Мустафа Джемилев: Идут гонения на чиновников-крымских татар

Вопрос крымских татар актуален для Украины с первых дней независимости. Возвращение депортированных на Родину, их обустройство, национальные столкновения с местным населением, крымский русский сепаратизм – весь этот клубок проблем должны были решать все украинские президенты. А когда в мире одной из основных проблем безопасности считают терроризм, который преимущественно связывают с исламскими экстремистами, ситуация в Крыму становится даже опаснее, чем раньше.

На этом фоне центральные власти в Киеве склонны закрывать глаза на крымских татар, их проблемы и процессы, которые происходят в мусульманской среде Крыма. Новый Президент с первых дней на посту успел наобещать татарам чуть ли не манну небесную, но, следуя традициям своих предшественникам, свои обещания не выполняет. Скажем больше, во время пребывания Януковича в Крыму он даже не нашел времени, чтобы обсудить с лидерами Меджлиса взрывоопасный вопрос кадрового бойкота крымских татар.

Глава Меджлиса и депутат от «НУНС» Мустафа Джемилев еще две недели назад был не лишен оптимизма по поводу сотрудничества с новой властью. Отмечал, что Янукович обязательно с ним встретится и решит все кадровые недоразумения. Но ничего этого не произошло, и теперь господин Джемилев, который не один год провел в КГБшных застенках как политзаключенный, снова вспоминает былые времена. «Мы не боялись советской власти, не боимся и нынешних руководителей», - вынужден признавать лидер крымских татар. Разве может так небрежно относиться к взрывоопасной крымской проблеме ответственный Президент страны? Ответ очевиден.

-- Янукович пообещал, что сам приедет в Крым, объездит поселения крымских татар и ознакомится с ситуацией. Но, видимо, Президент о своем обещании забыл.

Господин Джемилев, 7 июля Виктор Янукович уволил с поста главы Бахчисарайской РДА представителя крымских татар Ильми Умерова. До этого вы заявляли, что в случае таких действий крымские татары уйдут из власти и будут применять иные методы борьбы за свои права. 7 июля вы отказывались об этом говорить, ссылаясь на просьбу Администрации Президента подождать встречи в Виктором Януковичем во время его крымских каникул. Состоялась ли эта встреча, удалось ли вам обсудить кадровый вопрос и общие пути решения проблем крымско-татарского народа?

К сожалению, о крымских татарах снова забыли. Вы же видите, нового главу Бахчисарайского района еще не назначили. После указа об увольнении последнего представителя крымских татар с постов глав районных администраций у нас была договоренность о встрече с руководством страны. Нам обещали, что 10 июля Виктор Янукович нас примет. За несколько дней до этой даты у меня был телефонный разговор с Сергеем Левочкиным. Он уверенно подтвердил, что 10 июля будет встреча с руководителем страны, и мы сможем поставить все точки над «і». Но она так и не состоялась, нам никто ничего не объяснил. Никаких звонков по поводу, что же будет дальше, нет. К сожалению для нас, повторяется ситуация с Президентом Ющенко. Как и его предшественник, Янукович обещает и говорят одно, а делает по-другому.

Не может же быть, чтобы Президент просто забыл о вас. Ведь должен же быть там элементарный порядок, если пообещали людям встречу, то хоть как-то должны объяснить ситуацию…

Надежда на встречу еще есть. Говорят, что Президент до 23 июля будет отдыхать в Крыму, потом поедет в Киев по делам. Спустя несколько дней вернется и вроде бы может проводить деловые встречи. Потому надеемся, что тогда все станет ясно.

Если встреча с Виктором Януковичем таки состоится, что ожидаете услышать от него, и что будете ему говорить?

Да я, честно, и не знаю, о чем уже с ним говорить. На первой встрече мы уже все ему сказали, теперь надо приступать к решению вопросов. На встрече 12 мая Янукович пообещал, что сам приедет в Крым, объездит поселения крымских татар и ознакомится с ситуацией. К этому мы, честно говоря, и готовились. Но, видимо, Президент о своем обещании забыл.

Виктор Янукович чуть ли не полтора месяца пробудет в Крыму, может таки и к татарам заедет?

