

Виктору Федоровичу можно было бы иметь полномочия, какие были у Виктора Андреевича: не вникать в дела, при необходимости менять правительство каждый год и все плохое валить на кого-то. Президент взял на себя полную ответственность, что требовало немалой смелости в той ситуации, в которой находилась Украина.

Я все-таки верю, что отношение Европы к Украине изменится и мы найдем «порозуміння» с нашим основным экономическим партнером – Россией. Верю, что Янукович как Президент «вырулит» в этой ситуации. Знаете, некоторые европейские политики, проигрывая выборы, таким отношением к Евро и Украине отвлекали своих людей от внутренних проблем.

Вы считаете, что предвыборные заявления Путина о том, что при нем начнется масштабная интеграция на постсоветском пространстве, где основная роль отводится как раз Украине, это тоже всего лишь предвыборные заявления? Или нам стоит ожидать сейчас очень жесткой позиции Кремля?

Безусловно, с Россией нам нужна тесная экономическая интеграция. Но Украина имеет свои особенности, отличающие нас от той же Беларуси. То, что хорошо для востока страны, не всегда приемлемо для запада – и наоборот. Вот здесь у нас проблемы – по Днепру. И одна из исторических ролей Виктора Федоровича – объединить и обеспечить целостность Украины, не дать повода для разногласий.

Получается?

Это непростой вопрос. В прошлый раз избрали Президента больше западного региона – была одна ситуация, теперь больше восточного – другая. Я хочу, чтобы наш Президент объединил и Восток, и Запад и был поддержан всем населением Украины. Ведь наши люди могут жить гораздо лучше – и не через десять лет, а уже послезавтра.

«Покращення життя уже послезавтра»? Но Виктор Федорович хорошо живет, как мы видим. Как вы считаете, условия, в которых живет Президент, гармонируют с теми вещами, которые он провозглашает?

Все президенты живут в несколько иных условиях, чем простые люди.

Ну, не настолько же!

Хотели бы мы или нет, но там он принимает иностранные делегации. Я помню, Владимир Васильевич Щербицкий имел те же самые дачи, где принимал руководителей всех стран. Если сегодня все это перераспределить, думаете, мы бы лучше стали жить?

Насколько сейчас хорошая коммуникация в правительстве? А то пока «Укрзализниця» вместе с Мининфраструктуры отменяют ночные поезда, Николай Азаров обещает разобраться и вернуть все назад.

Надо прислушаться к людям. Когда я раньше часто ездил из Донецка в Киев, то садился в 6–7 часов вечера в Донецке и в 7 утра приезжал в Киев. Потом весь день здесь – и вечером обратно. Это было удобно. Так что если допущена ошибка, не надо ее отстаивать, а надо исправлять.

Но это Президент поручил до 2016-го года избавиться от ночных поездов.

С другой стороны, во многих странах нет ночных поездов и когда-то мы должны становится на совершенно другой путь. Но если людям так удобно, то нужно тщательно изучать пассажиропоток.

-- «Попов – не «донецкий», а полтавский!»

Уже в мае оканчиваются полномочия Черновецкого. Рада собирается объявлять выборы или опять будут рассказывать – зачем деньги тратить, если Попов хорошо справляется?

Напомню, что в следующем году заканчиваются полномочия Киевсовета. Мнения на сегодняшний день есть разные: объявить выборы одновременно с парламентскими или с выборами Киевсовета. Вы же видите – конкретно никто вопрос не поднимает, просто идет тихонько в кулуарах дискуссия.

Ну, оппозиция поднимает же…

Так они мэра не имеют, что ж они кричат?

То есть вы верите, что Кличко в мэры не пойдет?

Я читаю, то, что вы пишете (смеется). Скажу, что когда я шел на мэрские выборы в 1994-м году, то шел со своей командой, потому что знал, что меня могут избрать 82 % жителей, а депутаты на сессии могут эти мои проценты умножить на ноль и проводить меня с этой должности… Думаете, Кличко не понимает, что его может ожидать такой же вариант?

И самое главное – ладно, если бы хуже стало при Попове, но ведь есть движение в лучшую сторону!

Не все так считают. А как быть с застройкой исторического центра?

Его застраивали и раньше. Посмотрите на Михайловскую площадь с ее гостиницами. Когда я был мэром Донецка, то в центре города была гостиница «Донбасс» с дырявыми деревянными полами и отваливающимися балконами. Я тогда Рината Ахметова позвал и предложил принять решение на сессии, чтобы отдать ему эту гостиницу. Но гостиница представляла историческую ценность, и Министерство культуры разрешило бы ему восстановить эту гостиницу только по этому же проекту. В итоге, он потом приходит ко мне и говорит: «А что ж вы не сказали, что там перекрытия деревянные гнилые и все такое?» Я ему: «Уже отступать некуда». И он все восстановил в первозданном виде.

В ситуации с Андреевским спуском также был замешан Ахметов, и вся эта история серьезно ударила по рейтингу Попова. Киевляне получили лишние доказательства подозрений, что это просто смотрящий от «донецких», который будет исполнять все, что скажут.

Так Попов же – не «донецкий», а полтавский! Когда-то мне предлагали возглавить Киевскую администрацию, но я прямо сказал – я же «донецкий», меня не поддержат. А если на Андреевском что-то отводилось, так это ж не Попов отводил, а горсовет. И плохо, когда горсовет сначала тихонько все отвел, а потом начал подымать вопрос. Я этого не приемлю.

Если Попов станет мэром, будет ли упразднена должность главы КГГА?

Почему нет?

А если кто-то другой?

Все может быть (смеется) Кулуарные дискуссии насчет киевских выборов в Верховной Раде идут, но лично я за одновременные выборы мэра и Киевсовета. Дату парламент назовет ту, какую посчитает нужной. И вот после выборов можно было бы объединять эти должности.

Вы считаете, что у Кличко больше перспектив на всеукраинском уровне, чем на киевском? Что бы вы ему посоветовали?

Я не разговаривал с ним, но, думаю, он рассуждает так: «Если я проиграю выборы мэра, то в парламент мне идти будет нечего». Это, конечно, если киевские выборы будут накануне парламентских.

Ранее вы категорично заявляли, что не видите Кличко в качестве оппозиции. Ваше мнение не поменялось?

А он сегодня в оппозиции?

Вроде да.

Вот именно что вроде (смеется).

Но его колебания играют на руку вашему кандидату?

Так это ему решать – он же оппозиция. Я не понимаю, что мешает всей оппозиции объединиться и избрать своего мэра? Ведь в том же Обухове у них не получилось, потому что они не выдвинули одного кандидата. Так что – я должен за них думать?