Не исключаю. Но важно ведь не посещение наших сел, а конструктивный подход к решению проблем. Виктор Янукович даже указ издавал о решении некоторых проблем крымских татар, но он не выполняется. Даже наоборот – в указе Президента конкретно говорилось о поручении Совмину решить вопрос выделения земли под строительство Соборной мечети в Симферополе. Мы и без указа Президента выиграли судебный спор по земле, но мэр города, член Партии регионов, снова подал в суд и оспорил наше право на землю. Потом, осознав необоснованность аргументов, он отозвал иск, но всячески тормозит выдачу документов. По нашим данным, даже есть указание сверху придержать этот вопрос для будущего торга с крымскими татарами.

Какие сейчас самые актуальные проблемы для крымских татар. Это вечная проблема земли?

Не только. Земля это только часть проблемы. К примеру, в связи с недавно принятыми поправками в госбюджет, полностью исключили средства на капитальное строительство и обустройство депортированных. Из 47 миллионов, которые были ранее в бюджете на эти цели, в долг уже были потрачены 6 миллионов. Теперь же, когда этих денег точно не будет, многие строительные организации разоряются. Одна из самых больных тем для нас – национальное образование. Никаких мер для защиты нашей самобытности и восстановления образования на родном языке власть не предпринимает. Есть множество других менее значительных проблем.

-- Никто никого стрелять не будет. По этому поводу не надо нагнетать ситуацию

Какая у вас стратегия поведения - пока резких движений не делать и таки ожидать встречи с Президентом?

Три дня назад было заседание Меджлиса, на котором мы обсудили всю эту ситуацию. Практически, мы уже начали уходить из крымской власти в знак протеста. Региональный бахчисарайский Меджлис сказал, что почти все депутаты местного совета подали заявления об отставке. Также поступили несколько депутатов-украинцев и русских. Кроме того, выразил готовность подать в отставку мэр Бахчисарая и глава райсовета. На Меджлисе мы сошлись во мнении, что нельзя ограничиваться такими протестными действиями только в Бахчисарае, нужно также поступать по всему Крыму. Но пока от этого мы воздержались и приняли решение 26 августа провести национальный съезд (Курултай), на котором принять стратегию действия крымско-татарского народа.

В июне вы выставляли ультиматум, что если Умерова уволят, то это будет последней каплей в игнорировании интересов крымских татар, а значит, будут активные ответные действия. Чего радикального можно ожидать – протестов, митингов?

Это смотря что считать радикальными действиями. Никто никого стрелять не будет. По этому поводу не надо нагнетать ситуацию. Скорее всего, стоит ожидать уличных акций. Так просто оставлять это нельзя. У нас кроме уволенных Ильми Умерова и главы Кировской РДА Кадыра Османова недавно уволили и заместителя главы Джанкойской РДА. Идут гонения и на других чиновников-крымских татар. В Джанкое уже начались бессрочные акции протеста, но это пока на локальном уровне.

Накануне отставки Ильми Умерова другой представитель крымско-татарского народа, регионал Сейтумер Ниметуллаев, который сейчас возглавляет райсовет в Херсонской области, говорил, что его назначат в Бахчисарай. Почему вы так не приемлете его кандидатуру?

Человек должен пользоваться доверием своего народа. А тактика властей состоит в том, чтобы найти человека, который состоит в Партии регионов. Вот с числа всех крымских татар нашли одного только в Херсонской области. И решили привезти его сюда, только потому, что он член партии. А то, что здесь не только крымские татары, а и русское население говорит, что только с приходом Ильми Умерова начались разрешаться проблемы, и постепенно установилось гражданское спокойствие, не принимается во внимание. Это игнорирование воли граждан и навязывание чужих людей сверху.

23 июня Николай Азаров очень резко высказался о крымских татарах, заявив, что никаких ультиматумов не принимает, и автономия ничего не потеряет, если кого-то уволят с поста. Но обещал поехать на полуостров и разобраться в ситуации. Были ли какие-то встречи с Николаем Яновичем, делало ли правительство шаги навстречу?

По моему мнению, Николай Янович погорячился. Он не должен был употреблять такие выражения, что, мол, не боится своего народа. Ему просто надо было приехать в Крым, выслушать людей, понять ситуацию, а уже потом делать заключения. А он так к нам и не приехал. Что значит, он никого не боится? Крымские татары также никого не боятся, никакой власти! Мы не боялись советской власти, и не боимся нынешних руководителей. Поэтому бросаться такими фразами не к лицу одному из самых высших государственных чиновников.

Мы будем поступать так, как будет требовать ситуация, независимо от того, нравится ли это Азарову, или нет.

Кстати, чем закончилась история с пикетированием крымскими татарами Администрации Президента? Тогда милиция выгнала протестующих, но чиновники пообещали разобраться, в том числе и в земельных вопросах. Что-то было сделано?

Это были пустые обещания. Никто ничего и не думал делать, чем более вникать в проблему. Обещания представителей АП были сделаны лишь для того, чтобы успокоить людей и пустить пыль в глаза общественности. Через несколько часов о людях забыли.

-- Более-менее адекватное внимание к нам было со стороны Леонида Кучмы

Если сравнивать все время независимости Украины, то, по вашему мнению, когда на проблемы крымских татар обращали больше всего внимания – при Кравчуке, Кучме, Ющенко или Януковиче?

Серьезно наши проблемы не решались ни при каком Президенте. Но более-менее адекватное внимание к нам было со стороны Леонида Кучмы. Мы на президентских выборах не поддерживали Кучму, а потому он некоторое время на нас дулся, не замечал. Но позже понял значимость и важность проблемы, создал Совет представителей крымско-татарского народа при Президенте. По сути, он ввел в правовое поле Меджлис крымско-татарского народа. Он регулярно проводил встречи и давал поручения по решению тех или иных вопросов. Другое дело, что эти поручения на 90% в Крыму саботировались. Но, тем не менее, человек предпринимал какие-то меры. Кстати, если при Кучме встречи Президента с Меджлисом проходили три-четыре раза в год, то Ющенко за всю свою каденцию встретился с нами только два раза. Новый Президент также не балует нас вниманием.

Перед выборами Виктор Янукович общался с лидерами крымских татар и обещал делать шаги навстречу. Чего конкретно вы ожидали от нового Президента?

Прежде всего, он обещал снять вето с закона о восстановлении прав лиц, депортированных по национальному признаку, который был принят Верховной Радой и ветирован еще Кучмой в июле 2004 года. В свое время и Ющенко нам это обещал, но как стал Президентом, позабыл.

Вообще-то, для решения проблем крымских татар есть два законопроекта, которые нам обещали принять. Первый – законопроект о статусе депортированных, который регулирует правовые проблемы – статус Меджлиса, крымско-татарского народа как коренного, восстановление системы образования и топонимики. А закон о восстановлении прав депортированных решает в основном социальные проблемы. Что самое интересное, аналогичный закон, более расширенный, более демократичный, в 1991 году был принят в России. В Украине этого за двадцать лет не сделали.

-- Виктор Янукович говорил, что если я перейду в коалицию, то проблемы крымских татар будут решаться быстрее

У многих возникает логичный вопрос – а возможно ли сотрудничество крымских татар с этой властью, если вы находитесь к ней в оппозиции? Вы лично в парламентской оппозиции, а Меджлис не поддерживал Виктора Януковича…

Разрешать проблемы целого народа Президенту нужно независимо от того, кто за кого голосовал. Власть должна принимать все меры для решения проблемы, и тогда народ, или часть народа, примут позиции новой власти. Но таких шагов мы не видим. Поэтому, говорить, что мы вступим, независимо от того, что они делают, а потом, может, кто-то будет решать наши проблемы, неправильно. Это противоречит нашей идеологии.

Были разговоры, что, давайте, поддержите нас, и все у вас будет хорошо?

У нас с Президентом на эту тему был откровенный разговор. Виктор Янукович говорил, что если я перейду в коалицию, то проблемы крымских татар будут решаться быстрее. Я ему ответил, что был не против, чтобы фракция «НУ-НС» вступила в коалицию. Я даже подписывал письмо, которое дает полномочия главе фракции Николаю Мартыненко вести об этом переговоры. Но собрали всего 25 подписей. Если такая инициатива будет в будущем, я готов еще раз подписаться. Но одним из главных условий такого вхождения было отсутствие там коммунистов. Потому Янукович сказал, что переформатирование коалиции невозможно, в нее вступить можно только индивидуально, в виде тушки. Я ответил, что тушкой не стану. Я сам против этого, против этого и Меджлис крымско-татарского народа.

Если крымско-татарский народ скажет, что тушкой стать можно, чтобы проблемы простых людей начали решаться, то, как поступите?

Это невозможно. Никогда Курултай нашего народа не примет такого решения.

Сейчас на носу выборы местных органов власти. В каком формате крымские татары будут принимать в них участие, ввиду того, что только партии теперь могут выдвигать кандидатов в советы выше уровня села?

Выдвижение кандидатов от партии для нас не проблема. Мы можем договориться со многими, но, скорее всего, мы традиционно пойдем на выборы с Народным рухом Украины. Нас беспокоит другой вопрос – введение смешанной системы на местных выборах. Это сильнее всего бьет именно по крымским татарам. По мажоритарным округам мы проигрываем. Ведь у крымских татар нет большинства ни в одном районе Крыма. Мы расселены очень дисперсно. Ни в одном округе у нас не будет большинства для избрания депутата. Поэтому представительство крымских татар в выборных органах власти после выборов сократится вдвое. Фактически, Партия регионов уничтожает представительство крымских татар в местных органах власти.

Господин Джемилев, уточните, сколько крымских татар сейчас осталось на верхушке крымской власти?

У нас в правительстве есть вице-премьер Азиз Абдуллаев. При старой власти он был первым, теперь один из девяти вице-премьеров. Не знаю, зачем они так раздули штат. Но полномочий у него никаких не осталось, свадебный генерал фактически. Так, оставили для разнообразия, чтобы разбавить Макеевских.

Вы будете рекомендовать ему уйти в отставку?

Речь не идет, чтобы люди из исполнительной власти уходили. Уходить с работы мы заставлять не будем. Мы инициируем отставку наших депутатов. Хотя на заседании Меджлиса шла речь о глобальном бойкоте власти. Но пока есть предложение сложить полномочия только депутатам.

С депутатами понятно, выборы на носу, и они все равно бы ушли в отставку, если не в августе, так в ноябре. Но будет ли смысл после такого шага баллотироваться снова?

На заседании Меджлиса поднималась тема, есть ли смысл вообще принимать участие в выборах, заведомо для нас проигрышных по новому закону. Может, нужно все силы бросить на привлечение внимания мировой общественности на наше бесправное положение. Такая позиция есть. Но опять таки, все будет решать Курултай в августе.

Какие рычаги привлечения внимания мировой общественности к ущемлению прав крымских татар в Украине?

Мы уже договорились с Парламентской ассамблеей Совета Европы об их визите в Крым. Мы планируем форум с их участием, к которому могут присоединиться Европарламент, Верховный комиссариат ООН по делам национальностей и Верховный комиссариат ООН по делам беженцев. Авторитет крымско-татарского национального движения очень высок.

Прислушается ли власть к голосу международных организаций?

Это уже будет проблемой самой власти. Если у них есть немного «тямы», то будут прислушиваться. Ни одна страна не может позволить себе роскоши не считаться с международным общественным мнением, а главное - влиятельных европейских и мировых структур.

-- Скорее всего, до 2012 года я буду возглавлять Меджлис

Вы давно говорили, что из-за возраста можете уйти с поста главы Меджлиса. Можно ли ожидать вашей скорой отставки?

Мешает национальный съезд. Мне не удается уговорить их переизбрать руководителя. Но мне твердо пообещали, что на следующем съезде обязательно примут мою отставку.

Когда это будет?

Последний раз Курултай проводили в 2007 году. Следующий должен быть в 2012 году. Скорее всего, до 2012 года я буду возглавлять Меджлис. Но, в соответствии с правилами Курултая, на любой промежуточной сессии делегаты могут поднять вопрос о доверии или недоверии членам Меджлиса и его председателю. Мы всегда, когда начинаем национальный съезд, то оглашаем, что есть такое право. Если есть претензии, то будем обсуждать и ставить на голосование такой вопрос.

Есть версия, что вас не отпускают, да и вы сами не идете потому, что нет замены, которая бы консолидировала народ. Возможно, что после вашей отставки в крымско-татарском движении наступит раскол?

Действительно, такое мнение выработалось. Но оно не верно. Я думаю, что избрание нового председателя может дать новый импульс развития. Но большинство считает, что я пока объединяющий фактор, что у меня мало противников. Может, исходя из этих соображений, меня не хотят отпускать.

-- Некоторые крымские татары думают, не пора ли заканчивать мирные переговоры и переходить к более решительным методам отстаивания своих прав

Многих в Украине беспокоит возможность радикализации настроений в Крыму. Если и дальше власть будет игнорировать проблемы крымских татар и выдавливать с органов власти, может ли ситуация выйти из-под контроля? Можно ожидать более радикальных действий, нежели митинги и протесты? Мы не говорим о терактах, но что-то серьезное зреет?

Поймите, когда проблемы не решаются и власть постоянно обманывает народ, то наша позиция о мирных акциях протеста и переговорах может не сработать. У людей растет раздражение, они не видят смысла в бесконечных переговорах и хотят иного языка общения. Конечно, более радикальные действия отдельных представителей не исключаются.

Крымские татары всегда были самыми сознательными гражданами Украины в Крыму и противостояли русскому сепаратизму. К сожалению, о наших проблемах вспоминают, когда возникают проблемы с сепаратистами. Но когда отношения с ними налаживаются, о нас забывают. Многие крымские татары думают, не пора ли заканчивать мирные переговоры и переходить к более решительным методам отстаивания своих прав.

Часто говорят о связях крымских татар с Турцией и стремлении к интеграции именно с этой страной. Стоит серьезно опасаться таких тенденций и усиления влияния Турции в Крыму?

У нас с Турцией особые отношения. Там живет в 10 раз больше крымских татар, чем в Крыму. Естественно, что связи там есть. Многие правительственные чиновники этой страны - крымские татары, даже премьер-министр наполовину крымский татарин. Но это другая страна, а мы граждане Украины, а не Турции. Речь может идти только о содействии Турции в решении наших проблем. Но во всех политических вопросах мы строго придерживаемся интересов Украины.

Кстати, турецкое руководство как-то попытается обратить внимание Президента на крымско-татарский вопрос?

Премьер-министр и Президент Турции при встречах с руководством Украины поднимает эту тему. Когда Янукович был в Анкаре, то премьер-министр Эрдоган подчеркивал, что крымско-татарский народ родственный Турции, и это мост дружбы между странами. От того, как будут уважать права крымских татар, будет зависеть прочность этого моста.

Жаль, что у нашего руководства не хватает ума оценить значимость ситуации. С помощью крымских татар можно открыть двери не только в тюркский мир, но и исламский. При Ющенко эту тему еще как-то пытались поднимать, но с приходом Януковича об этом забыли.

-- Джарты все время чего-то боится. Куда он не пойдет, сначала появляется охрана с минером и все проверяет

Как вы оцениваете действия нового премьера Крыма Василия Джарты?

Пока он только выдавливает крымских татар с органов власти. Конструктивных шагов для решения наших проблем мы пока не видим. Вот они опять хотят создать комиссию по земельному вопросу. Так эта комиссия уже была и выработала свои рекомендации, зачем создавать новую! Нет, старой власти они не верят. Так что, при каждой смене власти будут создавать новые комиссии вместо решения вопроса?

При премьере Гриценко ситуация была иная. Мы регулярно встречались и решали текущие дела. То я приходил в Верховную Раду Крыма, то он приходил в Меджлис. Сейчас этого нет. Джарты все время чего-то боится. Куда он не пойдет, сначала появляется охрана с минером и все проверяет. Постоянно ищут взрывчатку и готовятся к попытке теракта. Свободного общения, которое у нас раньше было с руководством Крыма, теперь нет.

С кем тогда у вас вообще есть коммуникация из нынешней власти?

Есть контакт с представителем Президента в Крыму Сергеем Куницыным. Он хорошо знает крымские проблемы, с ним легче разговаривать. Больше, пожалуй, говорить о вопросах крымских татар не с кем.

-- Если бы у власти было хоть немного ума, они бы сами поняли, что от Могилева надо избавляться

Вы много раз критиковали действия нынешнего главы МВД Анатолия Могилева. Он известен своими откровенными высказываниями против крымских татар. Как оцениваете ситуацию, вам легче теперь, когда он уехал из Крыма?

Если бы его оставили в Крыму, было бы даже лучше. Мы б ему здесь такую духоту создали, что сам бы убежал. Но теперь он в Киеве, недосягаем. У него сейчас положение выше, чем он с самого начала претендовал. Он хотел стать председателем Совмина Крыма, а теперь руководит милицией. По большому счету, это проблема всей Украины. Это позор, когда глава МВД европейской страны делает фашистские заявления. Если бы у власти было хоть немного ума, они бы сами поняли, что от Могилева надо избавляться.